МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«110111112113114115116117118»143ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
FINAL FANTASY XIII-2Сообщений: 2132  *  Дата создания: 15 декабря 2011, 13:10  *  Автор: Zemfirot
Ainlaizer
16 марта 2012, 19:47
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 Rem @ 16 марта 2012, 19:23 
Только ты используешь этот метод, как "Если не доказано обратное, то значит, что данное истина" >_>

Ох-ох, а клеветать-то не хорошо! Ну ка приведи ка цитаты, где я писал именно, что "истина", а не "возможно". Я всегда делал акцент именно на том, что это "возможно", но не "истина". :wow: (когда использовал данный метод)

 Rem @ 16 марта 2012, 19:23 
Ошибку я уже расписал - ты не можешь класть шарики, т.к. это прерогатива сценариста. Ты не сценарист - следовательно, у тебя ошибка в логике. А на практике - ты оперируешь своими домыслами и домыслами других формучан (шариками), эти домыслы могут быть истинными, но не факт, что являются таковыми. Т.к. истина, как мы уже знаем есть только у сценариста, а доступа к его информации ни у тебя, ни у других форумчан нет. В итоге ты отбираешь из всех домыслов самый правдоподобный и почему-то пытаешься выдать его за истину. =_=

 Rem @ 16 марта 2012, 19:23 
ты не можешь класть шарики, т.к. это прерогатива сценариста

это чё ваще?  :wow:  Это мой пример - хочу кладу шарики, хочу нет. Какой ещё сценарист? Че за сценарист у шариков в мешочке? 0_о И вообще почему ты в мой пример засунул какого-то своего сценариста? Ты пойми, что я не проводил прямой аналогии с форумом и игрой. Я привёл просто придуманный собой пример, в котором раскрывалась бы та же суть, что и в ситуации, для которой я его приводил. Суть понимаешь? (какая именно суть там была я уже написал). Только и всего. И пример, в данном случае, не шёл как аргумент, он шёл как пояснение.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Lifestream
16 марта 2012, 20:29
loveless
LV6
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 1135
Nier: Automata
Игра в бисер
Не могу представить ни одну ситуацию, в которой будущее может влиять на прошлое. "Дедушка" же не может умереть, правильно? Парадокс. Но тогда возникает вопрос, который касается ясновидцев. "Фарсиерша" хотела сходить за покупками, но перед этим решила заглянуть в будущее. Увидела: перед магазином на нее падает кирпич. Она делает вывод (умничка такая), что в магазин сегодня лучше не ходить. Повлияло ли будущее в данном случае на прошлое? Если да, то в Безумной Компьютерной Башенке наша Серочка, наоравшись вдоволь и обвинив во всем Наденьку, меняет-таки прошлое из будущего? Кто, что думает? Как это вообще работает?
I'm the one who plays the piano
Rem
16 марта 2012, 20:50
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 Ainlaizer @ 16 марта 2012, 19:47 
Ох-ох, а клеветать-то не хорошо! Ну ка приведи ка цитаты, где я писал именно, что "истина", а не "возможно".

 Ainlaizer @ 16 марта 2012, 15:48 
Это единственный возможный вывод из остальных фактов. Другова я не вижу.

Ок, предположим ты писал это подразумевая, что ЕДИНСТВЕННЫЙ ВОЗМОЖНЫЙ ВЫВОД, это домыслы. Ты тем самым откинул истинный вариант развития событий (со стороны сценариста). >_>

 Ainlaizer @ 16 марта 2012, 15:48 
покажу на примере как работает такая система доказательства:

И зачем-то доказывал "возможный вариант", причём не в том плане, что он просто может быть, а как ЕДИНСТВЕННЫЙ ВОЗМОЖНЫЙ.
Вывод: либо ты занимаешься фигнёй, либо у тебя проблемы с логикой.

 Ainlaizer @ 16 марта 2012, 19:47 
это чё ваще?    Это мой пример - хочу кладу шарики, хочу нет. Какой ещё сценарист?

Ты рассматриваешь конкретный пример, но при этом отметаешь истинные примеры, полностью заменя их домыслами? Ок. >_>

 Ainlaizer @ 16 марта 2012, 19:47 
И вообще почему ты в мой пример засунул какого-то своего сценариста?

Не своего, а скварцовского, у меня своего пока нет. >_>

 Ainlaizer @ 16 марта 2012, 19:47 
Ты пойми, что я не проводил прямой аналогии с форумом и игрой. Я привёл просто придуманный собой пример, в котором раскрывалась бы та же суть, что и в ситуации, для которой я его приводил.

Ты тоже пойми, что твои объяснения (особенно на примерах) ничего не объясняют, а наоборот ещё больше запутывают и выносят мозг. Ты единственный кто их понимает. >_>

 Ainlaizer @ 16 марта 2012, 19:47 
Суть понимаешь? (какая именно суть там была я уже написал).

><

Добавлено (через 12 мин. и 30 сек.):

 Lifestream @ 16 марта 2012, 20:29 
Кто, что думает? Как это вообще работает?

Фактически, будущее может повлиять на прошлое только затрагивая сами объекты из прошлого. Пример: в будущем изобрели машину времени и притащили из прошлого Гитлера и убили его в будущем, тем самым прошлое изменилось. Все ключевые события происходили в будущем, но прошлое было затронуто.

 Lifestream @ 16 марта 2012, 20:29 
"Фарсиерша" хотела сходить за покупками, но перед этим решила заглянуть в будущее. Увидела: перед магазином на нее падает кирпич. Она делает вывод (умничка такая), что в магазин сегодня лучше не ходить. Повлияло ли будущее в данном случае на прошлое?

Немного запутанный пример пример, тут сложно определись с какой позиции нужно смотреть на ситуацию. Если со стороны "Фарсиершы", то никак не повлияло, т.к. для неё всё является настоящим, т.к. обзор идёт от её лица и перенос в будущее для неё настоящее время. Можно упростить этот пример: "Фарсиерше" гадалка со 100% вероятностью нагадала, что на неё упадёт кирпич, поэтому та не пошла в магазин. Все ключевые события происходят в настоящем.
~
Ainlaizer
16 марта 2012, 21:07
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 Rem @ 16 марта 2012, 20:50 
Ок, предположим ты писал это подразумевая, что ЕДИНСТВЕННЫЙ ВОЗМОЖНЫЙ ВЫВОД, это домыслы. Ты тем самым откинул истинный вариант развития событий (со стороны сценариста). >_>

Ничего не понял :sad:  Каким образом я откинул истиный вариант со стороны сценариста? Если есть единственно возможный вариант, то почему он обязательно должен не совпадать с вариантом сценариста?  :wow:  Как раз наоборот, скорее всего именно такой вариант и был задуман сценаристом.

 Rem @ 16 марта 2012, 20:50 
И зачем-то доказывал "возможный вариант", причём не в том плане, что он просто может быть, а как ЕДИНСТВЕННЫЙ ВОЗМОЖНЫЙ.

Если есть единственно возможный вариант - то он полюбому верный. Если есть несколько возможных вариантов - то неизвестно какой из них верный (это знает только сценарист). Поэтому я и пытаюсь определить единственное это объяснение или есть ещё какие-либо варианты.

 Rem @ 16 марта 2012, 20:50 
Ты тоже пойми, что твои объяснения (особенно на примерах) ничего не объясняют, а наоборот ещё больше запутывают и выносят мозг. Ты единственный кто их понимает. >_>

Крайне прискорбно если так :sad:  Я ведь стараюсь подбирать примеры попроще и попонятнее. Чесно.

 Lifestream @ 16 марта 2012, 20:29 
Если да, то в Безумной Компьютерной Башенке наша Серочка, наоравшись вдоволь и обвинив во всем Наденьку, меняет-таки прошлое из будущего?

Да. Я уже описывал такой способ изменения прошлого с помощью будущего. Первоначально я только о таком и думал, так как он самый простой и логичный, но оказалось, что в игре используется и другой способ - несколько специфический. О нём я писал на последних страницах.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
T-i-m-o-t-e-i
16 марта 2012, 22:34
Потерял связь с реальностью.
LV7
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 2834
Timofei__
Ainlaizer
Серьёзно, открой тему в творчестве. Там тебе никто мешать не будет. Сможешь спокойно обсудить все детали сюжета, парадоксы, что подразумевалось, возможно и вообще, все-все мифы и легенды с каждым желающим, а не с тем кто зашёл в тему, увидел явную нестыковку(прошу только не говори мне указать на нестыковки, тебе про них уже несколько недель говорят) и ты готов неделю с ним сраться лишь бы оставить последнее слово за собой, а раз последнее слово за тобой то ты прав и т.д. и т.п. Без официального продолжения все твои факты, понимания и т.п. лишь домыслы, пускай не всегда беспочвенные, но домыслы и повторюсь без официального продолжения к ним можно подходить только со стороны фанфика.
Лучше не отвечай на этот пост, а просто создай отдельную тему, какой-нибудь альтернативный взгляд на фф13, фф13-2 и ФНК. Я ничего доказывать и переубеждать тебя в твоей правоте не собираюсь. В игру я не играл и сомневаюсь что буду, но всё же мне интересно обсуждение игры, когда её обсуждают, а то что сейчас здесь происходит просто достало, евпочя.
Все события и герои вымышлены. Любые совпадения с реально существующими людьми и реально произошедшими событиями случайны.
Paladinchik
16 марта 2012, 22:50
LV3
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 603
 T-i-m-o-t-e-i @ 16 марта 2012, 21:34 
Ainlaizer
Серьёзно, открой тему в творчестве. Там тебе никто мешать не будет. Сможешь спокойно обсудить все детали сюжета, парадоксы, что подразумевалось, возможно и вообще, все-все мифы и легенды с каждым желающим, а не с тем кто зашёл в тему, увидел явную нестыковку(прошу только не говори мне указать на нестыковки, тебе про них уже несколько недель говорят) и ты готов неделю с ним сраться лишь бы оставить последнее слово за собой, а раз последнее слово за тобой то ты прав и т.д. и т.п. Без официального продолжения все твои факты, понимания и т.п. лишь домыслы, пускай не всегда беспочвенные, но домыслы и повторюсь без официального продолжения к ним можно подходить только со стороны фанфика.
Лучше не отвечай на этот пост, а просто создай отдельную тему, какой-нибудь альтернативный взгляд на фф13, фф13-2 и ФНК. Я ничего доказывать и переубеждать тебя в твоей правоте не собираюсь. В игру я не играл и сомневаюсь что буду, но всё же мне интересно обсуждение игры, когда её обсуждают, а то что сейчас здесь происходит просто достало, евпочя.

Их никто не заствляет отвечать.
gerogeri
16 марта 2012, 23:11
LV1
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 107
gerogeri
Фактически, будущее может повлиять на прошлое только затрагивая сами объекты из прошлого. Пример: в будущем изобрели машину времени и притащили из прошлого Гитлера и убили его в будущем, тем самым прошлое изменилось. Все ключевые события происходили в будущем, но прошлое было затронуто.

вот жеж всё-таки лошеньки вы привили банальщину - похвально
репост

всё не так просто как вы пишете, может быть действительно будущее подстраивает прошлое (всё уже решено и расписано). В том и дело этот вопрос вполне может быть открытым (как и временные парадоксы о разрешении которых мы можем только предполагать) и то что предложила шквара вполне себе теория.......... вам к "коту шрёдингера": когда система перестаёт существовать как смешение двух состояний и выбирает одно конкретное?

Не ужели так сложно "отойти" от догм, которые совершенно ни чем не доказаны. Это лишь предположения или у вас есть факты, что при "вторжении" в пространственно-временной континуум он поведет себя именно так.

вы единственный кто их понимает.

о гош какие вы категоричные) этот форум не понимает - значит все такие же "закостенелые", подобные мысли я озвучивал ещё со своего первого поста в этой теме.....да и за бугром уже давно решили механику 13-2.
geekexhibitionistramrodonanismenobrammeritchgigenmagroinejaculationgenderfuckerotica
Azazello
16 марта 2012, 23:17
Ворон Монте Крю
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 5 лет
Постов: 865
Grim Fandango
 gerogeri @ 16 марта 2012, 23:11 
вот жеж всё-таки лошеньки вы привили банальщину - похвально

 gerogeri @ 16 марта 2012, 23:11 
Не ужели так сложно "отойти" от догм

 gerogeri @ 16 марта 2012, 23:11 
о гош какие вы категоричные) этот форум не понимает - значит все такие же "закостенелые"
Долго-долго еще потом раскаленным словам не остыть
В темной комнате на стене проступают твои черты
Как у острого на острие, будто вниз головой летишь - 
Потому будь внимательнее, выбирая себе фетиш
gerogeri
16 марта 2012, 23:17
LV1
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 107
gerogeri
для неё всё является настоящим, т.к. обзор идёт от её лица и перенос в будущее для неё настоящее время. Можно упростить этот пример: "Фарсиерше" гадалка со 100% вероятностью нагадала, что на неё упадёт кирпич, поэтому та не пошла в магазин. Все ключевые события происходят в настоящем.

а теперь представьте, что этот самый кирпич не падает по "нашей" прихоте...тут то и фарси начинаю буксовать и потихоньку чахнуть из-за их несбывшихся пророчеств

Не могу представить ни одну ситуацию, в которой будущее может влиять на прошлое. "Дедушка"

и снова дедушка лол вы прямо таки не исправимы, решение дедушкиного парадокса это всего лишь предположение и всё может пойти совершенно по другому пути далеко от рационального мышления...прочтите фрагмент котрыый постили чуть раньше (страницы на 2-3 назад)

жпг

лол всё проще, снимите шоры и научитесь размышлять....тем более на темы о которых мы и можем что только размышлять

Исправлено: gerogeri, 16 марта 2012, 23:25
geekexhibitionistramrodonanismenobrammeritchgigenmagroinejaculationgenderfuckerotica
Rem
16 марта 2012, 23:30
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 gerogeri @ 16 марта 2012, 23:17 
а теперь представьте, что этот самый кирпич не падает по "нашей" прихоте...тут то и фарси начинаю буксовать и потихоньку чахнуть из-за их несбывшихся пророчеств

Всё очень просто. Берём теорию ветвлению временных линий, предположим, что линии текут неравномерно, т.е. на одной линии может быть 2000 год, а на второй 1000. Число линий стремится к бесконечности и их количество постоянно растёт.  Гадалки могут просматривать другие временные линии, т.е. они берут наиболее подходящую линию и просматривают её. На просматриваемой временной линии пророчество сбылось, собственно, это было и не пророчество, а пересказ событий. А на лини гадалки события пошли по другой дорожке, возможно даже создалась другая временная линия.
~
gerogeri
16 марта 2012, 23:36
LV1
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 107
gerogeri
Гадалки могут просматривать другие временные линии, т.е. они берут наиболее подходящую линию и просматривают её.

эмм а можно фрагмент, что фарси видят множество вариантов и выбирают по ситуации.........да и впрочем пускай они выбирают, только в итоге мы вторгаемся в ту которую они выбрали

А на лини гадалки события пошли по другой дорожке, возможно даже создалась другая временная линия.

других линий нет, в 13-2 нет параллельного времени

Исправлено: gerogeri, 16 марта 2012, 23:37
geekexhibitionistramrodonanismenobrammeritchgigenmagroinejaculationgenderfuckerotica
Ainlaizer
16 марта 2012, 23:43
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 T-i-m-o-t-e-i @ 16 марта 2012, 22:34 
Без официального продолжения все твои факты, понимания и т.п. лишь домыслы, пускай не всегда беспочвенные, но домыслы и повторюсь без официального продолжения к ним можно подходить только со стороны фанфика.

ОК. Давай те кто сюда заходят и говорят, что игра гавно, пусть не пишут здесь, а создают тему в творчестве, потому что это лишь их домыслы, официального заявления от Скваров, что игра гавно не была. А те кто считает, что в игре есть сюжетные дыры, тоже пусть создают темы в творчестве с какими-нибудь названиями типо "Альтернативный взгляд на ФФ13: Дырявая Финалка", т.к. официального заявления от Скваров, что в игре куча сюжетных дыр, не было.

 T-i-m-o-t-e-i @ 16 марта 2012, 22:34 
В игру я не играл и сомневаюсь что буду, но всё же мне интересно обсуждение игры, когда её обсуждают, а то что сейчас здесь происходит просто достало, евпочя.

Когда я захожу в тему, мне тоже интересно обсуждение игры, в частности желание лучше разобраться в её сюжете. Но почему-то я вынужден наблюдать переодические реки говна, которые тут разливаются.

 T-i-m-o-t-e-i @ 16 марта 2012, 22:34 
Сможешь спокойно обсудить все детали сюжета, парадоксы, что подразумевалось, возможно и вообще, все-все мифы и легенды с каждым желающим, а не с тем кто зашёл в тему, увидел явную нестыковку(прошу только не говори мне указать на нестыковки, тебе про них уже несколько недель говорят) и ты готов неделю с ним сраться лишь бы оставить последнее слово за собой, а раз последнее слово за тобой то ты прав и т.д. и т.п.

Я потихоньку составляю Хронологию по этой финалке (не волнуйся, её я размещу в теме "Творчество" :wink: ) и мне крайне важно как можно лучше разробраться в сюжете и спорных моментах. И напротив, для меня лучше, если что-то удалось доказать противоположной стороне (по существу), т.к. это исправляет/дополняет уже имеющиеся у меня знания о игре. В частности недавно Драконка достаточно быстро убедила меня, что я путал расположение Академии и Sunleth Waterscape местами, просто приведя убедительные факты. За что я ей благодарен, т.к. это подправило мои знания о мире игры. Вообщем мне не важно, кто окажется прав в спорах в этой теме, главное чтоб я получил максимально точное и верное представление о мире игры и происходящих там событиях.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
gerogeri
16 марта 2012, 23:51
LV1
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 107
gerogeri
Когда я захожу в тему, мне тоже интересно обсуждение игры, в частности желание лучше разобраться в её сюжете.

это вы лучше идите на неогаф или гамефак...........там занятные темки по сюжету были.......какнить кину пару ссылок
geekexhibitionistramrodonanismenobrammeritchgigenmagroinejaculationgenderfuckerotica
Rem
17 марта 2012, 00:33
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 gerogeri @ 16 марта 2012, 23:36 
эмм а можно фрагмент, что фарси видят множество вариантов и выбирают по ситуации...

А это исключительно домыслы и предположения. ^_^

 gerogeri @ 16 марта 2012, 23:36 
да и впрочем пускай они выбирают, только в итоге мы вторгаемся в ту которую они выбрали

Кто мы? Зачем вторгаемся, я писал "просматривают".

 gerogeri @ 16 марта 2012, 23:36 
других линий нет, в 13-2 нет параллельного времени

А можно фрагмент, или официальные заявления, что в ХIII-2 нет других линий и параллельного времени?
~
BadgerM
17 марта 2012, 01:18
CHEEEEEEEEEN!!!
K.O.
LV5
Стаж: 5 лет
Постов: 3094
Touhou-игры
Блин, так хочется принять участие и высказать свое авторитеное мнение...
Надо скорей купить FFXIII-2  и пройти ее уж наконец. :)
You can't let yourself be trapped by common sense in Gensokyo, right?
FFF Форум » FINAL FANTASY » Final Fantasy XIII-2 (Сиквел.)Сообщений: 2132  *  Дата создания: 15 декабря 2011, 13:10  *  Автор: Zemfirot
1«110111112113114115116117118»143ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider