МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«848586878889909192»625ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
FINAL FANTASY XIIIСообщений: 9374  *  Дата создания: 17 декабря 2009, 09:28  *  Автор: Sentry
roogna
12 марта 2010, 01:31
Freak Different.
LV4
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 385
Plague inc.
Карл Густав Юнг-"психология и алхимия."
 Melfisss @ 12 марта 2010, 01:18 
roogna Я думаю не многие старички доживут здесь на форуме до выхода следующей номерной финалки...
Лично у меня вся надежда идет на FF 14 Обещают хороший PVE контент...
Ну а с 13 думаю покончу к выходным...Остался последний босс и все...Нет желания добивать миссии и расскачивать персов ради пары сильных мобов...

Ну я со своими постами раз в полгода,наверное доживу:)и конечно же появится новая прослойка фанатов.точнее уже появилась.и именно на них,я думаю,будет сквар ориентироваться в дальнейшем.просто не думал,что настанет момент когда сквар вместо того,чтоб создавать новое начнет перемешивать все старое.и дело тут не в игровом опыте или ветеранстве.сама дорожка на которую они ступили,довольно скользкая.хотя конечно же,найдутся и те кто не играл в старые части.для них и 13 будет откровением.в принципе тоже можно понять.серии уже скоро 25 лет будет.надо уметь перестраиваться.уверен,были такие же обсуждения неприятия и после третьей,и после шестой,и после девятой части.просто...позволю дать волю эмоциям.обидно что погружения в тот волшебный разносторонний мир в котором хотелось жить уже не будет.и не потому что фанаты уже зажрались или повзрослели.просто серия стала другой.и как то с обидой вспоминаешь молчаливость клауда,умиляющую Риноа,смешного Зидана,стеснительную Юну и прочее,прочее,прочее.Когда мир несмотря на высокую пиксельность и низкую полигональность,казался живым и интересным,в то время как фф 13 при всех ее графических наворотах не вызывает ощущения целостности.в этом мире не хочется жить.не хочется оставаться.и тем более вспоминать.
каждый сам выбирает...
mistmaker.livejournal.com

Final Fantasy Fan 1998-2014
Temporal Distortion
12 марта 2010, 01:32
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
 toxicavenger @ 11 марта 2010, 23:29 
многие жалуються, что напарники тупят и делают не то, чего хотелось бы вам. я эту проблему встречал, только когда союзники лечат, а так вполне сообразительные ребята

Попробуй сайдквесты в 11 главе, может, тогда проявится тупость поболе.

 toxicavenger @ 11 марта 2010, 23:29 
то что вам не понравилась 13 часть или то что она слабее предыдущих, то это упадок не только данной серии, но упадок жанра вцелом.

Проблема вот в чем.

Жанр в стагнации. При этом финалки, 10 и 12 конаретно - реально лучшие его представители. По сравнению с которыми 13 - не стагнация, а шаг назад.

 toxicavenger @ 11 марта 2010, 23:29 
за 3 года на ps3 вышло всего 3 jrpg, которые мне понравились (folklore, demon soul, ff13). вот недавно в европе вышел white knight chronicle. там есть и большие локации и города, но от банального сюжета, боевой системы, низкой уровне сложноти просто скулы от скуки сводит. а ведь ее создали level5. по по моей оценки игра вышла очень плохой 4 балла из 10. на xbox вышло за 4 года lost oddesey и tales of vesperia (вроде как обещают на соньку улучшенную версию). итого на консолях этого поколения всего всего 5 игр данного жанра, которые мне понравились. за последнии 2 года больше всего понравилась persona 4 ,которая вышла на ps2.

Ну так ты же сам всё отлично понимаешь. Нравятся JRPG - играй на PS2, на DS, в конце концов. На некстгене нет хороших JRPG.

 toxicavenger @ 11 марта 2010, 23:29 
негативные оценки в сторону фф13, также больше исходят от ветеранов, для которых идеальная новая часть - это как раньше (7-9 фф) только в hd и всего еше побольше (локаций, квестов, часов на прохождение). а к большинству  нововведений заведомо негативное отношение. а мне кажеться, что каждая номерная часть должна сильно по боевке, характеру персонажей и сюжету отличаться от предыдущих, чтобы каждая часть давала новый игровой опыт.

Нет.

Я - ветеран, и мне очень нравится, что в каждой новой финалке привносится что-то новое. 7-9 я за лучшие не считаю и нововведения люблю. Проблема в том, что все нововедения тринашки за единичными исключениями (схожду кроме Retry ничего не вспомню) являют собой отвратительное упрощение геймплея и сюжета одновременно. Что делает тринашку плохой игрой и недостойной номерной финалкой.

 Melfisss @ 12 марта 2010, 00:30 
Так что сюжет ФФ13 по определению не может быть хорошим...

Ещё раз: FFT и FFXII. попробуйте как следует присмотреться к сюжетам этих двух игр и вникнуть в них.

 Melfisss @ 12 марта 2010, 01:02 
почитали письма фанов и поняли что мы захаваем любой продукт..

Именно поэтому я надеюсь, что фф13 никто не купит. Чтобыдать этим козлам понять, что такого не будет.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
roogna
12 марта 2010, 01:37
Freak Different.
LV4
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 385
Plague inc.
Карл Густав Юнг-"психология и алхимия."
 Azazello @ 12 марта 2010, 01:21 
 roogna @ 12 марта 2010, 01:10 
12-ая часть вышла может и хорошей.но не фф

А можно узнать, каковы критерии, по которым определяется, FF перед нами или нет?
Я вот который раз вижу такие заявления и все думаю, чем они вызваны. Я-то искренне уверен, что для того, чтобы стать FF, игре достаточно заиметь в названии словосочетание Final Fantasy. Однако, видать, не так это, еще что-то надо...

Конечно можно.для меня фф.это прежде всего целостность игровой вселенной.при прохождении фф 12,мне нравилось многое.боевая система,сам процесс раскачки,обилие квестов,боссы.но ощущения целостности вселенной.целостности придуманного мира так и не возникло.не знаю какие на это причины.сложно назвать их как то точно.просто игра не вызывала вот этого вот желания жить в этом мире.в начале думал,что просто мировоззрение изменилось.но нет.и после нее играл в игры,в которых возникало именно ощущение того что мир созданный разработчиками живой и живет он по каким то своим законам.это сложное ощущение.но думаю меня можно понять:)заранее,спасибо за понимание:)
каждый сам выбирает...
mistmaker.livejournal.com

Final Fantasy Fan 1998-2014
roogna
12 марта 2010, 01:41
Freak Different.
LV4
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 385
Plague inc.
Карл Густав Юнг-"психология и алхимия."
 Temporal Distortion @ 12 марта 2010, 01:32 
 toxicavenger @ 11 марта 2010, 23:29 
многие жалуються, что напарники тупят и делают не то, чего хотелось бы вам. я эту проблему встречал, только когда союзники лечат, а так вполне сообразительные ребята

Попробуй сайдквесты в 11 главе, может, тогда проявится тупость поболе.

 toxicavenger @ 11 марта 2010, 23:29 
то что вам не понравилась 13 часть или то что она слабее предыдущих, то это упадок не только данной серии, но упадок жанра вцелом.

Проблема вот в чем.

Жанр в стагнации. При этом финалки, 10 и 12 конаретно - реально лучшие его представители. По сравнению с которыми 13 - не стагнация, а шаг назад.

 toxicavenger @ 11 марта 2010, 23:29 
за 3 года на ps3 вышло всего 3 jrpg, которые мне понравились (folklore, demon soul, ff13). вот недавно в европе вышел white knight chronicle. там есть и большие локации и города, но от банального сюжета, боевой системы, низкой уровне сложноти просто скулы от скуки сводит. а ведь ее создали level5. по по моей оценки игра вышла очень плохой 4 балла из 10. на xbox вышло за 4 года lost oddesey и tales of vesperia (вроде как обещают на соньку улучшенную версию). итого на консолях этого поколения всего всего 5 игр данного жанра, которые мне понравились. за последнии 2 года больше всего понравилась persona 4 ,которая вышла на ps2.

