4F::Тема::Final Fantasy XIII

народ, подскажите плиз как установить эмулятор gameboy Advance на PSP? хочу погонять в финалки.
какой то скачал - ничего не работает(((((((

pipON
Думаю, твой вопрос будет более уместен в теме "Помощь по эмуляторам": http://www.4f.ffforever.info/ikonboa....st=3285

Yakuza 3, Bayonetta, Tales of Graces f

One piece

Только начал играть. И думаю играть буду долго, забивать на школу, не выходить на улицу и не отвлекаться на еду и сон :biggrin:

.
Какая же она всё-таки классная!!!

Team Fortress 2

KMFDM, The Prodigy

pipON
Думаю, тебе в целом стоит побольше времени уделить изучению правил форума.

Финалкоблог | стримы | suikoden.ru

Итак, подсумируя обсуждение объективных плюсов и минусов ФФ13. Из глобальных:
-убрали мир
-сюжет
+графика и ролики
Насчет боевой системы мы договориться не можем. Но думаю, пока Temporal Distortion более прав. Чисто количественно минусов больше. Хотя опять таки, вопрос еще и в пропорциях. Если считать боевую систему в игре хорошей, то игру ну никак нельзя назвать плохой, как минимум средней. Если прийти к выводу что боевая система неудачная, то тогда да, игру можно считать плохой. Я правильно говорю?

Temporal Distortion @ 26 марта 2010, 00:21

Это я называю эксплойтом.

Во первых, я все-таки считаю это не багом, а фичей. Во вторых, учитывая как сложно его использовать, это нельзя назвать халявой. Если затупил то либо оказываешся не с той парадигмой, либо сидишь и смотришь анимацию их переключения пока враг тебя лупасит. Ну и опять же, не всегда это полезно. Иногда лучше подождать. И если хочешь таким образом получать халявные АТБ, нужно держать две одинаковых парадигмы, что забивает слот.

Temporal Distortion @ 26 марта 2010, 00:21

В фф12 ровно так же в бою может меняться обстановка, гамбиты универсальными не бывают, плюс во время боя там можно менять вообще всё. И гамбиты, и партию, и экипировку.

Обстановка может меняться, да. Вообще мне нравиться боевка в 12 части, она тоже по своему интересна. Но гамбиты бывают универсальными. Похилить если меньше чем столько-то жизней - более чем универсально. И там все гамбиты такие. Как они могут быть не универсальными я не понимаю. Партию в бою поменять нельзя, надо отбежать (если не ошибаюсь, давно играл). А экипировку зачем менять вообще?

Temporal Distortion @ 26 марта 2010, 00:21

сюжет также подается через даталог вместо неписей

Не, в даталоге только инфа о сеттинге и пересказ того, что катсцены уже показали. Сам сюжет через него вообще никак не подается. А то что НПС не рассказывают героям о мире в котором они родились и выросли - это я считаю нормально. Представь - подходишь к человеку, а он тебе - знаешь, мы живем в президентской республике, у нас президент такой-то. И давай рассказывать как правительство устроено.

Temporal Distortion @ 26 марта 2010, 00:21

Вот здесь, я считаю, ты категорически неправ. Специфика JRPG - в том, что в них геймплей зачастую ущербен и, наоборот, призван разбавлять сюжет и не более. Даже смоздатели фф13 миллион раз говорили, что у них - story-driven game, и поэтому геймплея на первых двух дисках нет.

Я наоборот считаю что в большинстве jrpg сюжет ущербен. Ты обвиняешь ФФ13 в штампах и клише, я могу обвинить в этом почти любую jrpg (хоть есть и исключения). Последние 12 финалок в этот список тоже входят. Давай для примера возьмем первый драгон квест. Ты думаешь, когда он вышел люди перлись от его сюжета? Или первую финалку. Так уж получилось что я начал знакомство с жанром со старых игр и играл больше в них. И ценил я в них не сюжет, не карту мира, а именно то что я могу ходить и убивать мобов. То что я могу делать это с определенной долей пафоса и эпичности. То, что я могу прокачаться и в конце дать люлей самому крутому мобу в этой игре, чего в начале игры сделать не мог. И любой сюжет, который укрепляет во мне эти чувства я ценю. Если нет, значит нет. Ходить и убивать мобов - основа основ любой jrpg. Это как стрелять в шутерах. Получается, если провести аналогию с шутерами, мы имеем дело с тем, что люди играют в кол оф дьюти не потому, что им нравиться стрелять, а потому что им нравиться побегать по городу и узнать что будет дальше. Это как-то не очень круто.

Насчет Ксеногирс - да, там хороший сюжет и ради него можно терпеть определенные огрехи в геймплее. Однако геймплей этой игры не настолько уж и ужасен. Возможно, если б там не было этого сюжета я бы в нее и не играл, но я не воспринимаю это как правило. Для меня эта игра - исключение из правила. Я не считаю что так должно быть всегда.

Temporal Distortion @ 26 марта 2010, 00:21

Уверен, что сюжет будет лидировать.

Да, и это печально. Ибо реально сюжет в jrpg - это не то, ради чего стоит 40 часов терпеть скучный геймплей. Профит меньше затраченных усилий.

Temporal Distortion @ 26 марта 2010, 12:14

Короче, АИ тупит, end of story.

Ты преувеличиваешь масштабы. Такое чувство как будто ты каждый бой проигрываешь из-за АИ. Если все правильно расчитать и не идти на риск, то ты и не заметишь. Надо просто принимать во внимание его возможное поведение и быть готовым как-то подстраховаться если что-то пойдет не так. Все это дает нам не больше чем еще одни фактор, о котором нужно думать. Т. е., еще один плюс к динамизму.

Temporal Distortion @ 26 марта 2010, 12:14

Специально повторю еще раз, что в таком случае подбрасывание в воздух, которое тоже требует аккуратного тайминга, будет проваливаться постоянно.

Я лично управляю коммандером и медиком, ибо мне не нравиться как ведет себя медик и мне не нравиться как комп выбирает цели для атаки, если поставить коммандера на автомат. Когда надо подбросить врага и я жму автобитва комп всегда его подбрасывает. Всегда. Сначала идет одна атака, потом четыре Руин. Ни разу не было такого, чтобы он не поставил в начале атаку.

Temporal Distortion @ 26 марта 2010, 00:21

Возможно. В любом случае, фф12 всё это перечеркнула одним здоровенным целостным миров,который реально можно было исследовать. И Crystal Bearers тоже. После этих двух тринашка с макарониной вызывает ужас.

Концепция целосного мира отсутствует, ибо мы имеем страны, в которых один или два города, города в которых по 30 человек жителей и по 10 домов. Полное отсутствие всего и вся что необходимо для нормальной жизни. В jrpg нет школ. Больниц. Нету доблесной милиции. Редко когда есть дороги. Когда у нас есть открытый мир, мы видим его целиком. И оказывается, что в этом мире нету практически ничего, что обеспечило бы жизнь в нем. Как можно такой мир воспринимать серьезно? Как можно серьезно его исследовать? Что вы надеетесь там найти? Мир - это просто декорации для сюжета и убийства мобов. Упрощенные, утрированные декорации. В фф12 эти декорации были интересными. Но я не понимаю как они вообще могут стать центром игры. Как можно играть в игру ради этого. Тем более, что большую часть игры ты все равно убиваешь мобов. В ФФ13 тебе показывают только кусочек мира. И жизнь за этим кусочком ты можешь сам додумать. Ты можешь представить как люди живут в этом мире. В двенашке ты видишь как они там живут. Тебе это показывают. Показывают что они не живут там, ибо человек в таком мире выжить не способен, только истукан-NPC.

Исправлено: PartyKing183, 26 марта 2010, 15:48

Team Fortress 2

KMFDM, The Prodigy

PartyKing183 @ 26 марта 2010, 15:45

Насчет боевой системы мы договориться не можем. Но думаю, пока Temporal Distortion более прав. Чисто количественно минусов больше. Хотя опять таки, вопрос еще и в пропорциях. Если считать боевую систему в игре хорошей, то игру ну никак нельзя назвать плохой, как минимум средней. Если прийти к выводу что боевая система неудачная, то тогда да, игру можно считать плохой. Я правильно говорю?

В той или иной мере.
Я бы еще хотел отметить персонажей, все же - в отрыве от сюжета. Даже в тривиальной истории можно взять персонажей и развить их в интересных и не слишком типичных для их архетипов направлениях, раскрыть через них мир и их образ жизни, и прочее. Написать, наконец, для них кучу диалогов, в которых они могли бы как-то проявить -себя-.

Ничего этот в тринашке нет. Лси фалси пульс какун спасать - всё, о чем говорят здешние герои. И это очень плохо.

Я вот в пример хочу привести Лунар, где сюжет ну вообще никакущий, но герои болтают очень много, и в итоге хорошо раскрываются, плюс тамошнего антагониста, который в целом более симпатичен и логичен, нежели многие. И в итоге игра нравится и запоминается. Или Грандия та же.

PartyKing183 @ 26 марта 2010, 15:45

Но гамбиты бывают универсальными. Похилить если меньше чем столько-то жизней - более чем универсально. И там все гамбиты такие. Как они могут быть не универсальными я не понимаю.

Помимо лечения, есть еще куча всего - баффы, дебаффы, уникальные модели поведения монстров/боссов, под ВВСЕ из которых одним набором гамбитов подстроиться невозможно.

Особенно если играть по-нормальному, не перекачиваясь (и вдобавок в ZJS), битвы становятся достаточно сложными, чтобы требовать частого вмешательства.

PartyKing183 @ 26 марта 2010, 15:45

Партию в бою поменять нельзя, надо отбежать (если не ошибаюсь, давно играл). А экипировку зачем менять вообще?

Можно менять любого, на которого в данный момент не целится враг. Про экипировку я там уже пример с дебаффами привел.

PartyKing183 @ 26 марта 2010, 15:45

Я наоборот считаю что в большинстве jrpg сюжет ущербен. Ты обвиняешь ФФ13 в штампах и клише, я могу обвинить в этом почти любую jrpg (хоть есть и исключения).

Я говорю о том, что к исключениям надо стремиться. Есть достаточно игр, в которых сюжет в заметной мере нетипичен, и поэтому интересен. Suikoden 2-3, Xenogears, Xenosaga, Soma Bringer, Vandal Hearts 2, FFT, Valkyrie Profile 1-2, TWEWY, etc. В той же двенадцатой финалке сюжет пошел по не слишком-то истоптанной JRPG тропинке - и хорошо! Две части Parasite Eve - тоже.

Тринашка же идет давно проторенной тропинкой - герои против злой судьбы, герои спасают мир. Она не пытается даже как-то свернуть с нее - когда герои не спасают мир, они спасают друг друга.

PartyKing183 @ 26 марта 2010, 15:45

Так уж получилось что я начал знакомство с жанром со старых игр и играл больше в них. И ценил я в них не сюжет, не карту мира, а именно то что я могу ходить и убивать мобов. То что я могу делать это с определенной долей пафоса и эпичности. То, что я могу прокачаться и в конце дать люлей самому крутому мобу в этой игре, чего в начале игры сделать не мог. И любой сюжет, который укрепляет во мне эти чувства я ценю. Если нет, значит нет. Ходить и убивать мобов - основа основ любой jrpg.

Я так не считаю. Со второй половины 90-х, когда сторителлинг развился до должного уровня, геймплей отошел на второй план. Это закономерно.

Шутеры - другой жанр, другая специфика.

PartyKing183 @ 26 марта 2010, 15:45

Зависит от игры. В перечисленных мной выше мне сюжет доставлял достаточно, чтобы закрыть глаза на посредственным во многих случаях геймплей (хотя в Ксенах я страдал, конечно). Проблема тут в том, что хороший геймплей в JRPG бывает редко, а хороший сюжет - тоже. Собственно, поэтому я и плюнул на этот жанр практически совсем. Ну, Resonance of Fate вот попробую, вроде там боевка хорошая.

PartyKing183 @ 26 марта 2010, 15:45

Ээээээ.
Нет.
От того, что я буду думать, что АИ меня может подвести, динамизм не повысится. Я же не могу во время боя, не знаю, кинуть айтем на Шелл тот же, чтобы подстраховаться на случай фейла синергиста. Не могу вылечить себя, чтобы подстраховать медика. Айтемов нет, у меня контроля за боем нет.

Опять же, "не идти на риск"? Весь смысл игр - чтобы идти на риск.Это интересно же. Как я и про двенашку выше говорил - идти на сложных врагов, находить способы, выкручиваться как-то - именно это и есть настоящий геймплей. Иначе двенашка скатится до одного набора гамбитов, да, а тринашка - до того, что было в первых двух дисках - то есть, отсутствия геймплея.

PartyKing183 @ 26 марта 2010, 15:45

Когда надо подбросить врага и я жму автобитва комп всегда его подбрасывает. Всегда. Сначала идет одна атака, потом четыре Руин. Ни разу не было такого, чтобы он не поставил в начале атаку.

Гарантирую, что у меня на битве с тем хантом, который здоровый и в сценке еще из пропасти лезет (имени не помню, один из первых), моя командша спасила руины и обрекла себя на гибель из-за этого.

PartyKing183 @ 26 марта 2010, 15:45

Воот. Условности. В двенашке мир больше, детальнее, богаче. Этих самых условностей меньше. И мир - лучше. Пропорционально.

Честно, я не знаю, кто еще, кроме тебя, видит все аспекты JRPG как декорации и мотивации для убийства мобов.

Финалкоблог | стримы | suikoden.ru

Скажи пожалуйста, а каким образом то, что ты всего этого не смотрел, отменяет тот факт, что в Аватаре скучнейший и прямой, как палка, сюжет?

Сюжет не самый плохой. Я получил удовольствие от просмотра этого фильма, и сюжетный ход, когда главный герой переметнулся по другую сторону барикад, открыв для себя прелести жизни чуждой цивилизации, мне тоже понравился, да и подача не самая плохая. Но это, опять же, дело вкусов и привередливости. Кому то и Джокер Хита Леджера убог...

Можно намекнуть человеку, что все это уже было неоднократно сделано, и сделано гораздо лучше. И предложить ознакомиться..

Ты к ним картошку не ходи покупать, покупай у нас, так что ли? Вспомнилась школьная история, когда я предлогал человеку опробовать финал фэнтэзи 8, а другой дэцл, говорил- да ты ваще, это ж гавно, вот фалаут, там такая свобода действий, там всё можно, а в этих японских недорпг никакого отыгрыша роли.

И книжек, надо полагать, тоже не читал? В которых эти ходы черте сколько лет назад обыгрывались много раз?
Не надо смотреть Покахонтас, чтобы видеть глубокую вторичность Аватара, я гарантирую это.

Признаюсь, такой литературы я не читал. С ходами в стиле- влюбился в девушку другой цивилизации/рассы/нации, проникся её культурной и переметнулся в результате на чужую сторону, такой литературы не читал. Я не выдвагию главное заслугой "Аватара" сюжет, но лично я от него получил удовольствие, опять же повторюсь- в связи с тем что "не наелся" ранее, клишёвыми моментами присутствующими в фильме. ТД, ты бы так же плевался от клешовости ФФ 13, если бы открыл мир JRPG с неё? Мне кажется, что всё сводится к тому, что ты просто "наелся" таким количеством игр, фильмов, книг, что уже ничему не можешь удивляться (в том что касается сюжета и персонажей).

Исправлено: JoWo@dy, 26 марта 2010, 17:15

Soleспасибо :smile:

PartyKing183 @ 26 марта 2010, 15:45

Скажу более, когда выгодней ударить блицем по площади, он это делает. Очень хорошо виден принцип работы ИИ, если нажать автобой и просто перебирать таргеты, не за пуская цепочку. Скиллы меняются в зависимости от моба, от текущего расстояния и.т.д.

Тут кто-то говорил о нетривиальности настройки гамбитов... Заставить ИИ работать на себя - гораздо более нетривиальная и интересная задача.

Исправлено: kxmep, 26 марта 2010, 18:03

Нету у меня силы воли. Как будто надо подтянуться ещё один раз, но руки уже не держат, силишься, силишься и.... нет.
Не смог сегодня заставить себя включить игру. Как представлю очередной коридор и мобов с 50000 нр..
Вместо этого включил 4ый сезон Lost. А что, там сюжет идет неприрывно, на 2 кнопки отвлекаться не надо, графика отличная, анимация движений губ и глаз на высоте, озвучка хорошая, тоже ребята бегут куда-то, то в лес то из леса. Там даже негр есть с трогательным "паранормальным" сыном, все , как и в сабже, борятся с судьбой.. а уж сколько там "скелетов в шкафу"..
Через пару лет, думаю, Финал Фэнтези 16 буду смотреть, скорей бы вышла уже.

Исправлено: rajabdibir, 26 марта 2010, 21:13

Novembre "Materia"

rajabdibir @ 26 марта 2010, 12:57

Не смог сегодня заставить себя включить игру.
Вместо неё смотрю четвертый сезон Lost.

Нам всем это безумно интересно. Keep us updated.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Вместо неё смотрю четвертый сезон Lost.

Да... вот это "очень" интересное кино.Сюжет ну просто "суперский".И после этой то дряни сюжет в ФФ отвратительный?По острову летает вонючее облако и всех бомбит и,мало того,этим облаком управляет какой то обормот :sad:

Нежный Звёздный Ураган

BigCore сам-то понял че сказал :wow:

Дополню ряд своих предыдущих постов. Сквер движется не в том направлении. Полноценным кинематографом играм никогда не стать. А чем больше сквер старается убедить нас в обратном, тем меньше смысла в её творениях. Так было со SW, и отчасти в FF AC (являющейся ничем иным, как спекуляцией на фан-базе).
И теперь ощущение пустоты, бессмысленности и скуки во время прохождения последней их фантазии.
Жрпг - это несколько слагаемых, где количество полигонов на квадратный миллиметр поверхности далеко не первое из значений.

Исправлено: rajabdibir, 26 марта 2010, 21:56

Novembre "Materia"

BigCore @ 26 марта 2010, 23:03

Чтобы такую собачую чушь сказать, нужно сериал жопой смотреть.

Final Fantasy XII, Vagrant Story, Xenogears.

Люблю эту тему =)

PartyKing183 @ 26 марта 2010, 15:45

Нравится убивать мобов? Grandia XTreame для тебя, в игре кроме кача ничего и нет. Сюжет там рудиментарен.
Еще корейские ММО можно предложить поиграть, там тоже фарминг чистый. Это тоже ЖРПГ? Убийство мобов же основа =)

Боевка в жрпг составляет примерно 50% core геймплея... интерактивную его часть. То где игрок проявляет себя. То, где он занимается мененджментом айтемов, то, где он принимает решения. Выкинуть боевку/прокачку нельзя. Кроме того, сражения с мобами это важный элемент мотивации игрока. Желание посмотреть что там дальше в развитии, стать круче и мочить с 1 удара тех, кого раньше мочил с двух, это одна из составляющих интереса ЖРПГ, но лишь 50%. Остальная часть интереса достается истории. Первый драгон квест и первая финалка - люди играли в них в том числе ради истории. Для тех времен это было круто. Сейчас мы уже искушены напорядок более сложными сюжетами и нам кажется это глупым, а в те времена народ пищал от не самой простой истории 1 финалки, с ее перемещениями во времени.

Что касается 13 финалки то тут неверно расставлены акценты на битвах, в результате получилась такая же фигня как в ксеносаге была. Когда каждый бой 10 минутное мучение. Практически везде в этой жизни надо расставлять акценты. Нельзя все время что-то делать на пределе. Это выматывает и это утомляет. К месту поставленный акцент на контрасте вызывает кучу эмоций. Так вот боевки в 13 финалке постоянно требуют от вас выкладки всех сил. На этом фоне боссы ничем не лучше, и поэтому у меня смазывалось от них все впечатление. В то время как каждый босс в той же 7 финалке воспринимался как откровение. Потомучто он был сложнее по тактике, и именно он требовал всех моих усилий чтобы его пройти.

Теоретически все дизайнерские решения понятны, но в совокупности они дают не самую радостную картину. На общем фоне жрпгшек последних очень хорошо, но на общем фоне всех существующих ЖРПГ - где-то в середине.

зы: А нашему главному дизайнеру понравилось =) Как он сказал: "Чудесная игра... зря только они ее назвали Final Fantasy"

Разработка движка Final Fantasy VII: http://community.livejournal.com/q_gears

1«130131132133134135136137138»625	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