4F::Тема::Final Fantasy XIII

15 декабря 2011, 12:01

Azazello @ 15 декабря 2011, 11:46

Какая ему разница, что будет множество жертв? Ему НУЖНЫ жертвы.

Ему не нужны просто жертвы - это бесполезно. Ему необходимо, чтобы милионны человек умерли в одно время и хлынул поток душ. Этот огромный поток будет своего рода маяком, который должен привлечь внимание Создателя. По 1-100 жертв за раз ни к чему не приведут и в итоге только ослабят финальный поток, к которому он стремится. Это как в игре, где надо шарики одинаковых цветов уничтожать и чем больше их рядом уничтожаешь - тем больше очков. Также и тут, копить народ, чтоб потом разом получить побольше душ. Когда Сид становится примархом - это уже заключительный этап. В то же время из стазиса выводятся животные Пульса и герои возвращаются в Кокон. Вообщем вся эта суматоха организована, чтобы герои могли спокойнее проникнуть "под шумок" к Орфану.

Azazello @ 15 декабря 2011, 11:46

Зато недопустим вариант расколоть одного маленького кристализированного негритенка, чтобы помочь второму пришествию своего создателя, ага.

Зачем ему было раскалывать Дажа? В этом просто смысла не было, он же может использовать илюзии, что гораздо проще, нежели таскаться с кристалом. И приход Создателя ценою жизни милионов людей не есть благо для этих людей. (различай благо для людей и благо для него).

Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

Temporal Distortion

15 декабря 2011, 13:29

Shirou, это называется не "заметить что-то в игре", а "выдумать оправдание".
Ты какой-то легко впечатлительный.

Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 12:01

Ему не нужны просто жертвы - это бесполезно.

И поэтому он устраивает массовую резню под названием Purge - как раз то самое говно, что остабило бы поток.

Твои попытки защитить дырявый сюжет жалки, как хватающийся за соломинку утопающий.

Финалкоблог | стримы | suikoden.ru

Shirou

15 декабря 2011, 13:44

Просто Ainlaizer прояснил мне некоторые моменты, на чьей счет у меня были сомнения. Я не записывался в защитники 13 финалки но и не собираюсь поливать его грязью( я считаю такой сюжет не достоин того чтобы его и его авторский состав настолько сильно поливали грязью).Я вообще стараюсь соблюдать нейтралитет-прям как Геральт из Ривии :)

Исправлено: Shirou, 15 декабря 2011, 13:46

Fragile within
You are a sin

Ainlaizer

15 декабря 2011, 14:10

Temporal Distortion @ 15 декабря 2011, 13:29

И поэтому он устраивает массовую резню под названием Purge - как раз то самое говно, что остабило бы поток.

Это была вынужденая мера по двум причинам:
1. Нужно было успокоить правительство и армию. Дайсли/Бартенделус хоть и являлся главой правительства, но там ведь полно и других политиков, которые люди и которые как и все остальные боятся угрозы Пульса. Такая зачистка их должна была успокоить, как и остальное население (ну разумеется кроме тех, кто под зачистку попал). Вполне возможно, что инициатором этой зачистки был даже не Бартенделус, а кто-то из политиков и просто абсолютным большинством было принято такое решение - система управления государством в игре мало раскрывается, так что предположений можно уйму делать.
2. Эта чистка была своего рода стартером для героев - сподвигла их начать действовать. Как можно понять проходя игру, мотивировать героев на нужные ему действия, было достаточно важной задачей для Барта.

Добавлено (через 9 мин. и 7 сек.):

Temporal Distortion @ 15 декабря 2011, 13:29

Твои попытки защитить дырявый сюжет жалки, как хватающийся за соломинку утопающий.

Дыры в сюжете есть почти везде (всмысле и в других "сюжетных" играх или книгах). Домысливание недостающих звеньев во-первых помогает лучше понять/проникнуться сюжетом. Во-вторых это само по себе интересно, что-то среднее между творчеством, головоломкой и комбинаторикой.
И как не крути, общий сюжет в финалке достаточно оригинален и хорош. Я не буду спорить насчёт его подачи и детальности (это врятли приведёт к каким-нибудь результатам), но задумка и общая концепция мне понравились. Не так много сюжетов, где глав-враг уже изначально правит миром и это для него не важно.

Исправлено: Ainlaizer, 15 декабря 2011, 14:11

Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

^*Ultima*^

15 декабря 2011, 14:18

Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 14:10

мотивировать героев на нужные ему действия, было достаточно важной задачей для Барта.

Вся эта мотивация заключается для фалосей в раздаче фокусов. Фокус - это главная МОТИВАЦИЯ персонажей. Согласно самой игре же. Всё остальное - коллективное бессознательное волос с головы Моти, который заставлял обезьянок переписывать сценарий столько раз, сколько потребовалось, пока он ему полностью не понравился.

Final Fantasy Whatever.
Главный пророк Форевера.
Задай вопрос друзяшкам.

Ainlaizer

15 декабря 2011, 14:25

^*Ultima*^ @ 15 декабря 2011, 14:18

Вся эта мотивация заключается для фалосей в раздаче фокусов. Фокус - это главная МОТИВАЦИЯ персонажей.

1. Фокус не достаточная мотивация - ты всегда можешь отказаться его выполнять и превратится в Сита.
2. Фокус - это цель/задача. Как её достигнуть - дело за тобой. Не все могут выполнить их фокус в силу ряда ограничений от физических до духовных.
3. Фалси давший фокус умер, не объяснив, собственно, в чём заключается их фокус. Фактически это сделай то незнаю что - группу нужно подвести к тому, что от них требуется.

Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

^*Ultima*^

15 декабря 2011, 14:46

Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 14:25

Фокус не достаточная мотивация - ты всегда можешь отказаться его выполнять и превратится в Сита.

Поэтому клепается, обычно, несколько лосей. И всегда можно склепать новых. Фалсям класть на людей.

Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 14:25

Фокус - это цель/задача. Как её достигнуть - дело за тобой. Не все могут выполнить их фокус в силу ряда ограничений от физических до духовных.

И вот он, фейл идеи фокуса, раз.
Плюс:

Поэтому клепается, обычно, несколько лосей. И всегда можно склепать новых. Фалсям класть на людей.

Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 14:25

Фалси давший фокус умер, не объяснив, собственно, в чём заключается их фокус.

Согласно позиционируемой задумке игры, фокус - это всегда

это сделай то незнаю что

Что снова является эпической лажей системы немощных фалосей и раздачи фокусов.
А во-вторых, злой фалось мог превращаться в человека. Он мог повлиять пропагандой на людей, заставив их коллективно самоубиться, открыть врата, и все дела.
Он сказал бы: "Повелеваю выпилить Орфана во имя системы!" - и хомячки пошли бы на войну.
И снова всплывает тщетность лосей и фокусов.

Final Fantasy Whatever.
Главный пророк Форевера.
Задай вопрос друзяшкам.

Ainlaizer

15 декабря 2011, 14:58

^*Ultima*^ @ 15 декабря 2011, 14:46

Поэтому клепается, обычно, несколько лосей. И всегда можно склепать новых. Фалсям класть на людей.

Фалси Кокона не могут дать фокус, который нанесёт прямой вред Коконовцам. Это может сделать только Фалси Пульса. Анима наклепал столько Лси, сколько успел до того как его убили - новых клепать в Коконе больше некому. Поэтому приходится довольствоваться теми, что есть.

^*Ultima*^ @ 15 декабря 2011, 14:46

Согласно позиционируемой задумке игры, фокус - это всегдаЦитата
это сделай то незнаю что

Что снова является эпической лажей системы немощных фалосей и раздачи фокусов.

Далеко не всегда - так просто сложились обстоятельства, что большинство виденых нами Лси точно не знали свой фокус. На деле же тот же Сид Рейнс точно знал в чём его фокус.

^*Ultima*^ @ 15 декабря 2011, 14:46

А во-вторых, злой фалось мог превращаться в человека. Он мог повлиять пропагандой на людей, заставив их коллективно самоубиться, открыть врата, и все дела.

Ему нужно милионы жертв одновременно. Я крайне сомневаюсь, что найдётся достаточное количество дибилов, которые совершат самоубийство.

^*Ultima*^ @ 15 декабря 2011, 14:46

Он сказал бы: "Повелеваю выпилить Орфана во имя системы!" - и хомячки пошли бы на войну.

Он не может так сказать. Это прямой приказ навредить Коконовцам.

Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

^*Ultima*^

15 декабря 2011, 15:07

Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 14:58

Я крайне сомневаюсь, что найдётся достаточное количество дибилов

При чём тут дебилы вообще? Про ритуальные самоубийства во имя великой цели не слыхал? А поскольку фалось там самый главный, он вполне бы за несколько поколений смог бы при помощи должной агитработы подготовить тонны мяса, считающего честью умереть ВО БЛАГО. История подтверждает. Прямого приказа при этом можно не отдавать. Рявкнет: "Откроем врата в новый мир!" - и все поймут, что надо сделать.

Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 14:58

Он не может так сказать. Это прямой приказ навредить Коконовцам.

И вот противоречие в твоих же рассуждениях: значит, выпустить кровожадных зверей в кокон - это ничего, он же за них не в ответе. А вот сказать людям грохнуть движок парящего колобка - за это он непременно ответит.
Следуя твоим предыдущим рассуждениям - он просто скажет сломать механизм. Он не отвечает за последствия поломки механизма.

Final Fantasy Whatever.
Главный пророк Форевера.
Задай вопрос друзяшкам.

BadgerM

K.O.

15 декабря 2011, 15:12

undead Auron @ 15 декабря 2011, 07:59

Давай, доказывай теперь, что тот факт, что змеёнышь пришёл к людям с Какуном, не доказывает, что он был создан для людей и что вообще никакого змеёныша-то и не было.

Окей, даже если и так, это еще раз подтверждает: между людьми и Коконом нет той связи, что есть между Антарктидой и живностью на ней. По-прежнему, тот факт, что фал'Си Кокуна запрещено трогать Кокон, не означает, что людей им трогать не запрещено. =/

Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 14:25

Фалси давший фокус умер, не объяснив, собственно, в чём заключается их фокус. Фактически это сделай то незнаю что - группу нужно подвести к тому, что от них требуется.

Фокус частично объясняется флешбеками, которые происходят с л'Си. Первые были как раз после битвы с Анимой.

Temporal Distortion @ 15 декабря 2011, 13:29

Твои попытки защитить дырявый сюжет жалки, как хватающийся за соломинку утопающий.

Твои посты в этой теме все больше и больше напоминают троллинг. :biggrin:

You can't let yourself be trapped by common sense in Gensokyo, right?

Ainlaizer

15 декабря 2011, 16:35

^*Ultima*^ @ 15 декабря 2011, 15:07

При чём тут дебилы вообще?

это:

^*Ultima*^ @ 15 декабря 2011, 15:07

ритуальные самоубийства во имя великой цели

Фалси не изначально хотели совершить масовое жертвоприношение, а где-то лет 400+ до событий игры. Учитывая текущий уровень развития, 400-500 лет назад общество должно было быть достаточно развитым, чтоб у них хватало ума не заниматься идиотизмом.

^*Ultima*^ @ 15 декабря 2011, 15:07

И вот противоречие в твоих же рассуждениях: значит, выпустить кровожадных зверей в кокон - это ничего, он же за них не в ответе.

У них есть сознание - они не обязательно должны уничтожать жителей Кокона. В случае с механизмом - тут вариантов нет: уничтожил - хана. И не факт, что Пульсовскую живность из стазиса вывели Фалси Кокона - возможно это были Фалси Пульса.

Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

Azazello

15 декабря 2011, 16:40

Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 16:35

Учитывая текущий уровень развития, 400-500 лет назад общество должно было быть достаточно развитым, чтоб у них хватало ума не заниматься идиотизмом.

Здесь речь идет о тоталитарном обществе с капитально промытми мозгами, между прочим. При правильно поставленной идеологической работе да за несколько столетий внушить людям можно что угодно.

Долго-долго еще потом раскаленным словам не остыть
В темной комнате на стене проступают твои черты
Как у острого на острие, будто вниз головой летишь -
Потому будь внимательнее, выбирая себе фетиш

Ainlaizer

15 декабря 2011, 17:06

Azazello @ 15 декабря 2011, 16:40

внушить людям можно что угодно

внушить можно только внушаемым. Я даже не представляю, чтобы мне можно было внушить совершить самоубийство.

Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

IDmm

15 декабря 2011, 17:18

Почитал отзывы на 327-328 страницах. Внесу и свои 5 копеек. Был недавно у друга дома, у него есть ПС3 и ФФ 13. Стало интересно посмотреть, что это такое. Друг ее включил, взял джойстик и стал играть, походу унылым голосом обсирая игру, какая она скучная, что там только грофеха и музяка хорошие, а боевка ацтой, и что вообще правильно люди говорят, что игра - кал. Попросился поиграть. В итоге друг часа 2 наблюдал, как я отрешенно от всего мира играл, просто потому что мне нравился геймплей, я очень люблю красивые игры, с хорошей графикой, я не могу играть в нечто визуально убогое, но с крутейшим сюжетом, ибо СПГСом не страдаю. В общем, пришел к выводу, что как только возьму себе XBox360 , то первой (ну возможно второй, после Байонетты) купленной игрой будет именно 13-я финалка.
П.С. Аналогичная ситуация была с этим же другом чуть ранее, когда он показывал мне 12-ю финалку и восторженно расхваливал ее и советовал поиграть, я чтерпел этот ужас около часа, а потом вышел на балкон.. Покурить.. И погрустить...

Так что, друзья, давайте не будем так яростно вступать в полемику и тем более (а тут и это было) так нелестно выражаться в сторону друг друга, принимая за аргумент вкусы другого человека.

Azazello

15 декабря 2011, 17:47

Ainlaizer @ 15 декабря 2011, 17:06

внушить можно только внушаемым. Я даже не представляю, чтобы мне можно было внушить совершить самоубийство.

Сформировавшемуся человеку - нельзя внушить. Формирующемуся - можно. Фал'си правят Коконом, в их распоряжении система образования, религия, СМИ и прочие интересные инструменты, которыми даже в течении пары поколений можно промыть всему народу мозги. А у них времени было - четыреста лет. И да, за это время вполне можно взрастить в людях готовность, чуть что, резать себе глотки во славу Кокона.
Но почему-то за эти четыреста лет фал'си смогли только придумать что-то вроде "ну вот, может быть, Анима наделает себе помощников, чтобы уничтожить Кокон, а мы этому противостоять не будем, и тогда все будет ок". Good plan.
К сожалению, у сюжета игры очень шаткая основа. Там слишком много очевидно искусственных допущений и подыгрываний и очень не хватает капельки здоровой логики.

Исправлено: Azazello, 15 декабря 2011, 17:47

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1«388389390391392393394395396»625