Ну так ты же сам всё отлично понимаешь. Нравятся JRPG - играй на PS2, на DS, в конце концов. На некстгене нет хороших JRPG.

 toxicavenger @ 11 марта 2010, 23:29 
негативные оценки в сторону фф13, также больше исходят от ветеранов, для которых идеальная новая часть - это как раньше (7-9 фф) только в hd и всего еше побольше (локаций, квестов, часов на прохождение). а к большинству  нововведений заведомо негативное отношение. а мне кажеться, что каждая номерная часть должна сильно по боевке, характеру персонажей и сюжету отличаться от предыдущих, чтобы каждая часть давала новый игровой опыт.

Нет.

Я - ветеран, и мне очень нравится, что в каждой новой финалке привносится что-то новое. 7-9 я за лучшие не считаю и нововведения люблю. Проблема в том, что все нововедения тринашки за единичными исключениями (схожду кроме Retry ничего не вспомню) являют собой отвратительное упрощение геймплея и сюжета одновременно. Что делает тринашку плохой игрой и недостойной номерной финалкой.

 Melfisss @ 12 марта 2010, 00:30 
Так что сюжет ФФ13 по определению не может быть хорошим...

Ещё раз: FFT и FFXII. попробуйте как следует присмотреться к сюжетам этих двух игр и вникнуть в них.

 Melfisss @ 12 марта 2010, 01:02 
почитали письма фанов и поняли что мы захаваем любой продукт..

Именно поэтому я надеюсь, что фф13 никто не купит. Чтобыдать этим козлам понять, что такого не будет.

Вот обьясни мне хоть ты.почему в тактикс мне сюжет понравился,а в двенадцатой части нет.мотивы схожи,вроде вообще много схожего.но тактикс нравится безумно,а вот 12 ну просто бесит.:)
каждый сам выбирает...
mistmaker.livejournal.com

Final Fantasy Fan 1998-2014
Temporal Distortion
12 марта 2010, 01:47
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
roogna, не забывай, тут нельзя даблпостить. Объяснить тебе этого я не могу,тут странности твоего восприятия)
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Melfisss
12 марта 2010, 01:48
Мандариновый Комплекс!
LV5
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 839
 Temporal Distortion @ 12 марта 2010, 01:32 
Цитата (Melfisss @ 12 марта 2010, 00:30)
Так что сюжет ФФ13 по определению не может быть хорошим...

Ещё раз: FFT и FFXII. попробуйте как следует присмотреться к сюжетам этих двух игр и вникнуть в них.

Наверно на ночь глядя я не понял направленность и посыл твоего ответа=)

 roogna @ 12 марта 2010, 01:31 
и конечно же появится новая прослойка фанатов.точнее уже появилась

Вот как раз скоро здесь и появятся строчки "Игра шедевр,а кто так не считает тот старпер и нефига в играх не разбирается"
roogna
12 марта 2010, 01:50
Freak Different.
LV4
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 385
Plague inc.
Карл Густав Юнг-"психология и алхимия."
 Temporal Distortion @ 12 марта 2010, 01:47 
roogna, не забывай, тут нельзя даблпостить. Объяснить тебе этого я не могу,тут странности твоего восприятия)

Помню.не буду:)все таки попробую еще раз пройти 12 и лучше вникнуть в игровую вселенную:)так что,спасибо за,так сказать,совет:)
оффтоп к тд.мне страшно даже думать,какая будет рецензия в "си" :biggrin:


в общем вынесу для себя и вообще окончательный вердикт игре.

плюсы
-режиссура
-графика
-некоторые персонажи(точнее,какая-никакая их проработка)
-частично боевая система
-частично музыкальное сопровождение

минусы.
-отвратительный геймдизайн
-отсутствие свободного геймплея в 90 процентах игры
-нулевая реиграбельность
-шаблонность половины персонажей и сюжетных сцен
-отсутствие нормальной системы развития персонажей
-гигантское количество недоделок

вердикт.
Вместо долгожданного продолжения любимой серии,получил нечто вроде как неплохое,но уж точно не то чего ждал.не худшая игра в серии.не худшая жрпг в истории.очень крепкий среднячок.и это,к сожалению...не похвала.сквару можно простить многое.но только не отношение-"спустя рукава",к флагману компании.к игре которую ждали фанаты долгие пять лет.

итого
графика-10 из 10
сюжет-7 из 10
персонажи-8 из 10
боевая система-6 из 10
дополнительные квесты-5 из 10
система развития персонажей-6 из 10
реиграбельность-0 из 10
музыкальное сопровождение-7 из 10

7 из 10(причем с большим натягом)

и от себя.игру стоить проходить лишь ради сюжета и графики.эти аспекты хотя бы на уровне.но я повторю тд.тринадцатая часть,это огромный шаг назад.шаг к глупому,несбалансированному копированию собственных идей.но игра всё же не побоюсь этого слова.нормальная.в некоторых местах даже действительно хорошая и интересная.но слишком много вещей,просто не позволяют поставить ей нормальную оценку.слишком много недочетов и ошибок.на этом,я лично,свое обсуждение игры закрою. Игра имела все шансы стать шедевром.и находится всего в несколькцх шагах,чтоб быть хотя бы хорошей игрой.но не хватило.не дотянули.стыдно,сквар!стыдно!

Исправлено: roogna, 12 марта 2010, 03:50
каждый сам выбирает...
mistmaker.livejournal.com

Final Fantasy Fan 1998-2014
diamorfin
12 марта 2010, 04:08
LV1
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 31
FF VIII
сохранением рассудка
Вот как раз скоро здесь и появятся строчки "Игра шедевр,а кто так не считает тот старпер и нефига в играх не разбирается

Я ,наверное, и есть этот самый старпер! Сейчас прохожу фф7 и не перестаю удивляться, как может игра 13-ти летней давности приносить мне удовольствие! Что же в ней такое есть, в семерке этой, никак не пойму? Думаю поиграю следом в 8 и 9 сразу, ну а потом 13 куплю, и сравню впечатления. Хотя опасаюсь, что игра средненькая, судя по вашим обсуждениям. Да и 12 на меня не произвела особого впечатления, к сожалению.
NoMore
12 марта 2010, 10:37
¤_¤
LV6
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 2246
DSS_NoMore
Fallout New Vegas, Tekken 7
Scooter, Нейромонах Феофан.
После девятой проходи десятую, быть может протянеш время до пятнадцатой, и не придется играть в то, что обсуждают в этой теме.
Trough the force of power, it will soon reach the hour.
For victory we ride, Fury of the Storm!
ukrady
12 марта 2010, 11:00
LV1
HP
MP
Стаж: 29 дней
Постов: 6
О, зашел всего лишь получше разобраться с перепетиями сюжета, а тут такое творится. Вставлю тогда и свои 50коп. в разговор )
Говорить буду от лица как раз полного новиса , который только ФФ13 и видел (ну еще мульт по 7ой что ли части), да и вообще до последнего момента (а точнее до момента как увидел ЕЁ) был бескомпромиссным PC-геймером...

Вот как раз скоро здесь и появятся строчки "Игра шедевр,а кто так не считает тот старпер и нефига в играх не разбирается"

Считай, что уже появилась, с парой поправок =) Игра - полный шедевр, минусы если и есть, то глаза на них закрываются автоматически) Не знаю как у вас, но на ПиСи такого никогда в жизни не было, нет и не будет. Обалденный сюжет, герои, графика. Герои могут нравиться или раздражать, но не любить их нельзя) В общем, пою дифирамбы, продаю комп и беру Сони) Но это все мое фанатское ИМХО, кому не нравится - просто игнорьте все что было написано выше.
А вот то, что хотелось бы обьективно сказать и попробовать донести до вас: народ, а вам не кажется что эта ваша ветеранская точка зрения - всего лишь ностальгия по ушедшим временам, по вашей геймерской молдости, так сказать? Когда я начинал, то восторгался фактически от всего:  и от ролевой системы Diablo 2, и от безумно красивой графики Half Life, и от бешеного драйва Quake и Doom. А потом я вырос, все это приелось и ... и не только по отношению ко мне, думаю любой бы из вас может сказать, что "раньше и солнце светило ярче, и трава была зеленее, и водка крепче" =) Чем дальше, тем сложнее удивить меня чем-либо, и я очень рад, что смог найти, то, что зацепило и не отпускает, чего и вам желаю)
ZerAlien
12 марта 2010, 11:21
Shishio Makoto!!
LV8
HP
MP
Стаж: 18 лет
Постов: 708
Anno 1404, FF VIII, GuiltyGear Rev2
спид раны, челенджи...
ukrady, какой кстати вот замечательный пример человека, который раньше JRPG в глаза не видел (я так понял?) и поиграл в средненькую (если учитывать нынешние сообщения ветеранов JRPG, как они оценивают FF XIII) игру этого жанра в первый раз, естественно что-то новое, что-то интересное + самое главное - не опьянение роликами и рекламой игры в течении разработки и следовательно, нет никаких собственных галлюцинаций на счет: "какой она будет" и "что там будет". Собственно вот и ответ, почему вам понравилось.  :smile: Уже не раз говорил, лучше не ждать "сочного пирожка" и не фантазировать в глубинах своего "больного" сознания, так будет играться просто легче, даже если игра и не понравиться, то хотя бы не будет тон говна и блевотины (или кому-то просто нравиться чувствовать себя подобным образом?!  :wink: ).
mijime da na.... :)
HOLY
12 марта 2010, 11:24
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 6031
 Temporal Distortion @ 11 марта 2010, 00:46 
Мне кажется, ты переоцениваешь.

Несуществующий сюжет, жуткие персонажи и отсутствие геймплея вплоть до третьего диска, как мне думается, должны откинуть оценку пониже.

Возму на заметку, когда готовое мнение об игре буду составлять. Но засчёт графики и роликов как раз восьмёрка вытягивается.

Исправлено: HOLY, 12 марта 2010, 11:25
KORNEI
12 марта 2010, 11:48
LV5
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 578
Star Ocean The Last Hope International
Да на самом деле просто мы уже наигрались к сожалению! Вспоминаем те РПГ, которые оставили самое яркое впечатление в те еще годы! Я вот Star Ocean 3 и Final Fantasy X! Но что толку сравнивать? Это же новая игра с новым сюжетом! Просто ждали от нее наверное большего! Вот теперь будем ждать FFXIII Versus))
Zomgmeister
12 марта 2010, 11:51
LV3
HP
MP
Стаж: 8 месяцев
Постов: 162
Warband
Го Рин Но Сё
ukrady, добро пожаловать на форум.

Про ветеранскую точку зрения: нет, не кажется. Приятно, конечно, срывать покровы в духе Капитана Очевидность, но не все люди, обладающие опытом в конкретной теме, автоматически превращаются в зашоренных идиотов. ФФ в среднем всегда двигалась вперёд, как графически (это никуда не делось, конечно), так и сюжетно-геймплейно. А вот тут-то как раз в 13-й части мы и имеем шаг назад.

Очень сильно рекомендую вместо продажи ПК и покупки ПС3 поставить, например, эмулятор ePSXe и пройти 7 часть. Если смутит графика (не должна, по идее, раз уж слова типа Квейк и даже Дум знаешь), то можно купить незадорого / одолжить ПС2 и пройти 10 часть. Ну или эмулятор Pcsx2, но тут компьютер нужен мощный.

Вот серьёзно, 7 и 10. Просто попробуй и сравни с 13. Понятно, что сделав скидку на возраст игр, но эта скидка нужна лишь в отношении графики. А потом попробуй понять ещё раз реакцию людей, которые ждали чего-то из этой оперы, а получили... Покупать же или нет после такого ПС3, на которой, как известно, no gaems — решать, конечно, тебе.

И, кстати, на ПК была та самая 7-ка. И 8-ка ещё, хоть я её и не люблю, но очень многим нравится. И, например, Planescape: Torment, которая по сути играется почти как JRPG. Очень хорошая JRPG. Графикой всё это добро, разумеется, сильно отстаёт от ФФ13 по объективным причинам. А вот сюжетом и особенно персонажами... даже как-то неловко это обсуждать всерьёз.

 KORNEI @ 12 марта 2010, 11:48 
Да на самом деле просто мы уже наигрались к сожалению! Вспоминаем те РПГ, которые оставили самое яркое впечатление в те еще годы!

На самом деле нет никакого «на самом деле».

Повторяю личный пример: с серией ФФ столкнулся два-три года назад, причём с семёркой, графика которой, разумеется, на тот момент уже была зверски устаревшей. При этом сталкивался, обладая более чем внушительным опытом игр в РПГ на ПК. Игра понравилась, продолжил знакомство с другими частями серии. Опыт совершенно не помешал.

Ещё один личный пример: играл в Dragon Age: Origins, почти прошёл до конца. Так эта занудь осточертела, что в какой-то момент запустил эмулятор и попробовал чисто от балды поиграть в ФФ5, которую до этого даже не видел. Очнулся в 5 утра. Потому что старая и, по меркам ФФ1-12, весьма посредственная пятая часть, на мой взгляд, гораздо веселее и приятнее, чем биоваровский навороченный пафосный эпос.

В общем, не всё так просто. Хорошее — оно и во взрослом возрасте воспринимается как хорошее. А вот всякую второсортную хрень без наличия достаточного опыта схарчить на голом энтузиазме и восторге перед новизной очень даже можно. С опытом же — затруднительно.

Исправлено: Zomgmeister, 12 марта 2010, 11:58
Мой сайт — «Искусство владения оружием» — http://www.heikido.ru
Melfisss
12 марта 2010, 12:00
Мандариновый Комплекс!
LV5
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 839
diamorfin Ну вот значит ты зрело оценишь это очередную часть=)
ukrady Не думал что так быстро это начнется=))))

 ukrady @ 12 марта 2010, 11:00 
Не знаю как у вас, но на ПиСи такого никогда в жизни не было, нет и не будет

Правильно...ПиСи никода и не была jRPG платформой...

 ukrady @ 12 марта 2010, 11:00 
продаю комп и беру Сони

Ох необдуманный поступок  :biggrin: Лучше возьми тогда PS2 или Xbox360...

 ZerAlien @ 12 марта 2010, 11:21 
ukrady, какой кстати вот замечательный пример человека, который раньше JRPG в глаза не видел (я так понял?) и поиграл в средненькую (если учитывать нынешние сообщения ветеранов JRPG, как они оценивают FF XIII) игру этого жанра в первый раз

Да ему просто даже несчем сравнить..Для него любая часть былаб шедевром в то время...Но эта часть с очевидными,повторяю еще раз...с ОЧЕВИДНЫМИ недостатками и испорченными фишками других частей(как раз таки шедевры в то время) не может даже близко подойти к фразам типа "Отличная игра" "Побольше бы таких"

 ukrady @ 12 марта 2010, 11:00 
а вам не кажется что эта ваша ветеранская точка зрения - всего лишь ностальгия по ушедшим временам, по вашей геймерской молдости, так сказать?

Т.е. Убогий ГеймДизайн (2009 год),Отсутствие свободы вплоть до конца 3 диска и то свобода опять сводится к туннелям (и это млин в jRPG 2009 года), еще раз повотрю..ТУННЕЛИ,ТУННЕЛИ,ТУННЕЛИ...И это в JRPG!!, Сюжет...это конечно сугубо личное...,Раскачка..коряво сперли идею FF 10 и испортили ее по максимуму...
Если ты считаешь что это все ностальгия,то ок=)

Zomgmeister Всегда приятно читать и общаться с адекватным человеком=)

Исправлено: Melfisss, 12 марта 2010, 12:04
FFF Форум » FINAL FANTASY » Final Fantasy XIIIСообщений: 9374  *  Дата создания: 17 декабря 2009, 09:28  *  Автор: Sentry
1«848586878889909192»625ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider