4F::Тема::Final Fantasy X

Hotel Dusk: Room 215

Эта тема предназначена для обсуждения игры. Тема помощи находится здесь: Final Fantasy X
--------------------------------------------------------------------------------------

Перерыв все пятнадцать страниц раздела, обсуждения персонажей, их взаимоотношений, поступков и т.д., я не нашел. А посему создал эту тему.
Безусловно, десятая часть может похвастаться едва ли не самыми проработанными и интересными героями. Тут есть, над чем поразмышлять. Хотелось бы спросить, чем всем так нравиться Рикку? ...

ЧИТАТЬ ВЕСЬ ПОСТ

xenosaga.ru
suikoden.ru

Hotel Dusk: Room 215

Я пребываю в состоянии легкого недоумения. Я, наконец-то, получил возможность прочитать то, что опубликовали на вышеупомянутом сайте. И я крайне недоволен. Стилистика и нюансы списаны в утиль. Меня это угнетает. Я раньше немного нервничал по поводу пунктуации и небольшой корректировки, которым подвергал мои бумагомарания Паук, но теперь молния истины пронзила мое юношеское тело и привела мозг в состояние повышенной работоспособности. Паук - это редактор, после которого можно узнать автора. То, что сделали на Rpgames.ru... Статью, извините, просто кастрировали. Те, кто меня хорошо знает, уверены, что я не написал бы "блондинчатый". Тьфу. Я расстроен. Оригинальную версию я приведу чуть позже, когда появится такая возможность.

xenosaga.ru
suikoden.ru

выбивание дерьма

собой

Последняя Фантазия Х держит первое место среди хитовых игры,
которые были выпущены для Playstation2.
Игра была признана лучшей по gameplay, графике, звуку и сценарию!
Используя графические возможности Playstation2,
Последняя Фантазия Х являет собой шедевр RPG жанра.
Главный герой, Tidus, является игроком в blitzball,чрезвычайно популярный спорт полного контакта. Yuna – молодая девушка, изучает искусство вызова и управления мощного духа “Yore”. Эти два различных человека должны работать вместе, поскольку они путешествуют через мир Spira…
(Взято с обложки игрового диска)

Целью этого небольшого обзора служит выявление сильных и слабых сторон основных составляющих японской ролевой игры под названием Final Fantasy X. Автор попытается доказать, что невероятные качества этой JRPG, за которые она в широких кругах геймеров снискала себе звание «лучшей среди Последних», на самом деле таковыми не являются. Стоит при этом заметить, что основной упор анализа сделан на художественный аспект, ибо сравнивать «технические» параметры игры, выпущенной на консоли нового поколения, с оными на ушедшей с игровой сцены ЗЫЧ – есть дело неблагодарное. Итак, начнем-с…

Радость для глаз.
Визуальная часть игры хороша - это безусловно. Можно долго рассыпаться прилагательными, пытаясь на словах обрисовать выдающееся графическое оформление игры, но я этого делать не буду, ибо ни к чему.
Остановлю-ка я лучше внимание на анимированных объектах окружения, которые как раз-таки служат основной “фишкой” так называемого бэкграундного великолепия. Начнем с того, что анимация растительности реализована достаточно неплохо. Чего не скажешь об оформлении небосвода, по которому с фиксированной скоростью плывет конвеерная полоса облаков. При всем желании разработчиков создать живое окружение этот фактор бросается в глаза, в первую очередь, своей неестественностью. Теперь что касается жидкой среды – вода с одной стороны смотрится красиво, а с другой вызывает раздражение зенков своей чрезмерной рябью.
Модели персонажей выполнены на пятерку. Формы тела, мимика лиц – все сделано на “ура”. Хочется лишь посетовать на часто мелькаемые крупным планом шестигранники ног, уродливые уши, да частое использование в скриптовых сценах упрощенных моделей героев с картонными фейсами и склеенными пальцами – но это всего лишь придирки.
С анимацией особых проблем замечено не было. Однако, если сравнить модель передвижения персонажей ФФ10 с хронокроссовской, то перевес будет точно не в пользу первой. Для примера предлагаю сопоставить бег Сержа с бегом белокурого блитзболиста – разница в плавности движения налицо.
Имеются также претензии к игровому меню - оно выполено крайне безвкусно и в неудачной палитре, которую хочется сразу сменить. Арт фейсов на удивление неказист.
Что в графической оболочке игры является безукоризненным, так это качество видео - экранные завставки в игре отлично прорисованы и действительно впечатляют.

И на маэстро бывает проруха.
Что бы там ни говорили о саундтреке десятой Фантазии – он получился полупровальным. Действительно хорошие композиции в нем, коих на удивление мало, граничат с натурально попсовыми мелодиями, роль которых сводится к не наполнению атмосферой, но пустого пространства. Такой гремучей смеси не встречалось ни в восьмой, не в девятой Фантазиях, не говоря уже о более ранних Финалках. Также контрпримером может служить саундтрек того же Хроно Кросса, музыка которого является не только действительно качественной и атмосферной, но и имеет несравненную в плане эмоциональности глубину. Не нужно быть искушенным меломаном, чтобы почувствовать колоссальную разницу, к примеру, между Тime’s Scar и To Zanarkand.

Let us see some style!
Настало время поговорить о такой немаловажной части любой JRPG, как боевая система.
Что же она из себя представляет в десятке? Первое - абсолютно шаблонные сражения, строящиеся по схеме «Эта тварь - мне, та – тебе, а вон та - ему». Стоит ли говорить, что к n-ному часу игры вся эта ботва начинает сильно раздражать. Хорошо еще, что разработчики додумались наделить монстров малым кол-вом хит-поинтов, а то иначе игра рискнула бы превратиться в спарринговые бои, где каждый персонаж лубцуется со «своим» монстром, что при рандомном принципе столкновений(сколько ж можно!) с противниками вызвало бы еще большее недовольство. Второе – абсолютно бездарную систему Сфер, которая при своей казалось бы ветвистости, тем не менее ведет наших бойцов по одному(реже двум) пути развития. Конечно, в определенный момент появляется возможность пойти по «рельсам» другого персонажа, но это приводит к еще большей несуразице, поскольку один герой начинает овладевать специализацией другого, в результате чего последний, за своей ненадобностью, перестает принимать участие в битвах. Спрашивается, what’s the big idea? К слову, возможность кастомизации существовала еще в ФФ8, когда даже небольшим кол-вом магии, выкаченной из врагов можно было заполнять слоты различных характеристик, причем повышая их существенно, а не так, как это реализовано в десятке, когда для того, чтобы повысить себе Х на какие-то жалкие 200 П приходится перемалывать в паяфлайсы кучу однообразных фиендов.
Третье – абсолютно ненужные тонны оружия и браслетов, основным предназначением которых служит, по всей видимости, забивание пунктов в игровом меню. Четвертое – невзрачные Овердрайвы, значительно уступающие по зрелищности лимитам персонажей из ФФ7 и 8, а также спецатакам из Хроно Кросс. Единственное, что во всей этой катавасии выглядит наиболее прилично – саммоны, которые при достаточном уровне прокачки могут превратиться в могучих союзников, способных оказать существенную поддержку партии. Другое дело, что игрок вряд ли будет практиковать подобный тренинг, поскольку ему итак предстоит натаскивание членов основной команды персонажей, частенько являющейся уязвимой даже для рядовых супостатов при недостаточном продвижении по шкале СГ. В итоге, аэоны, как правило, не находят значительного применения в игровом процессе(в отличие от, допустим, ГФ из ФФ8, приходящим на помощь слабозакастомизованным персонажам) за исключением, правда, некоторого кол-ва обязательных битв, требующих их участия.

Moonflow, baby, here we come!
Прежде чем приступать к анализу характеров персонажей хочется сказать несколько слов о сценарии. Сценарий, несомненно, хорош – игра изобилует множеством скриптовых сценок с участием персонажей, в которых, помимо обсуждения текущего положения дел и объяснения Тидусу обычаев и обрядов народа Спиры наряду с историей мира, существенное место уделено взаимоотношениям главгероев, диалоги которых тщательно прописаны и эмоционально озвучены, а само их поведение прекрасно отрежиссиривано путем различных телодвижений, голосовых интонаций и мимики. Впрочем, не обошлось и без казусов, когда сценаристы в погоне за выразительностью выписали некоторые отдельные моменты разговоров так, что они приобрели яркий оттенок откровенного позерства и дешевого пафоса. В целом, сценарная постановка игры частично превосходит оную из ФФ8, где большинство сценок с персонажами носило брифинговый характер, но в то же время уступает по своей персонализированности зарисовкам из ФФ9, демонстрирующим нам личные переживания героев в виде отдельных катсцен.
Теперь, что касается так называемых романтических отношений между двумя главгероями противоположного пола. В десятке эти самые отношения имеют место быть, но носят чрезвычайно упрощенный и не имеющий развития характер. Судите сами, в предыдущих двух частях серии во взаимоотношениях персонажей изначально присутствовало непонимание и даже, с позволения будет сказать, некоторый напряг, который со временем выливался в совместную идиллию. В ФФ10 у персонажей сразу же все пошло «как по маслу», что мигом убило всяческий интерес и оборвало интригу. В итоге все развитие взаимоотношений уперлось в совместное обсуждение Тидусовского олдмэна да проблемы с Сином. И если в той же ФФ9 мы могли наблюдать со стороны Зидана участие, желание помочь и реальное оказание поддержки Гарнет, что характеризовало первого, как доброго и внимательного человека, то в ФФ10 вместо подобного мы имеем радость лицезреть лишь детскую наивность со стороны Тидуса.
Наконец, о характерах персонажей. Скажем прямо, он у них определенно имеется. Вот только глубиной, живостью да подвижностью в мышлении, именуемой для простоты «развитием», обладает лишь персона Вакки. Уделом же остальных, с позволения будет сказать, личностей является обыгрывание строго отведенных им ролей, с которыми они справляются, сомнений нет, блестяще: Юна страдает и то и дело приносит подчас ненужные извинения, Тидус вовсю «мальчишествует», при этом частенько вспоминая свое тяжелое детство, и попутно представляя игроку свои череду своих мыслей, которые на фоне размышлений того же Скволла, наглядно демонстрирующими игроку разницу между глубиной его восприятия и поверхностностью выдаваемых на народ фраз, выглядят несущественными кАментами; Аурон старается быть немногословным, доходя в этом деле до намеренного умалчивания серьезных подробностей относительно паломничества, которые, раскрыв бы он их по секрету тому же Тидусу, смогли бы вызвать в последнем, дай-то сценаристы, куда более глубокие переживания; Лулу, как правило, учительствует(знакомый образ, не правда ли?); Кимари строит из себя молчаливого мудреца, а единственная сколько-нибудь значимая роль Рикку сводится к открытию Тидусу непреложной истины о судьбе Саммонеров.
В итоге, вожделенного, в первую очередь игроком, развития не поимел практически никто, кроме, как я уже упомянул, Вакки. Даже Юна, которую вполне могло бы изменить в опрделенный момент осознание того, что ей не придется жертвовать своей жизнью ради спасения жителей Спиры.

В мире клишеватых дебилов.
Речь в данном абзаце, как вы уже догадались, пойдет о вездесущих злодеях, коих в мире Спиры насчитывается в целом трое: Сеймур, Джект-Син и загадочная персона под именем Ю Евон.
Начнем с первого. Думаю, своей убогостью, непрописанностью и отсутствием личных мотивов, он поразил не только меня одного. Если в восьмой и девятой Фантазиях мы имели достаточно неплохих антагонистов в лице Сейфера и Куджи, которые обладали своеобразным характером, определенной системой мировоззрения и понятными мотивациями, плюс на протяжении игры сталкивались со своими личными трагедиями, то в десятой мы получили простейшую инкаранцию Зла, у которого, кроме убийства по непонятным причинам своего отца да совершенно типичного желания освободить всех жителей Спиры от тягот жизни путем тотального умерщвления последних, «за душой» ничего нет. Даже эпизод в руинах Занарканда, который мог пролить хоть какой-то свет на, возможно, трагичные события прошлого, получился крайне невразумительным и ничего толком не объясняющим. В итоге ГвАД превратился просто в мидбосса, временами преграждающего праведный путь в Занарканд нашей бравой команде гардианов во главе с саммонером.
Джехт. Он в своем человеческом обличии предстает нам в образе типичного мужлана: грубого, дерзкого, с завышенным самомнением, да вдобавок ко всему еще и пьющего. Что сказать, образ пахана, морально угнетающего своего сына-плаксу весьма удался. Однако, когда дело доходит до его Sinусоидной инкарнации, то нас здесь ожидает очередной провал – никаких намерений, мотиваций, ничего. И сцена ближе к концу игры, в которой хотя бы кратко это все могло быть описано, так ни черта и не раскрывает.
И наконец, Евон. Извиняюсь за грубость, но иначе, как жалким уе…щем это созданьице назвать нельзя. И ладно, если бы дело было только во внешнем виде, так ведь еще и в содержании – от ентой фигнюльки я рассчитывал получить в финале хотя бы непродолжительную тираду о, скажем, цели создания мегамонстра, о смысле его бесконечного «призывания», о захвате интергалактического пространства, наконец. Но в итоге весь апофез свелся лишь к дешевенькой битве. Если вспомнить, то у главзлодеев восьмерки и десятки были хоть какие-то мотивации(цель того же Гарланда была в некоторой степени благородной), и мы могли наблюдать их эпизодические появляния в сюжете, сопровождаемые подчас сколько-нибудь содержательными репликами. А здесь мы получили настоящее самизнаетечто.

This is our... Nah…This is MY f**king story.
О сюжете. У него есть лишь два плюса – трагичность(амурная часть которой, однако, была удачно запорота в конечной заставке путем демонстрации игроку весьма оптимистичных моментов) и ореол религиозности(которого, по моему личному мнению, частично не хватало такой исконно религиозной игре, как Xenogears). Остальное – сплошные минусы. Объяснение ниже.

Стоит ли говорить, что после увлекательности сюжетов ФФ8,9 и закрученности оного в Хроно Кросс, игрок был вправе ожидать, если не большего, то хотя бы чего-то на уровне. А что получил?
Простейший сюжет, построенный по известной еще со времен ФФ6 и 7 схеме, когда игроку уже с первого момента становятся ясны все конечные цели и задачи. Соответственно, о каком бы то ни было развитии сюжетной линии речи идти не может в принципе. И если в той же семерке недостача этого самого развития компенсировалась некоторым подобием детективного расследования, то в десятке мы имеем дело лишь с намеренным умалчиванием(тем же Ауроном) фактов, которые должны были быть известны еще во время первого разговора с ним. Ведь пытливый игрок уже в тот момент мог догадаться, что раз Браски нет, а Джект стал Сином, значит не все так прекрасно в датском королевстве.
Видно, что сценаристы пытались заинтересовать игрока различными околосюжетными событиями, вроде блитзбольного турнира, «разоблачения» Сеймура и церкви, путешествием по разноплановым локациям с различными климатическими условиями(последнее мы, к слову, с наибольшим успехом могли наблюдать в ФФ9), но вышло это у них, надо прямо сказать, не очень. В итоге игрок получил лишь большой набор несуразиц, начиная с откровенно нелогичных линий о Крузейдерах(не составило никакого труда догадаться, что их идея обречена на провал. Вообще, непонятно, как этот «орден» мог просуществовать восемьсот(!) лет, поскольку не объясняется, как макаром им все это время удавалось защищать мирных жителей от нападок Сина) и женитьбе, свидетельствующей о, якобы, единении двух рас(единение, к слову, уже произошло, когда Джискал женился на рус..гм..человеческой девушке. Плод этого союза налицо – Сеймур), праведной казни Сеймура(хотя еще сам Аурон говорил, что Jyscal is the Guado's problem), невнятными происками «церкви» относительно положения Живых и Мертвых и заканчивания откровенной показухой, коей является уничтожение Альбедовского убежища в пустыне.
Кроме того, разработчики умудрились в таком, казалось бы, напростейшем сюжете наделать кучу дыр. Игра ведь так и не дает ответов на такие вопросы, как «В каком, так сказать. измерении находится Занарканд?», «Как и почему Син телепортировал Джекта на Спиру?», «Как Аурон с помощью Сина попал в Занарканд?», «Каким образом Последний Аеон убивает Сина?» «Куда девается мегабабина на 10 лет?» «Почему эта самая бабина не сносит большие города, ведь в них как раз и происходит наибольшее скопление народу?» «Кто толкнул в народ учения Евона, а также Гимн и молитвенный жест, которые использовались в Тидусовском Занарканде совершенно для других целей?». Что на фоне несуразиц, описанных мною в разделе о дебилах, составляет совсем нелицеприятную картину.

Послесловие.
Понятно, что с таким аляповатым сюжетом, невзрачным музыкальным сопровождением и неудачной боевой системой ФФ10 на звание «лучшей» претендовать никак не может. И если в ФФ8 клишеватое спасение мира служило лишь необходимым для прохождения игры элементом, над которым возвышался серьезный роман, ФФ9 представляла этот аспект(мироспасение) в действительно занимательном, «приключенческом» свете, тот же Хроно Кросс очаровывал своей концептуальностью и сценарной нелинейностью, то фантазия под номером десять ничем подобным похвастаться, увы, не может. Трагичностью, говорите? Так она уже была… в седьмой.

The Joys Of Life Are Here In These Moments!

Death Stranding

John Oeth

Хе хе хе. Диссидентствуем, да? :biggrin:

Я парочку комментов сделаю, хоть и не играл в FFX.

Bleed @ 10 ноября 2005, 08:51

Не нужно быть искушенным меломаном, чтобы почувствовать колоссальную разницу, к примеру, между Тime’s Scar и To Zanarkand.

Разница в эмоциональности, да. Но To Zanarkand более спокойная и лиричная, вполне качественная музыка, мне кажется.

Стоит ли говорить, что после увлекательности сюжетов ФФ8,9

В чём увлекательность сюжета ФФ9? После восьмой я на нём скучал.

Исправлено: Alexanderr, 10 ноября 2005, 08:48

"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)

Alexanderr @ 10 ноября 2005, 06:42

В чём увлекательность сюжета ФФ9? После восьмой я на нём скучал.

К слову, я скучал на сюжете восьмой, после 9-ки %)

Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2

Team Fortress 2

KMFDM, The Prodigy

Ну да - знаю кучу народа, которые в абсолютном восторге от To Zanarkand, но при этом никто Scars Left By Time отдельно не хвалил.

Not true.

Третье – абсолютно ненужные тонны оружия и браслетов, основным предназначением которых служит, по всей видимости, забивание пунктов в игровом меню.

Диабло ты, видать, тоже за кучу оружия и брони ругаешь.

Ну-ну.

Четвертое – невзрачные Овердрайвы, значительно уступающие по зрелищности лимитам персонажей из ФФ7 и 8, а также спецатакам из Хроно Кросс.

Не смешите мои тапочки.

В итоге, аэоны, как правило, не находят значительного применения в игровом процессе(в отличие от, допустим, ГФ из ФФ8

*рж0т*

Не знаю, какое правило ты там выдумал, но у меня всё было абсолютно наоборот.
Аеоны в десятке сверхмощные - настолько, что одними ими выносится вообще всё.
ГФ в восьмерке неактуальны.

В десятке эти самые отношения имеют место быть, но носят чрезвычайно упрощенный и не имеющий развития характер.

The biggest bullshit so far.

Судите сами, в предыдущих двух частях серии во взаимоотношениях персонажей изначально присутствовало непонимание и даже, с позволения будет сказать, некоторый напряг, который со временем выливался в совместную идиллию. В ФФ10 у персонажей сразу же все пошло «как по маслу», что мигом убило всяческий интерес и оборвало интригу.

Ну да, конечно же, нам обязательно, чтобы герой был или бабником, или интровертом -- варианта, что и герой и героиня - НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ, мы не приемлем.

"Как по маслу" my ass. Свадьбы будто не было вовсе.

И если в той же ФФ9 мы могли наблюдать со стороны Зидана участие, желание помочь и реальное оказание поддержки Гарнет, что характеризовало первого, как доброго и внимательного человека, то в ФФ10 вместо подобного мы имеем радость лицезреть лишь детскую наивность со стороны Тидуса.

Мне начинает казаться, что во время игры у тебя к телевизору была повернута не голова, а еще что-то.

"участие, желание помочь и реальное оказание поддержки" - это мотто "друзей", которым и посвящена убого-детская девятка. "Давайте жить дружно", лалала.

В ФФ10 Тидус ЖЕРТВУЕТ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ.
П-ц, детская наивность.

Юна страдает и то и дело приносит подчас ненужные извинения

Юна вырастает из покорно идущей на смерть саммонерши в сильную и решительную бунтарщицу.

Тидус вовсю «мальчишествует»

Да, он инфантилен. Но закрывать глаза на его ПОДВИГ - это ты молодец.

единственная сколько-нибудь значимая роль Рикку сводится к открытию Тидусу непреложной истины о судьбе Саммонеров

Про то, что она представляет собой всю фракцию Альбедов и имеет радикально противоположные традиционному мировоззрения, конечно же, упоминать не будем.

Сейфера и Куджи, которые обладали своеобразным характером, определенной системой мировоззрения и понятными мотивациями

Мировоззрение Сейфера. Ржунимагу.

Однако, когда дело доходит до его Sinусоидной инкарнации, то нас здесь ожидает очередной провал – никаких намерений, мотиваций, ничего.

А ты - из тех, кто у ксеноморфов характера требует, да?

путешествием по разноплановым локациям с различными климатическими условиями(последнее мы, к слову, с наибольшим успехом могли наблюдать в ФФ9)

Куджа: "а теперь вы пойдете в скалистую местность, где стоит храм"
Куджа: "А теперь я убегу в вулкан, потоум что в вулкане мы еще не были"

Пффт.

«Каким образом Последний Аеон убивает Сина?»

Съедает, блин. С кетчупом.

Не, ну такие вопросы - это уж слишком.

«Куда девается мегабабина на 10 лет?»

Растёт.

«Кто толкнул в народ учения Евона, а также Гимн и молитвенный жест, которые использовались в Тидусовском Занарканде совершенно для других целей?»

Евон - Зеон - Юналеска.

ФФ9 представляла этот аспект(мироспасение) в действительно занимательном, «приключенческом» свете

Ахахаха.

тот же Хроно Кросс очаровывал своей концептуальностью и сценарной нелинейностью

45 репок - это концептуальность, да.

А про нелинейность - это ты хорошо пошутил. Там ей и не пахнет.

Трагичностью, говорите? Так она уже была… в седьмой.

О УЖАС!
А ещё она была в "Гамлете"! Этому баяну пиццот лет! Чо мы ваще тут делаем???

Финалкоблог | стримы | suikoden.ru

прочитал пост Bleed'а целиком, точка зрения понятна, но из вывлений недостатков к обычнейшей демогогии переходить не стоило, у Х-ки есть минусы, но из-за пары тройки недостатков начинать обсирать каждый аспект игры - увольте :\

Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2

Hotel Dusk: Room 215

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

Чего не скажешь об оформлении небосвода, по которому с фиксированной скоростью плывет конвеерная полоса облаков.

Ты бы написал это четыре года назад? Сомневаюсь.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

С анимацией особых проблем замечено не было. Однако, если сравнить модель передвижения персонажей ФФ10 с хронокроссовской, то перевес будет точно не в пользу первой. Для примера предлагаю сопоставить бег Сержа с бегом белокурого блитзболиста – разница в плавности движения налицо.

Ого. Давай голосование устроим. Чует моё ~~очко~~сердце, что Тидус победит.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

Имеются также претензии к игровому меню - оно выполено крайне безвкусно и в неудачной палитре, которую хочется сразу сменить. Арт фейсов на удивление неказист.

Крайне субъективно. Мне, например, меню очень нравится.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

Радость для глаз.

Четыре года назал ты бы этого не говорил, повторюсь.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

Что бы там ни говорили о саундтреке десятой Фантазии – он получился полупровальным.

Лучше десятки он разве что в шестой части.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

Действительно хорошие композиции в нем, коих на удивление мало, граничат с натурально попсовыми мелодиями

Назови-ка конкретные треки, которые относишь к категории "попса".

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

роль которых сводится к не наполнению атмосферой, но пустого пространства.

Один из самых детализированных (если не самый) ты называешь пустым пространством?

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

Также контрпримером может служить саундтрек того же Хроно Кросса, музыка которого является не только действительно качественной и атмосферной, но и имеет несравненную в плане эмоциональности глубину

Жаль только, что глубина музицирований Мицуды никак не соответствует тому убожеству, которое мы имеем удовольствие лицезреть. Сплошь тропики, разве что Особняк Вайпера, хронополис и Башня Терры заслуживают внимания.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

Первое - абсолютно шаблонные сражения, строящиеся по схеме «Эта тварь - мне, та – тебе, а вон та - ему». Стоит ли говорить, что к n-ному часу игры вся эта ботва начинает сильно раздражать.

Тяжело судить о боёвке после Shin Megami Tensei III: Nocturne. Но тем не менее. Начинает доставать. Но уже к самому концу.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

Хорошо еще, что разработчики додумались наделить монстров малым кол-вом хит-поинтов, а то иначе игра рискнула бы превратиться в спарринговые бои, где каждый персонаж лубцуется со «своим» монстром, что при рандомном принципе столкновений(сколько ж можно!) с противниками вызвало бы еще большее недовольство.

Shin Megami Tensei III: Nocturne на тебя нет. Малым количеством.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

Второе – абсолютно бездарную систему Сфер, которая при своей казалось бы ветвистости, тем не менее ведет наших бойцов по одному(реже двум) пути развития. Конечно, в определенный момент появляется возможность пойти по «рельсам» другого персонажа, но это приводит к еще большей несуразице, поскольку один герой начинает овладевать специализацией другого, в результате чего последний, за своей ненадобностью, перестает принимать участие в битвах. Спрашивается, what’s the big idea?

У Sphere Grid только один недостаток. Отсутствие индивидуальной сетки на каждого. Это возможность кастомизации всё же. Но разве материя в семерке и Junction в восьмерке не сводят на нет специализацию? А девятку, где она есть, часто пинают за отсутствие кастомизации.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

К слову, возможность кастомизации существовала еще в ФФ8, когда даже небольшим кол-вом магии, выкаченной из врагов можно было заполнять слоты различных характеристик, причем повышая их существенно, а не так, как это реализовано в десятке, когда для того, чтобы повысить себе Х на какие-то жалкие 200 П приходится перемалывать в паяфлайсы кучу однообразных фиендов.

Спасибо, что усложнили. Это не настолько тупое клацанье кнопки "атака" как в девятке. В восьмерке где уровень монстра зависит от уровня героя было интереснее, да.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

А это, чтоб ты думал что надевать. Заставляет подумать головой, прежде чем что-то надеть. Это не девятка или семерка, где каждый новый найденный предмет в большинстве случаев превосходит то, что на тебе одето.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

Это в десятке невзрачно? Ы.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

Другое дело, что игрок вряд ли будет практиковать подобный тренинг, поскольку ему итак предстоит натаскивание членов основной команды персонажей, частенько являющейся уязвимой даже для рядовых супостатов при недостаточном продвижении по шкале СГ.

Это же хорошо. Опять вспоминаю восьмерку. Думать хоть чуть-чуть заставляет. Это же не просто тупое повышение статов как в девятке.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

В итоге, аэоны, как правило, не находят значительного применения в игровом процессе(в отличие от, допустим, ГФ из ФФ8, приходящим на помощь слабозакастомизованным персонажам) за исключением, правда, некоторого кол-ва обязательных битв, требующих их участия.

Да они как щит только используются многократно. А overdrive Юны? Используются еще как.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

дешевого пафоса

*вспоминает фф7*

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

В целом, сценарная постановка игры частично превосходит оную из ФФ8, где большинство сценок с персонажами носило брифинговый характер, но в то же время уступает по своей персонализированности зарисовкам из ФФ9, демонстрирующим нам личные переживания героев в виде отдельных катсцен.

Да, ATE - это хорошо. Но личные переживания были у Виви, Эйко и Гарнет. Всё. В десятке на взаимоотношения удлено больше времени и всем. Восьмую часть отбрасываю ввиду клишированности ее персонажей и семерку из-за недостаточно уделенного этому времени.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

Теперь, что касается так называемых романтических отношений между двумя главгероями противоположного пола. В десятке эти самые отношения имеют место быть, но носят чрезвычайно упрощенный и не имеющий развития характер.

НЕ имеющий развития? Этому более чем уделено. А как же Сеймур?

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

Ты так говоришь, как будто в них было непонятно, чем всё закончится. И напряг был. Они знали, что не смогут нормально вместе жить. Плюс Сеймур.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

В итоге все развитие взаимоотношений уперлось в совместное обсуждение Тидусовского олдмэна да проблемы с Сином.

Они обсуждали всё. Ничего там не упиралось. А то, что Сину уделялось немало времени, так, извините, это очень даже насущная проблема и от этого, кстати, зависело их дальнейшее сосуществование.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

Добродетель. Тебе не нужно искать причин, чтобы помогать и т.д. Нереалистично. Человеку несвойственно быть такиим. А у Тидуса есть свои проблемы, комплексы, недостатки, развитие и внутренние переживания, акклиматизация, гносеология, что делает его похожим на человека. В конце же он себя приносит в жертву, что по твоему мнению, видимо, является апофеозом детской навиности. Не примитив "я добрый и хочу всем помочь". Зидан как пытался в себе что-то менять в начале игры, так не пытался он этого сделать и в конце.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

Тидус. Я уже сказал.
Юна. Это вообще один из лучших персонажей за всю серию. Никто не говорил, что спасение мира – это легко, но давно уже в игровом
мире это считается за клише. Так, пожалуй, и в десятке, но здесь это клише
реализовано весьма занимательно. Тяжкое бремя Вызывателей, которые
отважились противостоять Сину и превратили свою жизнь в тернистый, полный
горя и всевозможных трудностей путь самопожертвования во имя спокойствия и
безмятежного существования обитателей Спиры. Сквозь бесчисленные полчища
монстров и постоянное проявление восторга и восхищения персоной вызывателя.
Это, безусловно, звучит привлекательно, однако, все не так романтично в
реальности. Однако слава и всеобщее обожание зачастую негативно сказывается
на них самих. Имея такую ответственность на плечах, как судьба мира
способствует нервному напряжению, бесконечным стрессам. Извини, я себя процитировал. Юна из простой девчушки превратиласьв объкт всеобщего обожания, что на ней явственно отразилось.
Вакка. Ты его признал. Удивительно, но факт.
Лулу. Переживания есть, а развития нету.
Рикку. Ал-бед. Немного по-другому смотрит на всё. Она интереснее Эйко и Сельфи, однозначно, а е глупость делает занимательной.
Кимари. А хотя бы то, что он заговорил, ни о чем говорит? Преодоление себя. Еще какое. Кимари в начале игры и в конце - это не одно и то же.
Аурон. Контрастность взглядов "максимальной юноши" и зрелого мужчины. Взвешенные и разумные фразы. Аурон великолепен.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

Наконец, о характерах персонажей. Скажем прямо, он у них определенно имеется. Вот только глубиной, живостью да подвижностью в мышлении, именуемой для простоты «развитием», обладает лишь персона Вакки. Уделом же остальных, с позволения будет сказать, личностей является обыгрывание строго отведенных им ролей, с которыми они справляются, сомнений нет, блестяще: Юна страдает и то и дело приносит подчас ненужные извинения, Тидус вовсю «мальчишествует», при этом частенько вспоминая свое тяжелое детство, и попутно представляя игроку свои череду своих мыслей, которые на фоне размышлений того же Скволла, наглядно демонстрирующими игроку разницу между глубиной его восприятия и поверхностностью выдаваемых на народ фраз, выглядят несущественными кАментами; Аурон старается быть немногословным, доходя в этом деле до намеренного умалчивания серьезных подробностей относительно паломничества, которые, раскрыв бы он их по секрету тому же Тидусу, смогли бы вызвать в последнем, дай-то сценаристы, куда более глубокие переживания; Лулу, как правило, учительствует(знакомый образ, не правда ли?); Кимари строит из себя молчаливого мудреца, а единственная сколько-нибудь значимая роль Рикку сводится к открытию Тидусу непреложной истины о судьбе Саммонеров.

Вроде написал. Да, порой наигранно. Однако, превосходит предыдущие части. Скуалл гораздо глубже Тидуса, не поспоришь. Но он один. Девятка - это Виви и Эйко с Гарнет (с натяжкой). Восьмерка - это два человека. Семерка - это Клауд и акцент на сюжете в большей степени. А здесь их больше.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

Даже Юна, которую вполне могло бы изменить в опрделенный момент осознание того, что ей не придется жертвовать своей жизнью ради спасения жителей Спиры.

Если не остановилась, то это уже означает, что ничего не поменялось? Душевный надлом раскрыт. Покорность сменилась отчаянностью.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

Начнем с первого. Думаю, своей убогостью, непрописанностью и отсутствием личных мотивов, он поразил не только меня одного. Если в восьмой и девятой Фантазиях мы имели достаточно неплохих антагонистов в лице Сейфера и Куджи, которые обладали своеобразным характером, определенной системой мировоззрения и понятными мотивациями, плюс на протяжении игры сталкивались со своими личными трагедиями, то в десятой мы получили простейшую инкаранцию Зла, у которого, кроме убийства по непонятным причинам своего отца да совершенно типичного желания освободить всех жителей Спиры от тягот жизни путем тотального умерщвления последних, «за душой» ничего нет.

Травма есть. А Куджа убогий плагиат на Карана Рамзуса из ксенов. Только вот Рамзус не является главным героем. С ним вообще получается

"люкъятвойотец".

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

Джехт. Он в своем человеческом обличии предстает нам в образе типичного мужлана: грубого, дерзкого, с завышенным самомнением, да вдобавок ко всему еще и пьющего. Что сказать, образ пахана, морально угнетающего своего сына-плаксу весьма удался. Однако, когда дело доходит до его Sinусоидной инкарнации, то нас здесь ожидает очередной провал – никаких намерений, мотиваций, ничего. И сцена ближе к концу игры, в которой хотя бы кратко это все могло быть описано, так ни черта и не раскрывает.

А Ю Евон? Мотивации у него лично не было. Как не было полного контроля над собой.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

И наконец, Евон. Извиняюсь за грубость, но иначе, как жалким уе…щем это созданьице назвать нельзя. И ладно, если бы дело было только во внешнем виде, так ведь еще и в содержании – от ентой фигнюльки я рассчитывал получить в финале хотя бы непродолжительную тираду о, скажем, цели создания мегамонстра, о смысле его бесконечного «призывания», о захвате интергалактического пространства, наконец. Но в итоге весь апофез свелся лишь к дешевенькой битве. Если вспомнить, то у главзлодеев восьмерки и десятки были хоть какие-то мотивации(цель того же Гарланда была в некоторой степени благородной), и мы могли наблюдать их эпизодические появляния в сюжете, сопровождаемые подчас сколько-нибудь содержательными репликами. А здесь мы получили настоящее самизнаетечто.

Сравнивать ЮН и Гарланда по меньшей мере некорректно. Вот с Некроном, ДЖеновой... ОТ которых реплик не больше.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

(которого, по моему личному мнению, частично не хватало такой исконно религиозной игре, как Xenogears).

ЫЫЫ.Какэтотак? Xenogears - это не только религиозность.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

Стоит ли говорить, что после увлекательности сюжетов ФФ8,9

Особенно девятки. Мы украли принцессу...

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

Простейший сюжет, построенный по известной еще со времен ФФ6 и 7 схеме, когда игроку уже с первого момента становятся ясны все конечные цели и задачи.

Там простой сюжет. Ну да, особенно в семерке.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

Соответственно, о каком бы то ни было развитии сюжетной линии речи идти не может в принципе.

Да, плохо, что сюжет превращается в турне по Спире. НО это лучше турне молчаливого пусикэта с четырьмя десятками единиц отборнейшей и архиважной сельхозпродукции.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

Видно, что сценаристы пытались заинтересовать игрока различными околосюжетными событиями, вроде блитзбольного турнира, «разоблачения» Сеймура и церкви, путешествием по разноплановым локациям с различными климатическими условиями(последнее мы, к слову, с наибольшим успехом могли наблюдать в ФФ9), но вышло это у них, надо прямо сказать, не очень. В итоге игрок получил лишь большой набор несуразиц, начиная с откровенно нелогичных линий о Крузейдерах(не составило никакого труда догадаться, что их идея обречена на провал. Вообще, непонятно, как этот «орден» мог просуществовать восемьсот(!) лет, поскольку не объясняется, как макаром им все это время удавалось защищать мирных жителей от нападок Сина) и женитьбе, свидетельствующей о, якобы, единении двух рас(единение, к слову, уже произошло, когда Джискал женился на рус..гм..человеческой девушке. Плод этого союза налицо – Сеймур), праведной казни Сеймура(хотя еще сам Аурон говорил, что Jyscal is the Guado's problem), невнятными происками «церкви» относительно положения Живых и Мертвых и заканчивания откровенной показухой, коей является уничтожение Альбедовского убежища в пустыне.

Вот околосюжетная движуха раскрыта лучше чем где бы то ни было. Один лучших аспектов игры, который тебе просто не понравился.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

Ведь пытливый игрок уже в тот момент мог догадаться, что раз Браски нет, а Джект стал Сином, значит не все так прекрасно в датском королевстве.

Ведь пытливый игрок может догадаться, что раз королева отдает приказ стрелять в театральный корабль, значит не все так прекрасно в датском королевстве.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

«В каком, так сказать. измерении находится Занарканд?»

Вспомни что Fayth говорил.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

«Как и почему Син телепортировал Джекта на Спиру?»,

Так же, как и Тидуса. Только ахтунга такого не устраивали.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

Юналеска?

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

ФФ9 представляла этот аспект(мироспасение) в действительно занимательном, «приключенческом» свете

ЙАДУ. Приключенческом? Vagrant Story, Breath of Fire... Не девятка.

Bleed @ 10 ноября 2005, 04:51

Хроно Кросс очаровывал своей концептуальностью и сценарной нелинейностью

Нелинейность там не более чем выбор картошки на рынке. Концептуальность? А с логикой проблемы, в десятке нету таких дырищ, какими нас радует Chrono Cross.

Исправлено: Erich van Houten, 11 ноября 2005, 02:51

xenosaga.ru
suikoden.ru

Temporal Distortion @ 10 ноября 2005, 14:47

Аеоны в десятке сверхмощные - настолько, что одними ими выносится вообще всё.
ГФ в восьмерке неактуальны.

Истинно так. Мой опыт прохождения 10 показл, что достаточно хорошо прокаченой Шивой, можно за минуту вырубить такого врага (например Iron Gigant`а), которой всей партии прийдется окучивать минут эдак десять. В 8 же ЗС вызываются из жалости - пойдите, мол, погуляйте.

Bleed @ 10 ноября 2005, 05:51

Действительно хорошие композиции в нем, коих на удивление мало, граничат с натурально попсовыми мелодиями

Извините, уважаемый, а вы треки 10-2 слыхали?

Исправлено: Head Hunter, 12 ноября 2005, 00:05

Ом Мани Падме Хум.

выбивание дерьма

собой

Alexanderr @ 10 ноября 2005, 06:42

Но To Zanarkand более спокойная и лиричная,

Фикня! "Успокоенная" версия Time's Scar, имеющаяся в игре, намного более душещипательна.

В чём увлекательность сюжета ФФ9?

В безукоризненной фабуле %)

MALEROT @ 10 ноября 2005, 18:58

к обычнейшей демогогии переходить не стоило

Это хдей-то?

Ну да - знаю кучу народа, которые в абсолютном восторге от To Zanarkand, но при этом никто Scars Left By Time отдельно не хвалил

Мне, в свою очередь, частенько приходилось слышать реплики людей, как реальные так и виртуальные, касательно обалденности интро Кросса по причине наличия в нем ТАКОГО музона. При том, что сама композиция до нельзя идеально подогнана под режиссуру начальной заставки, что превращает последнюю в действительно шедевральный ролик. Это вам не какие-нибудь посиделки вокруг костра. К слову, некоторые люди склонны воспринимать Фзанарканд, как всего лишь «небольшое лирическое вступление» к мясу под названием The Skies Above %)

Not true.

Смысл в том, что тупое движение по точкам окружности, осуществляемое вручную, можно было бы заскриптовать, придав ему тем самым автоматизм, а результат повышения характеристик выводить в виде статсов в конце боя, наподобие того же Кросса. В результате, геймер был бы избавлен от ненужного гимора с практически постоянным лазанием по сферической доске.

Диабло ты, видать, тоже за кучу оружия и брони ругаешь. Ну-ну.

Экстраординарное сравнение! %). Но раз уж на то пошло – в Диабле был достаточно широкий набор экипировки, предметами которой можно было хорошенько приодеться.
В ФФХ же получение в боевую награду очередного меча c параметрами, уже давно имеющимимся у твоего оружия или пятого по счету браслетика с каким-нибудь SOSNulTide, или как там, заставляет только лишний раз с ворчанием лезть в меню предметов и удалять оттуда нафиг не нужный айтем. Да и в тутошних магазинах частенько ничего путевого не продают.

Не смешите мои тапочки.

Что такое убогий Слайс-энд-Дайс по сравнению с великим и ужасным Рензо-в-Бубеном.

Не знаю, какое правило ты там выдумал, но у меня всё было абсолютно наоборот.
Аеоны в десятке сверхмощные - настолько, что одними ими выносится вообще всё.

Правило такое, что не стоит извращаться и вызывать Аеона, чтобы усмирить очередную партию фиендов, состоящую из собачки, дракончика и элементаля. Отсюда - отсутствие прокачки и, как результат, моментальный срыв резьбы при отдельных попытках помочь покоцанной команде персонажей.

ГФ в восьмерке неактуальны.

Если только магию стольниками качаешь. А так - они вполне могут сгодиться для быстрой расправы с группой врагов. Благо их использование не требует каких-либо затрат.

The biggest bullshit so far.

Лулу Тидусу - Юна хотеть тебя быть с нас.
Тидус – А?
Юна – Я хотеть просить тебя стать мой гардиан
Вакка – Чо за шутки нах? Ентот сопляк и меча не подымит
Юна – Тогда не гардиан… Просто хотеть его рядом
Тидус – Э, ты на что это саммонерская морда намекаищ?
Юна – Это просто то, ну…Мне жаль…moi извиняется.
…………………………………………..
Далее по сюжету нас ожидают лишь сцены обучения свисту/смеху, последняя, к слову, наполнена тупым позерством, а также пара зарисовок(на холме и в лесу) с демонстрацией детской наивности(«Син будет приходить, а ты его будешь убивать» и «Давай все бросим и съ…емся в Занарканд»). В итоге все закончилось поцелуями и обжиманиями под водой.

Ну да, конечно же, нам обязательно, чтобы герой был или бабником, или интровертом -- варианта, что и герой и героиня - НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ, мы не приемлем.

С каких это пор отставание в психическом развитии стало нормой?

"Как по маслу" my ass. Свадьбы будто не было вовсе.

Свадьба была эффектом дурости(«Я лягу под Сеймура, лишь бы он выдал себя властям») – это раз. Два – совместного обсуждения Тидусом и Юной ее намерения выйти замуж не было. Как следствие, не было никаких переживаний и никакого разрыва. А вот в ФФ9 тема разрыва просто великолепна раскрыта в одном из моментов начала третьего диска, когда нам показывают убитого горем Зидана, которого трон разлучил с Гарнет. И мы видим, как впоследствии приглашенный во дворец на аудиенцию, он не может произнести хотя бы пары слов.

"участие, желание помочь и реальное оказание поддержки" - это мотто "друзей", которым и посвящена убого-детская девятка. "Давайте жить дружно", лалала.

You’re totally wrong. "Участие, желание помочь и реальное оказание поддержки" – это проявление доброты и безмерного альтруизма Зидана. В команде персонажей ФФ9 не было друзей. Был один друг для всех – Зидан. И только к концу игры не все, но каждый «официально» признали его таковым и предложили свою встречную дружбу.

В ФФ10 Тидус ЖЕРТВУЕТ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ.
П-ц, детская наивность.

Ни о какой жертве речи в игре не идет. «Испарение» Тидуса –это всего лишь aftereffect при окончательном и бесповоротном уничтожении Сина. И потом, как все это выставлено – «Всем пока, я исчезаю, and don’t forget, ya dudes, this is my goddammit story”

Юна вырастает из покорно идущей на смерть саммонерши в сильную и решительную бунтарщицу.

Ее характер уже с самого начала игры обладал такими качествами, как сила духа(«Я стараюсь быть веселой в самые трудные времена») и решительностью(«Я стану саммонером, женой Сеймура, даже если вы мне запрещаете)

Да, он инфантилен. Но закрывать глаза на его ПОДВИГ - это ты молодец.

А в чем собственно подвиг? В том, что пошел спросить у Юналески, есть ли другой вариант?

Про то, что она представляет собой всю фракцию Альбедов и имеет радикально противоположные традиционному мировоззрения, конечно же, упоминать не будем

Получается, что Рикку – plot guide по Альбедам, имеющая две точки мировоззрения. Первая – не доверять полностью даже признанным авторитетам, вторая – никто не должен жертвовать собой ради счастья других.

Мировоззрение Сейфера. Ржунимагу.

А что? Вполне реалистичный психопортрет человека, считающего, что нужно брать от жизни все, чего бы это не стоило.

А ты - из тех, кто у ксеноморфов характера требует, да?

Нет, я из тех, кто интересуется жизнью душ по ту сторону суперброни.

Куджа: "а теперь вы пойдете в скалистую местность, где стоит храм"
Куджа: "А теперь я убегу в вулкан, потоум что в вулкане мы еще не были"

А до храма еще был окаменевающий лес, ледяная пещера, Королевство вечного дождя и много чего еще..

Съедает, блин. С кетчупом.
Не, ну такие вопросы - это уж слишком.

Почему же? Ведь интересно же узнать, каким образом махонькому Аеончику удается справится с такой большой штукой.

Растёт.

Не вяжется как-то - веапон уже рослый, при том, что Джект, который должен был в этот девайс трансмутировать, становится Сином только к концу игры %)

Евон - Зеон - Юналеска.

Каким образом тогда семейная пара, если они были первыми, догадалась, что необходимо паломничать, чтобы грохнуть Сина.

Ахахаха.

Ага, это гораздо интересней, чем путешествие на север по чекпоинтам.

45 репок - это концептуальность, да.

Концептуальность – это
1) наличие параллельных миров, различающихся между собой геополитической обстановкой
2) персонажи, имеющие в каждом из миров свою инкарнацию
3) раскрываемая идея предопределенности
4) теория о ящерах, которые вправе считать себя полноценными владельцами планеты

А про нелинейность - это ты хорошо пошутил. Там ей и не пахнет

Я имел ввиду СЦЕНАРНУЮ нелинейность, первостепенным аспектом которой является вопрос «Кид, или не Кид, а второстепенным –наличие определенного числа внесюжетных сцен с различными персонажами в зависимости от нахождения их в данный момент игры в определенном месте. Здесь, к слову кроется еще один пункт концепции – как раз эти самые, чаще всего драматизированные, эпизодические сцены с персонажами(Ваном, Снеффом, Фарго, Каршем и др.), призванные раскрыть собой на персональном уровне социальную обстановку в обоих мирах. Нечто подобное встречается также в Валькином Профайле, но там все это носит сугубо фатальный характер. Другими словами – мир раскрывается через персонажей, а не наоборот. Поэтому не следует говорить об отсутствии детализированного характера у каждого персонажа в той и другой играх, ибо этот аспект находится вне концепта.

О УЖАС!
А ещё она была в "Гамлете"! Этому баяну пиццот лет! Чо мы ваще тут делаем???

Говоря «трагичность», я подразумевал «жертвенность». Другими словами - нам который раз втирают про овцу, которая путешествует к жервенному алтарю, расположенному на севере.

Erich van Houten @ 11 ноября 2005, 02:46

Ты бы написал это четыре года назад? Сомневаюсь.

Почему, ведь дело тут не в убогости, а в неестественности. Белесая дымка в том же Кроссе смотрится куда более приличней.

Ого. Давай голосование устроим. Чует моё очкосердце, что Тидус победит.

Валяй. Узнаем, кто в пришел в восторг от его куриного бега с подпрыгиванием.

Крайне субъективно. Мне, например, меню очень нравится.

Да по сравнению с Кроссовским это меню - галяк полный! Что там хорошего? Круглешки?

Четыре года назал ты бы этого не говорил, повторюсь.

Я мог бы сказать это два года назад %). Но не довелось...

Лучше десятки он разве что в шестой части.

Это ты как определил?

Назови-ка конкретные треки, которые относишь к категории "попса".

Блокнот приготовил? Записывай: Besaid, Prelude, Luca, Spira unplugged, Djose Temple, Mi'ihen Road, Macalania, Thunder Plains. Это навскидку.

Один из самых детализированных (если не самый) ты называешь пустым пространством?

Имелось ввиду "открытого" %)

Жаль только, что глубина музицирований Мицуды никак не соответствует тому убожеству, которое мы имеем удовольствие лицезреть

Те же Besaid и Kilika(днем) по своей атмосферности никогда не сравнятся с Arni Village и Guldov'ом.

Сплошь тропики

Музыкальные произведения в игре как-раз таки и создают на 12 баллов из десяти атмосферу в стиле Tropical Paradise. -)

разве что Особняк Вайпера, хронополис и Башня Терры заслуживают внимания.

А Мертвое море, пиратский корабль в двух ипостасях, лес теней и психоделические отравленные болота Гидры его не заслуживают?

У Sphere Grid только один недостаток.

Это необходимость то и дело по ней лазить. Почему это считается недостатком, см. в моем ответе ТД.

Junction в восьмерке не сводят на нет специализацию?

Основным достоинством этой системы я считаю возможность создать well balanced партии. -)

А девятку, где она есть, часто пинают за отсутствие кастомизации.

Смысл в том, что специализация в этой игре является частью образа персонажа -)

Это не настолько тупое клацанье кнопки "атака" как в девятке

Ну почему же: Виви кастует, Штайнер просит у него огоньку для лезвия, Зидан ворует( у боссов), Фрея зависает в воздухе, готовая к прыжку, а магессы тихонько стоят на заднем плане с заряженной шкалой АТБ, чтобы в нужный момент прийти на помощь -)

Заставляет подумать головой, прежде чем что-то надеть.

То, где числовой показатель больше 8). Ну иногда еще какой-нибудь proof для особой локации.

Это не девятка или семерка, где каждый новый найденный предмет в большинстве случаев превосходит то, что на тебе одето.

+ новые способности(ФФ9) и слоты для материи(ФФ7)

Это в десятке невзрачно? Ы.

Кульбит - хорошая альтернатива Rough Divide. Ы. А Аурону есть чему поучиться у того же Вайпера.

Опять вспоминаю восьмерку.

Обучение ГФ способностям персонажа/группы/своим собственным?

Это же не просто тупое повышение статов как в девятке.

Обычно статсы остаются на втором плане. Основное внимание привлекает Синтез и поиск рарных айтемов в сундуках.

А overdrive Юны?

Согласен, бывает.

Да они как щит только используются многократно.

Только если раскачанные. А так их обычно мигом сносят после Овердрайва %)

*вспоминает фф7*

"Кимааари, оставь и нам немного!"

Но личные переживания были у Виви, Эйко и Гарнет

АТЕшки Штайнера и Квины тоже достаточно неплохи, поскольку в них раскрывается образ лояльного рыцаря и существа, испытывающего жуткий голод. "Деньги за еду" - это вообще философский вопрос. :biggrin:

В десятке на взаимоотношения удлено больше времени и всем

Все равно этот постоянный групповой базар не сравнится с отдельными зарисовками из ФФ9.

НЕ имеющий развития? Этому более чем уделено. А как же Сеймур?

См. ответ ТД.

Ты так говоришь, как будто в них было непонятно, чем всё закончится

А что, разве все должно было заканчиваться как-то по другому?

И напряг был. Они знали, что не смогут нормально вместе жить

Да, только об этом ни разу не поговорили.

Они обсуждали всё

Например.

насущная проблема и от этого, кстати, зависело их дальнейшее сосуществование.

Проблема-то насущая, но откровенности в обсуждении никакой.

Добродетель. Тебе не нужно искать причин, чтобы помогать и т.д. Нереалистично.

Что насчет людей в реальном мире, заботящихся о дюжине усыновленных детей?

Человеку несвойственно быть такиим.

Человеку свойственно быть Скволлом или Сейфером %)

проблемы

ОлдменТ?

комплексы

какие такие комплексы?

недостатки

задержка в психическом развитии со всеми вытекающими.

развитие

Я осознал, что this story is mine. Угу.

внутренние переживания

Ты про кАмменты?

акклиматизация

У него были проблемы со здоровьем?

В конце же он себя приносит в жертву, что по твоему мнению, видимо, является апофеозом детской навиности

См. ответ ТД.

Не примитив "я добрый и хочу всем помочь"

Не примитив, а даже хуже - вся мотивация сводится к тому, что зис, дескать, из май стори.

Зидан как пытался в себе что-то менять в начале игры, так не пытался он этого сделать и в конце.

А что ему следовало поменять в себе?

в тернистый

Это как?

Однако слава и всеобщее обожание зачастую негативно сказывается
на них самих

Это где?

Юна из простой девчушки превратиласьв объкт всеобщего обожания, что на ней явственно отразилось.

Каким образом?

Она интереснее Эйко и Сельфи

Чем?

а е глупость делает занимательной.

%) ?

А хотя бы то, что он заговорил, ни о чем говорит?

Что Тидус его достал своей непонятливостью?

Преодоление себя. Еще какое.

Это ты по какому признаку "преодоление" определил?

Кимари в начале игры и в конце - это не одно и то же.

В чем же разница?

Контрастность взглядов "максимальной юноши" и зрелого мужчины

И на чем она основана?

Взвешенные и разумные фразы.

Это естественно, ведь разработчики не настолько глупы, чтобы наделять взрослого дядьку фразами не вяжущимися с его угрюмым образом.

Девятка - это Виви и Эйко с Гарнет (с натяжкой).

А чем плохи Штайнер и Зидан? И почему Гарнет "с натяжкой"?

Скуалл гораздо глубже Тидуса,

Жду объяснения, чем Юна глубже Риноа или Гарнет, Вакка глубже Штайнера, Лулу глубже Квистис,
Рикку глубже Эйко или Сельфи, Кимари глубже Амаранта. И в чем глубина Аурона. В замалчивании?

Если не остановилась, то это уже означает, что ничего не поменялось?

У ней не было сомнений в том, чтобы останавливаться или нет.

Душевный надлом раскрыт.

Нифига. Она ведь напрягалась не для церкви, которая ее предала, а для людей. Впоследствие, просто продолжила стараться.

Покорность сменилась отчаянностью.

Где ты узрел покорность? Уже то, что она несмотря на увещевания Вакки и Лулу, она стала саммонером, говорит о непреклонности.

Травма есть.

Да? И где о ней идет речь?

А Куджа убогий плагиат на Карана Рамзуса из ксенов

Это Куджа то убог? Не смеши - Рамзус это всего лишь маниакальная дурка, пылающая ненавистью к Фею и постоянно огребающая люлей. Он с самого своего создания знал, что никчемен, в отличие от Куджи, который на пути к осуществлению своего плана столкнулся с личной трагедией, ставшей для него ударом.

Мотивации у него лично не было

Как не было и у Евона. Дешевка.

Как не было полного контроля над собой.

Эге, сказал "Летс гоу" и сразу в чудище обратился %).

Сравнивать ЮН и Гарланда по меньшей мере некорректно

Сравниваю, потому что они оба являются "массовиками-затейниками".

Вот с Некроном

Ну, и у кого появление эффектней?

ОТ которых реплик не больше.

У Ю их вообще нет. Пусть купит себе билет на дрезину до Бабруйска.

Какэтотак?

Обсуждений бы бога туда побольше, вместо схваток гировских.

Xenogears - это не только религиозность.

Это еще хай-тек и постельная сцена. ЫЫЫ

Особенно девятки. Мы украли принцессу...

Ага, а потом как все закрутилось-понеслось. Шедеврально!

Там простой сюжет

Если понимать сюжет, как цепь событий.

особенно в семерке.

Убери оттуда детективную линию с идентификацией(впрочем, нафиг там не нужную) и получишь простой боевик под названием Армагеддец.

НО это лучше турне молчаливого пусикэта с четырьмя десятками единиц отборнейшей и архиважной сельхозпродукции

Смиялсо. Предлагаю обратить внимание на пункты концептуальности описанные выше. Из-за них я чуть ли не с каждым в игре НПЦ общался - болеющая девочка в Термине есть мегарулез.

с четырьмя десятками единиц отборнейшей и архиважной сельхозпродукции.

Он их не набирает(в большинстве своем), а просто телепортирует из мест, в которых они продолжают жить своей жизнью.

Вот околосюжетная движуха раскрыта лучше чем где бы то ни было

Что насчет Войны в девятой и мемориесов в Восьмой, которые являются действительно уместными и совсем не идиотскими?

Один лучших аспектов игры, который тебе просто не понравился.

Идиотия может нравиться?

Гм, строгая мамаша пытается тормознуть непутевую дочурку. "Такая-сякая сбежала из дворца".

Вспомни что Fayth говорил.

Он говорил про сон. Вопрос в том, где место, в котором сон материализовался.

Так же, как и Тидуса. Только ахтунга такого не устраивали.

Да? А что Син во сне забыл? И с какой стали ему было затягивать Джехта?

Юналеска?

См. ответ выше.

Vagrant Story

Бугага. Бродяжничество по однотипным сине-коричневым подземельям с редкими вылазками на поверхность - вершина приключенческого жанра.

Breath of Fire...

Третья где-то лежит нетронутая. Надо будет заценить...

десятке нету таких дырищ, какими нас радует Chrono Cross.

Потому что все упрощено. Зато несуразиц дофига. В Кроссе сама идея существования Судьбы понятна, а в десятке тема Евона толком не раскрывается.

Head Hunter @ 12 ноября 2005, 00:03

Iron Gigant

Они же щеглы вообще. Армор Брейк - и пипец наступает практически незамедлительно.

Извините, уважаемый, а вы треки 10-2 слыхали?

Слыхал. Но не думайте, уважаемый, что это предел. Послушайте-ка лучше ОСТ к третьему Суйкодену.

Исправлено: Bleed, 12 ноября 2005, 12:46

The Joys Of Life Are Here In These Moments!

Team Fortress 2

KMFDM, The Prodigy

в Диабле был достаточно широкий набор экипировки, предметами которой можно было хорошенько приодеться.
В ФФХ же получение в боевую награду очередного меча c параметрами, уже давно имеющимимся у твоего оружия или пятого по счету браслетика с каким-нибудь SOSNulTide, или как там, заставляет только лишний раз с ворчанием лезть в меню предметов и удалять оттуда нафиг не нужный айтем.

А в диабле, где абсолютно также генерились оружие и броня, будто бы дрищовые айтемы не приходилось выкидывать.

Э, нет - там как раз вопрос загруженности инвентаря стоял всегда гораздо более остро, чем в десятке.

Что такое убогий Слайс-энд-Дайс по сравнению с великим и ужасным Рензо-в-Бубеном.

Ты про Кросс вспоминал.

Так что давай-ка вспомнил избиение сковородками, Сержево пробегание мимо врага с веслом в руке, и прочую лажу.

Сила Аеона напрямую зависит от силы Юны.
Доброе утро.

А вот в ФФ9 тема разрыва просто великолепна раскрыта в одном из моментов начала третьего диска, когда нам показывают убитого горем Зидана, которого трон разлучил с Гарнет. И мы видим, как впоследствии приглашенный во дворец на аудиенцию, он не может произнести хотя бы пары слов.

И это его НИКАК НЕ МЕНЯЕТ.

"Участие, желание помочь и реальное оказание поддержки" – это проявление доброты и безмерного альтруизма Зидана.

Ага, как и Кота Леопольда.

Ни о какой жертве речи в игре не идет.

Ты плохо смотрел.

«Испарение» Тидуса –это всего лишь aftereffect при окончательном и бесповоротном уничтожении Сина.

О котором он ЗНАЕТ и на которое он идет СОЗНАТЕЛЬНО ради Юны и её мира.

Который ему даже не родной.

И потом, как все это выставлено – «Всем пока, я исчезаю, and don’t forget, ya dudes, this is my goddammit story”

Вот именно. Он не ломает из этого трагедию, не пытается заставить других жалеть его - он спокойно идёт на смерть, говоря об этом лишь в самую последнюю минуту.

Конечно же, детская наивность. Тьфу.

А в чем собственно подвиг?

Я, кажется, начинаю припоминать спор относительно Сейфера. "А шо? ничего не было!"

Нет, я из тех, кто интересуется жизнью душ по ту сторону суперброни.

Жизнью душ?

Оооооо....

Насколько я понимаю, паломничество имело под собой больше психологическую цель, чем какую-либо еще.

Ага, это гораздо интересней, чем путешествие на север по чекпоинтам.

Ни разу.

Концептуальность – это
1) наличие параллельных миров, различающихся между собой геополитической обстановкой

оооо.
Расскажи-ка мне про экономику мира СС.

2) персонажи, имеющие в каждом из миров свою инкарнацию

...и концовка, убивающая эту концепцию в ноль

3) раскрываемая идея предопределенности

Оооо, расскажи мне про эту идею!

4) теория о ящерах, которые вправе считать себя полноценными владельцами планеты

Баян.

В каждой второй игре с сегрегацией каждая раса считает себя лучше другой.

Я имел ввиду СЦЕНАРНУЮ нелинейность, первостепенным аспектом которой является вопрос «Кид, или не Кид

....когда ответ - в любом случае "не Кид".

Здесь, к слову кроется еще один пункт концепции – как раз эти самые, чаще всего драматизированные, эпизодические сцены с персонажами(Ваном, Снеффом, Фарго, Каршем и др.), призванные раскрыть собой на персональном уровне социальную обстановку в обоих мирах.

о, да. Ван. Снефф. угу, угу.

Мммм...

который?

Финалкоблог | стримы | suikoden.ru

Hotel Dusk: Room 215