МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«67891011121314»96ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
FINAL FANTASY VIIIСообщений: 1435  *  Дата создания: 25 ноября 2005, 21:51  *  Автор: Alexanderr
Alexanderr
25 ноября 2005, 21:51
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Эта тема предназначена для обсуждения игры. Тема помощи находится здесь: Final Fantasy VIII
--------------------------------------------------------------------------------------

До кондиции, в которой возникло желание сотворить что-то такое - эдакое, я был доведён многочисленными дискуссиями (так спорить полезно или вредно?), проистекавшими на форумах, где Final Fantasy VIII представилась одной из самых обсуждаемых, неоднозначных игр серии. Теперь моя задача - изложить свою точку зрения на сей предмет жес...

ЧИТАТЬ ВЕСЬ ПОСТ
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Alexanderr
29 января 2006, 10:18
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Stalker @ 27 января 2006, 17:10 
Понятия не имею, я её не читал. Мы будем смотреть на статью и рассуждения объективно или по принципу "хоть и дрянь, но воняет меньше"?

Я взял эту трактовку поступков Ульти из этой статьи, в том числе фраза "Здесь нет спекуляции, только логика" оттуда. Ссылка дана в конце первого поста темы.

И? Простите, от того, что это такая вот херомантия из "многа_букав" он перестаёт быть простым холстом, замазаным чёрной краской? Или в нём теперь можно меньше увидеть желаемого?

Произведение искусства есть то, что оно значит, а не то, как оно выглядит.

"Не ищи волос на панцип\ре черепахи и рогов на голове зайца".

Если бы не искали, то так и не поняли бы что Лагуна - отец Скволла.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Stalker
29 января 2006, 11:13
Genom
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
Произведение искусства есть то, что оно значит, а не то, как оно выглядит.

Игра есть то, что в ней сказано/написано, а не то, что ты придумываешь. Не более того. Всё остальное - фанфик.

Если бы не искали, то так и не поняли бы что Лагуна - отец Скволла.

Есть объективные вещи: то, что сказано или написано в игре, а есть то, что высосано из пальца.
Давайте возьмём DOOM и на его основании будем строить догадки о причинах проникновения всякой нечести на Марс? Суть та же.

Исправлено: Stalker, 29 января 2006, 11:22
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
Alexanderr
29 января 2006, 12:05
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Stalker @ 29 января 2006, 14:13 
Игра есть то, что в ней сказано/написано, а не то, что ты придумываешь. Не более того. Всё остальное - фанфик.

Покажи мне грань между додумыванием и интерпретацией.

Есть объективные вещи: то, что сказано или написано в игре, а есть то, что высосано из пальца.

Есть факты, а есть интерпретация этих фактов.

Давайте возьмём DOOM и на его основании будем строить догадки о причинах проникновения всякой нечести на Марс?

А есть за что зацепиться? Нет.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Stalker
29 января 2006, 13:36
Genom
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
А есть за что зацепиться? Нет.

Не понял вопроса. Ты имеешь про дум? Простите, но с какого бодуна родилась идея о репрессиях в будущем и т. п.? Поделись травой?

Есть факты, а есть интерпретация этих фактов.

Да, тогда я спрашиваю: где фактический материал, который бы доказывал предположения, которыми напоолнена статья? Твои "логические" выкладки не более чем теория - фанфик.
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
Alexanderr
29 января 2006, 15:27
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Stalker @ 29 января 2006, 16:36 
Не понял вопроса. Ты имеешь про дум? Простите, но с какого бодуна родилась идея о репрессиях в будущем и т. п.? Поделись травой?

Так вот, твой пример с думом неверен, потому что там не за что зацепиться. В ФФ8 же есть - реплики самой Ульти. Вот это: "Hailing the very one whom you have condemned for generations."
"Have you no shame?"
"What happened to the evil, ruthless sorceress from your fantasies?"
"The cold-blooded tyrant that slaughtered countless men and destroyed many
nations?"
"Where is she now?", даёт представление об отношении к волшебницам (или именно к ней самой) во времени, откуда она пришла. Вот это: "So the time has come. You're the legendary SeeD destined to face me?" говорит о значимости легенды в будущем. "Kurse all SeeDs."

"Swarming like lokusts akross generations. You disgust me." говорит о том, что Сииды её здорово доставали. "You can't make up your mind. You don't know the right answer."
"You want help, don't you? You want to be saved from this predicament." плюс последняя запись в дневнике Сельфи (из Ультимании), о попытках избавиться от предопределённости. И, наконец, её поступок в начале второго диска, когда она оставляет в живых Скволла и расспрашивает через Сейфера о том, кто такие Сииды, нельзя иначе объяснить, кроме как попыткой выяснить их мотивации, которые были неясны для неё. Делаем соответствующие выводы. Контраргументы?

Да, тогда я спрашиваю: где фактический материал, который бы доказывал предположения, которыми напоолнена статья? Твои "логические" выкладки не более чем теория - фанфик.

Выше. А вообще, как я уже говорил, почитай геймфаковскую статью, у меня лишь частичный её пересказ, а там всё расписано с конкретными цитатами.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Viator
30 января 2006, 11:48
LV4
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 351
Гривер был в представлении Скволла самым сильным GF. Ульти обладала способностью залезать в чужие головы, поэтому в финале она отметает у персонажей привязки, и создаёт этого самого GF из их чувств (страхов).

Вразумительно, но это лишь предположение...

Твои "логические" выкладки не более чем теория - фанфик.

А может тогда вообще на тему ФФ8 размышлять уже не будем....
Думать - уже фанфик!!!! :laugh:
Stalker
30 января 2006, 12:43
Genom
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
Контраргументы?

Неа, лениво игру ставить. Может, потом.
Вообще, если рассмотреть мир с точки зрения каши, которую ела Маша, то люди крайне жестокие существа... Статью на геймфаке, если не будет влом, почитаю, только всё равно мне слаюо верится, что создатели сидели и занимались такой хренью, как выдумывание сюжетных линий и раскидыванием намёков - они игру делали, комерческий продукт.

А может тогда вообще на тему ФФ8 размышлять уже не будем....
Думать - уже фанфик!!!!

Думать - не фанфик, строить мнимые предположения, у которых нет под собой ничего, кроме фантазии автора - фанфик.
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
Blood Elf
31 января 2006, 00:28
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 Stalker @ 30 января 2006, 11:43 
только всё равно мне слаюо верится, что создатели сидели и занимались такой хренью, как выдумывание сюжетных линий и раскидыванием намёков - они игру делали, комерческий продукт.

вот оно. об этом, Alexanderr тебе уже говорил один умник (в этом же топике), что в силу своей эрудиции, широты взгляда, начитанности/насмотренности обыденные вещи ты воспринимаешь как скрытый смысл, тотемизм, судьба. хотя на самом деле, и вполне вероятно, что разработчики имели ввиду вовсе не это. может быть они и ничего не хотели сказать нам Гривером, фразами Ульти и Либери Фатали... не?
чистый
Bleed
31 января 2006, 10:02
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1878
выбивание дерьма
собой
Все думал, в чем заключается смысл следующего диалога -

Zell: Yeah, and that Ultimecia! We can't let that sorceress from the
future mess up our world! Let's go kick her ass! We're SeeDs! We're
here to destroy the sorceress, right!!!?

Squall: ZELL!!!

Zell: ...S-Sorry...
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Alexanderr
01 февраля 2006, 14:03
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Viator @ 30 января 2006, 14:48 
Вразумительно, но это лишь предположение...

Да, но, тем не менее, это предположение опровергает один из главных аргументов в пользу теории Р=У.

 Stalker @ 30 января 2006, 15:43 
мне слаюо верится, что создатели сидели и занимались такой хренью, как выдумывание сюжетных линий и раскидыванием намёков - они игру делали, комерческий продукт.

Зачем же тогда сюжетные головоломки с родством и возрастом персонажей?

 Blood Elf @ 31 января 2006, 03:28 
Alexanderr тебе уже говорил один умник (в этом же топике), что в силу своей эрудиции, широты взгляда, начитанности/насмотренности обыденные вещи ты воспринимаешь как скрытый смысл, тотемизм, судьба.

Странно, но, в ФФ6 или, допустим, в "Терминаторе" я не вижу никаких сложностей в содержании. Там же всё как на ладони. Я бы о них столько не написал.

хотя на самом деле, и вполне вероятно, что разработчики имели ввиду вовсе не это.

Что, например? И как это можно точно узнать? Спросить у них самих?

может быть они и ничего не хотели сказать нам Гривером, фразами Ульти и Либери Фатали... не?

А не пофиг, что они там хотели или не хотели? Главное то, что у них в результате получилось сказать.

 Bleed @ 31 января 2006, 13:02 
Все думал, в чем заключается смысл следующего диалога -

Zell: Yeah, and that Ultimecia! We can't let that sorceress from the
future mess up our world! Let's go kick her ass! We're SeeDs! We're
here to destroy the sorceress, right!!!?

Squall: ZELL!!!

Zell: ...S-Sorry...

Серьёзно? Смысл в том, что этот диалог происходил в присутствии новоиспечённой волшебницы.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
11111
05 февраля 2006, 03:45
LV1
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 20
Мне очень понравилось,слышать новое о давно любимом так круто!!!Вопрос который меня беспокоит:Лагуна не отец Скволла.Всё просто Эллоне 18 лет,Скволлу 17,а дядя Лагуна общался с Рейни когда Эллон уже бегала,говорила и т.д.Минимум года 3 ей было(простите если запямятовал,не помню есть ли упоминания точнее по её возрасту)А у Рейни ещё и пузо не выпирало в то время,что даёт месяцы запаса.Все намёки отметаются напрочь!!!Что это?Ошибка разработчиков или у Скволла другой отец?
ZerAlien
05 февраля 2006, 07:11
Shishio Makoto!!
LV8
HP
MP
Стаж: 18 лет
Постов: 708
Anno 1404, FF VIII, GuiltyGear Rev2
спид раны, челенджи...
TO 11111: ti pomnish kak Laguna bil Ricerem???!!! vspomni ego vzmah mechom pered boem tochno tak zhe delaet Seifer :D nu shto skazhesh seyfer film posmotrel da?? dak rezheser to tak i nedosnyal ego sbezhal... tak shto eta privichka emu geneticheski peredalas shtoli, poluchaetsya on Papasha Seifera?? :/
mijime da na.... :)
Alexanderr
05 февраля 2006, 12:32
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 11111 @ 05 февраля 2006, 06:45 
Лагуна не отец Скволла.

Ну это головная боль, точно. Как и в ФФ7 "Сефирот убил Айрис". Скольким людям это придётся ещё объяснять, интересно?

Эллоне 18 лет,Скволлу 17

Доказательства в студию! Откуда цифры? По моим подсчётам выходит, что Эллоне 21. Т.е. она старше Скволла на 3-4 года.

Все намёки отметаются напрочь!!!

Нифига они не отметаются сомнительными доводами.

 ZerAlien @ 05 февраля 2006, 10:11 
nu shto skazhesh seyfer film posmotrel da?? dak rezheser to tak i nedosnyal ego sbezhal...

Доснял - об этом можно судить по вот этому диалогу в Баламб Гардене: "By the way...About the movie we want to go see..."


"Oh, I'll watch anything."


"I wanna see an action movie!"


"No way! We just saw one last week."
"I'm up for a comedy today."


"Or how 'bout that movie about the sorceress and the knight!?"


"Oh, you mean that remake?"
"I've never actually sat through the whole movie."

tak shto eta privichka emu geneticheski peredalas shtoli, poluchaetsya on Papasha Seifera??

А это уже ерунда.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
11111
05 февраля 2006, 14:29
LV1
HP
MP
Стаж: 6 лет
Постов: 20
Цифра товарищ Aleksandrr не с потолка!Так японцы придумали.У меня лицензия есть и две толстенные книжки,первая от офицального сайта,а вторая от фанатов Лондона(друг привёз).Дак вот ей 18 лет они пишут,поэтому либо они накосячили,либо Лагуна не его отец.
Blood Elf
05 февраля 2006, 15:39
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
 Alexanderr @ 01 февраля 2006, 13:03 
Странно, но, в ФФ6 или, допустим, в "Терминаторе" я не вижу никаких сложностей в содержании. Там же всё как на ладони.

ну, почему же - на ладони? это уже зависит от личного восприятия.  помнится и ты в примитывных диалогах пятой финалки увидел глубокое содержание. ведь можно загоняться сколько угодно - "почему Джон Коннор должен спасти человечество, а не мой пьяный сосед Дядя Вася?", "про парадокс времени и Скайнет". сложностей нет никаких, но свобода для восприятия и интерпритации остаётся.

 Alexanderr @ 01 февраля 2006, 13:03 
И как это можно точно узнать? Спросить у них самих?

ага. спросить.

 Alexanderr @ 01 февраля 2006, 13:03 
А не пофиг, что они там хотели или не хотели? Главное то, что у них в результате получилось сказать.

Главное то, как ты к этому относишься и как это воспринимаешь.
чистый
FFF Форум » FINAL FANTASY » Final Fantasy VIII (Разбор полётов)Сообщений: 1435  *  Дата создания: 25 ноября 2005, 21:51  *  Автор: Alexanderr
1«67891011121314»96ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider