4F::Тема::Final Fantasy XIII

1«387388389390391392393394395»625

Azazello

14 декабря 2011, 23:01

Отвечаю здесь на комментарий из темы про Версус и XIII-2.

BadgerM @ 14 декабря 2011, 22:08

Хоть один раз прочитай даталог, раз уж взялся искать нестыковки в сюжете. =/ Бартанделус не может вредить самому Кокону, но о простых людях, населяющих Кокон, ничего не говорится. А это, на минутку, совсем разные понятия.

Я, кстати, конкретно на это не обращал внимания ровно до того момента, когда Ainlaizer заявил мне, что Бартанделус не мог расколоть кристаллы Серы и Дажа, потому что не он не мог вредить людям в принципе. Я поверил ему на слово, my bad, полтора года спустя помнятся далеко не все детали. Это, однако, еще раз говорит о том, насколько "обоснованны" айнлайзеровские ответы.
Алсо, невозможность вредить Кокону не сильно стыкуется с телепортацией туда более девяти тысяч тварюшек, рушащих все на своем пути.

Долго-долго еще потом раскаленным словам не остыть
В темной комнате на стене проступают твои черты
Как у острого на острие, будто вниз головой летишь -
Потому будь внимательнее, выбирая себе фетиш

BadgerM

K.O.

14 декабря 2011, 23:57

Azazello @ 14 декабря 2011, 23:01

Алсо, невозможность вредить Кокону не сильно стыкуется с телепортацией туда более девяти тысяч тварюшек, рушащих все на своем пути.

А кто тебе сказал, что это он их телепортировал?

P.S 1111 пост!! :cool:

Исправлено: BadgerM, 14 декабря 2011, 23:57

You can't let yourself be trapped by common sense in Gensokyo, right?

Shirou

15 декабря 2011, 00:01

BadgerM

СПОЙЛЕР

Fragile within
You are a sin

undead Auron

15 декабря 2011, 00:17

BadgerM @ 14 декабря 2011, 22:49

Во-первых, пруф.
Во-вторых, и что с того?

Пруф? Човаще даталог нечитал?
Включи обычную человеческую логику.

BadgerM @ 14 декабря 2011, 22:49

если вывезти оттуда всех живых существ

Мне интересно, как ты это сделаешь.
другой вопрос, что если ты будешь вредить живым существам антарктиды, ты будешь вредить самой антарктиде. Просто так, логически если пораскинуть мозгой.

Sentry @ 14 декабря 2011, 22:51

"Были созданы люди и Фалси аки братья"

А потом был построен Какун и они поделились на Какуновских и Пульсовских.
Аки братие, мда.

BadgerM

K.O.

15 декабря 2011, 01:11

undead Auron @ 15 декабря 2011, 00:17

Пруф? Човаще даталог нечитал?

Уж наверно читал. Да, Кокон был действительно создан, но тот факт, что он был создан специально для людей, я нигде не видел.

undead Auron @ 15 декабря 2011, 00:17

Включи обычную человеческую логику.

Если под обычной человеческой логикой ты подразумеваешь такую логику, которая позволяет определять часть суши по наличию/отсутствию живых существ, то я пас.

undead Auron @ 15 декабря 2011, 00:17

Мне интересно, как ты это сделаешь.

Какая разница как? Не об этом идет речь.

undead Auron @ 15 декабря 2011, 00:17

другой вопрос, что если ты будешь вредить живым существам антарктиды, ты будешь вредить самой антарктиде.

Для Антарктиды да, безусловно. Любое вмешательство в экосистему Антарктиды на большом временном интервале только нарушит сложившийся баланс в природе. Но проблема-то в том, что Кокон искуственного происхождения. А, значит, люди как таковые не являются частью Кокона.

Shirou
Спасибо=)

Исправлено: BadgerM, 15 декабря 2011, 01:12

You can't let yourself be trapped by common sense in Gensokyo, right?

undead Auron

15 декабря 2011, 07:59

BadgerM @ 15 декабря 2011, 01:11

Уж наверно читал. Да, Кокон был действительно создан, но тот факт, что он был создан специально для людей, я нигде не видел.

And lo, the viper Lindzei bore fangs into the pristine soil of our Gran Pulse; despoiled the land and from it crafted a cocoon both ghastly and unclean. Lies spilled forth from the serpent's tongue: 'Within this shell lies paradise.'

Давай, доказывай теперь, что тот факт, что змеёнышь пришёл к людям с Какуном, не доказывает, что он был создан для людей и что вообще никакого змеёныша-то и не было.

Cocoon is said to have been built by the fal'Cie many centuries ago to protect humanity from the savage world of Pulse.

Конкретно, без софизмов.
Так что пошёл вон и не смей больше задвигать тут про "Даталог надо читать!"

Ainlaizer

15 декабря 2011, 11:05

Azazello @ 14 декабря 2011, 23:01

The creatures once held in stasis within the Ark are now rampaging through the
streets of Eden, but this merely marks the beginning of Cocoon’s collapse into
chaos.

Их никто не телепортировал - они были в стазисе в Ковчеге. Фалси же просто вывели их из стазиса. Я уже писал, что Фалси Кокона не могут напрямую вредить жителям Кокона. Поэтому им приходится придумывать и реализовывать косвеные методы. Объясню попроще: идёт по дороге Коконовец, Фалси не может подойти и зарезать его, но он может положить банановую кожуру у него на пути. Тут также, Фалси вывели из стазиса животных Пульса. Само по себе это действие никак не противоречит их ограничениям. Что будут делать эти животные получив свободу - их дело. Кроме того, нигде не сказано, кто именно из Фалси вывел их из стазиса. Я не исключаю того, что это мог сделать какой-нибудь Фалси Пульса, типо Анимы.

Azazello @ 14 декабря 2011, 23:01

Я, кстати, конкретно на это не обращал внимания ровно до того момента, когда Ainlaizer заявил мне, что Бартанделус не мог расколоть кристаллы Серы и Дажа, потому что не он не мог вредить людям в принципе. Я поверил ему на слово, my bad, полтора года спустя помнятся далеко не все детали. Это, однако, еще раз говорит о том, насколько "обоснованны" айнлайзеровские ответы.

Я говорил, что он не мог вредить Коконовцам напрямую, в частности я говорил только, что он не мог расколоть кристал Дажа, так как Даж был Лси Кокона. Серу расколоть он мог - она была Лси Пульса. Также он спокойно мог вредить/сражаться с партией героев - они тоже были Лси Пульса.

undead Auron @ 15 декабря 2011, 07:59

Это древние сказания жителей Пульса (читай легенды). Что-то вроде сказания про Адама, Еву, змея и яблоко.

Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

Shirou

15 декабря 2011, 11:17

Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 11:05

Ну наконец я всё для себя прояснил, а надо было всего лишь логически поразмыслить)
Все таки талант у Ториямы имеется, кто бы что не говорил. Чтобы для себя все решить мне осталось увидеть его сценарную работу в 13-2(за остальные аспекты игры практически не беспокоюсь, а тринаха мне понравилась,да)

Fragile within
You are a sin

Azazello

15 декабря 2011, 11:24

Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 11:05

Если он не может вредить коконовцам напрямую - он не может убить Джил Набаат. Точка.

hally

15 декабря 2011, 11:28

Azazello @ 15 декабря 2011, 11:24

Если он не может вредить коконовцам напрямую - он не может убить Джил Набаат. Точка.

В игре где-то показано что она мертва?

Shirou

15 декабря 2011, 11:33

Azazello @ 15 декабря 2011, 11:24

он не может убить Джил Набаат

А возможно ли такое что Джилл была его я не знаю фамильяром что-ли? Хотя если оно так-зачем её убивать?:\
Скорее всего она оказалось ему не нужна, ведь она сделала то что ему было нужно-заманила героев, похитив ту парочку.
Всетаки как-то неоднозначно

Добавлено (через 2 мин. и 31 сек.):

hally
Даже если оно так, то кхм, где она и что с ней? Мне вот интересно

Fragile within
You are a sin

Azazello

15 декабря 2011, 11:35

Shirou @ 15 декабря 2011, 11:30

А возможно ли такое что Джилл была его я не знаю фамильяром что-ли?

А не слишком ли много фамильяров для одного Бартанделуса? Минерва, Джил...

Shirou @ 15 декабря 2011, 11:30

Скорее всего она оказалось ему не нужна

Какая разница, нужна она ему или не нужна, если он якобы не может вредить коконовцам напрямую?

hally @ 15 декабря 2011, 11:28

В игре где-то показано что она мертва?

:D
Вы смешная, заходите еще.

Ainlaizer

15 декабря 2011, 11:37

Azazello @ 15 декабря 2011, 11:24

Если он не может вредить коконовцам напрямую - он не может убить Джил Набаат. Точка.

Глубже вникай в описываемые в игре ситуации. Вы смотрите только поверхность сюжета - то что вам показывают. И если не разжевать, то ничего не понимаете. Смотри:
Бартенделус даёт Джил задание - остановить вторжение наших героев. Она его проваливает - герои проникают в командный центр прямо к Бартенделусу. У Бартенделуса 2 приоритета:
1. Защищать свою жизнь (это вытекает, из того, что он вообще сражается с партией, даже когда те атакуют уже Орфана);
2. Заботится о коконовцах.
Он прекрасно понимает, что "связисты" с героями не справятся и всё-равно сейчас умрут(как и та куча обученых солдат, через которых мы прорезались к командной рубке). Выход только один - сражаться с героями самостоятельно, для того, чтобы выполнить перечисленые выше приоритеты. Но он не может раскрыть свою личность перед солдатами и оставить их вживых - может начаться хаос, беспорядки, востание (а тут и множество жертв) и так далее если коконовцы узнают, что их обманывали всё время. Тут как бы выбор из двух зол: убить несколько человек, чтобы спасти тысячи. Видимо вариант навредить нескольким людям во благо тысяч других - для него допустим.

Исправлено: Ainlaizer, 15 декабря 2011, 11:47

Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

Shirou

15 декабря 2011, 11:43

Ainlaizer
Я не до конца уверен, но скорее всего вы правы :) (вообще как я заметил вы очень хорошо поняли все мелочи сюжета и мифологии игры, похвально учитывая что я до этого не ''догнал'' :smile:

)

Fragile within
You are a sin

Azazello

15 декабря 2011, 11:46

Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 11:37

Глубже вникай в описываемые в игре ситуации. Вы смотрите только поверхность сюжета - то что вам показывают.

Да, потому что то, что нам показывают - это единственная ДОСТОВЕРНАЯ информация о мире игры, которая у нас есть. Все твои "смотрите глубже" - это на самом деле домыслы, которые ТЕБЕ помогают как-то скрепить распадающийся сценарий, а мне, например, кажутся абсолютно неправдоподобными.

Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 11:37

Но он не может раскрыть свою личность перед солдатами и оставить их вживых - может начаться хаос, беспорядки, востание (а тут и множество жертв) и так далее если коконовцы узнают, что их обманывали всё время.

А ему не все ли равно, что поднимется восстание, если он хочет, чтобы Кокон был уничтожен?
Более того, дальше по игре он ставит марионеточного Сида на свое место, и ставит зачем? Чтобы разжечь восстание. Какая ему разница, что будет множество жертв? Ему НУЖНЫ жертвы.

Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 11:37

Тут как бы выбор из двух зол: убить несколько человек, чтобы спасти тысячи

Убить несколько человек НАПРЯМУЮ, на что он якобы не способен, чтобы спасти тысячи, которые, согласно его плану, и так должны погибнуть. Умно.

Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 11:37

Видимо вариант навредить нескольким людям во благо тысяч других - для него допустим.

Зато недопустим вариант расколоть одного маленького кристализированного негритенка, чтобы помочь второму пришествию своего создателя, ага.

Исправлено: Azazello, 15 декабря 2011, 11:48

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1«387388389390391392393394395»625