МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 12345678910»17ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
VALKYRIE PROFILE 2: SILMERIAСообщений: 247  *  Дата создания: 11 октября 2006, 10:43  *  Автор: FallenSoul
Bleed
05 ноября 2007, 10:07
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1878
выбивание дерьма
собой
 Risery @ 31 октября 2007, 23:07 
Только вот кто там самоубийца - непонятно....

Тот, кто поплыл в сторону надвигающегося Ооузуу.

...Девочка вовсе не хотела помирать. Она еще молодая была, между прочим. И далеко не такая глупая, как Фуюки. И всю жизнь просто хотела жить с обоими родителями вместе (как и любой нормальный ребенок). Даже вдвойне, чем любой нормальный ребенок - по причине именно лишения такой возможности. Ребенок из неполной семьи руку тебе даст на отсечение, чтоб только его папа с мамой жили вместе. И это даже не иррационально.

В тот момент она напрямую говорила о том, что потеряла к жизни всякий интерес. И где гарантия, что в таком состоянии она смогла бы ляпису желание правильно загадать, а?

Вот про что эта история, а не про эмо-кроссовки.

Эта история игре абсолютно не нужна, поскольку идет в разрез с концепцией рекрутирования достойных воинов. Даже Ленка посчитала, что душа русалки вряд ли пригодится.

Во-первых, она успела почувствовать, да и убедиться, что он на самом деле порядочный человек. Во-вторых, он собирался перед ней извиниться - это она тоже, видимо, почувствовала.

Ну, постель - еще не повод для знакомства. Не состоялось ведь каких-либо содержательных бесед, чтобы можно было убедиться в порядочности наемника. Он проявлял себя лишь чисто через меркантильный интерес.

Да, а при этом он долго и тщательно излагал речи содержания, "Арнгрим не мог такого сделать", попрощался с Селией и
Кашелем, которые его убеждали "этого не делать", и напоследок добавил в конце:

А еще он им говорил о какой-то работе и просил позаботиться о Роланде вместо него. К тому же, я сильно сомневаюсь, что с инвалидом можно совершить успешный побег.

Стало быть, он и поразил. Тем, как его любили, ждали и верили его обещаниям. Тем, что он не может быть забыт. Может, это меньше всех делало чести ему самолично, но завоевавший такую любовь может либо быть ее достойным, либо потерять ее, третьего тут не дано.

Вспоминаем комментарий Ленки - "Аргххх, что это за фигня, я же не Богиня Любви!". История строевым шагом идет лесом.

Определенно на формах Селии, не иначе

На ее постоянно кислом ...., наверно. Да, согласен, история замыкает тройку достойных.
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Risery
05 ноября 2007, 14:09
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
Bleed

Тот, кто поплыл в сторону надвигающегося Ооузуу.

Она же русалка! Ей этот Ооузуу "без подтасовки карт" был бы в прямом смысле что водичка, и вероятность погибнуть в нем не больше, чем у нас -  упасть на ровном месте и все кости переломать. Просто именно эта ничтожная вероятность реализовалась, благодаря чьему-то очень горячему пожеланию.

В тот момент она напрямую говорила о том, что потеряла к жизни всякий интерес.

Стоит персонажу вне зависимости от текущих обстоятельств не вешать нос и продолжать ходить бодреньким и веселеньким - он обоснованно попадет в топ голосования "самый тупой" и займет там наилучшие места в чартах; стоит же ему один раз вполне обоснованно расстроиться - он уже, оказывается, эмо(бой/герл). Не оставляете выбора, господа :tongue:! Нет, она и правда по-твоему должна была веселиться?

И где гарантия, что в таком состоянии она смогла бы ляпису желание правильно загадать, а?

Гарантии таких вещей не даст никто, но мозгов у нее, все же, было чуток побольше.

Эта история игре абсолютно не нужна, поскольку идет в разрез с концепцией рекрутирования достойных воинов. Даже Ленка посчитала, что душа русалки вряд ли пригодится.

Кого считать следует достойными воинами, я уже поняла :yes:. достаточно посмотреть парочку америкосских боевиков - и этот вопрос отпадет сам собой. :lol:. Ленка, кстати, сказала с точностью до наоборот: "Не знаю, приживется ли она в Асгарде, но вот мне - пригодится...."

Ну, постель - еще не повод для знакомства.

Постель?О_о :wow: ели ты сейчас скажешь, что между ними состоялась...кхгм... постель, - я сползу под стол окончательно :lol:.

Не состоялось ведь каких-либо содержательных бесед, чтобы можно было убедиться в порядочности наемника.

Принцессам не всегда нужны содержательные беседы, чтоб убедиться, стоит на человека полагаться или нет.

Он проявлял себя лишь чисто через меркантильный интерес.

Не только.

А еще он им говорил о какой-то работе и просил позаботиться о Роланде вместо него.

...На случай своей гибели, естественно! И прикрытие было нужно именно из-за неспособности Роланда на стометровки с препятствиями по пересеченной местности. Я думаю, в качестве "задерживающего" полез именно Ловфер, как сын военачальника: признают - не убьют. Но в темноте, видимо, "не разобрали".

Вспоминаем комментарий Ленки - "Аргххх, что это за фигня, я же не Богиня Любви!". История строевым шагом идет лесом.

Ты не понял английского юмора? Ллевелин, когда ему объяснили популярно, что его переживающая невеста его никогда не забудет - "Что же мне делать-то, а?", Валькирия - "Не надо лгать самому себе, просто сделай то, что сможешь", Ллевелин идет утешать свою девушку в виде привидения, Валькирия - "НУ НЕ ТАК ЖЕ!!!! Я тебе не богиня любви!"

На ее постоянно кислом ...., наверно. Да, согласен, история замыкает тройку достойных.

Конечно, ее постоянное кислое [    ] должно было быть все время радостным и веселым, чтоб улучшить качество игры, а история должна была быть о том, как храбрый Кашель прилетел на вертолете, подобно коммандосу, и ценой своей жизни вывез из деревни из-под носа у злого духа всех детей и даже немного женщин.
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Bleed
07 ноября 2007, 08:13
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1878
выбивание дерьма
собой
 Risery @ 05 ноября 2007, 17:09 
Она же русалка! Ей этот Ооузуу "без подтасовки карт" был бы в прямом смысле что водичка, и вероятность погибнуть в нем не больше, чем у нас -  упасть на ровном месте и все кости переломать. Просто именно эта ничтожная вероятность реализовалась, благодаря чьему-то очень горячему пожеланию.

Определенно, воронки представляют опасность, хотя бы в силу возможности утянуть на такую глубину, откуда уже не всплыть по причине высокого давления и банальной нехватки кислорода(она ведь как человек дышит?). Не просто так их ведь нам продемонстрировали, как говорится "если на стене висит ружье"...

Стоит персонажу вне зависимости от текущих обстоятельств не вешать нос и продолжать ходить бодреньким и веселеньким - он обоснованно попадет в топ голосования "самый тупой" и займет там наилучшие места в чартах; стоит же ему один раз вполне обоснованно расстроиться - он уже, оказывается, эмо(бой/герл). Не оставляете выбора, господа ! Нет, она и правда по-твоему должна была веселиться?

К сожалению, места в топе самых тупых забиты такими веселенькими и бодрыми персонажами, как Скволл, Аурон и Амарант. Ну а вообще, имело место уточнение насчет нежелания умирать и прочего, когда всю мораль можно выстроить именно на негативных эмоциях и "кристаллизованном" комке нервов, соответственно, который способен исполнять пожелания лишь в негативном ключе, без привлечения сторонних выводов о лексической неточности построения выражения и неправильности усмотрения причинно-логических связей.

Гарантии таких вещей не даст никто, но мозгов у нее, все же, было чуток побольше.

И в чем это проявлялось? Мальчег вот, со своей стороны, старался ее морально поддержать даже после момента, где подслушал историю об отце. Также он мог просто "тупо" шхуну себе заказать, чего не сделал.

Кого считать следует достойными воинами, я уже поняла . достаточно посмотреть парочку америкосских боевиков - и этот вопрос отпадет сам собой. . Ленка, кстати, сказала с точностью до наоборот: "Не знаю, приживется ли она в Асгарде, но вот мне - пригодится...."

Ну, сценарист мог бы выстраивать истории на основе сформулированных им же самим, в чем я не сомневаюсь, запросов Фреи(нам нужны шпиЁны, саперы и проч.), а не вносить в сюжет всякую лабуду о "цветике-семицветике", оставляя без должного внимания истинно тематические моменты тех же Лофера, Ллевелина и Януса. А Ленка говорила о том, что сомнительная потребность русалкиной души обеспечивается лишь неотвратимостью ее отправки в Асгард.

Постель?О_о  ели ты сейчас скажешь, что между ними состоялась...кхгм... постель, - я сползу под стол окончательно

Ну, грязные мысли об надругательстве над телом в состоянии "опьянения" последнего имеют такое же право на жизнь, как и разговоры о чувствах на основе голой интуиции, я думаю. А вообще имелась ввиду невозможность определения характера и надежности человека только потому, что он положил тебя к себе на кровать.

Принцессам не всегда нужны содержательные беседы, чтоб убедиться, стоит на человека полагаться или нет.

Угу, только если выделить принцесс в отдельную расу, обладающую экстрасенсорным восприятием.

Не только.

Через вопросы "ты собираешься все это сожрать", хм?

...На случай своей гибели, естественно! И прикрытие было нужно именно из-за неспособности Роланда на стометровки с препятствиями по пересеченной местности. Я думаю, в качестве "задерживающего" полез именно Ловфер, как сын военачальника: признают - не убьют. Но в темноте, видимо, "не разобрали"

Ключевое слово здесь "работа", но основе которого и выливались все эти изречения о поступке Арнгрима, как наемника. А о "прикрытии" как таковом речи не шло, поскольку не было со-гла-со-ва-ния. Плюс цель ну никак средства собой не оправдывает по причине величины сферы влияния того же отца.

Ты не понял английского юмора? Ллевелин, когда ему объяснили популярно, что его переживающая невеста его никогда не забудет - "Что же мне делать-то, а?", Валькирия - "Не надо лгать самому себе, просто сделай то, что сможешь", Ллевелин идет утешать свою девушку в виде привидения, Валькирия - "НУ НЕ ТАК ЖЕ!!!! Я тебе не богиня любви!"

Нет, я понял что в данном случае сомнительный прикол с мыслительным торможением лучника призван был заслонить собой идеологический провал.

Конечно, ее постоянное кислое [    ] должно было быть все время радостным и веселым, чтоб улучшить качество игры

Скорей всего автор подзабыл, что произносить фразы, разнличающиеся по своей эмоциональной составляющей, с одинаковым выражением лица - это не гламурно.

Поперли его, надо думать, за дисциплинарные взыскания.

Кстати, вот еще пример беспонтовой в своей недосказанности истории. Относительно Лоренты, я имею ввиду.
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Risery
09 ноября 2007, 11:12
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
кошка по клавиатуре пробежала и нажала Ввод, уберите этот пост пожалуйста........

Исправлено: Risery, 09 ноября 2007, 15:49
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Risery
09 ноября 2007, 11:31
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
Bleed

она ведь как человек дышит?

В детсадовском курсе общей мифологии мне пытались внушить совсем обратное, закрепляя только что полученные знания всякими там фильмами про Ихтиандра, сказками Андерсена, диснеевскими мультиками, Блу субмаринами и прочей лабудой. Но я не настаиваю. И даже на том, что русалки, живущие в море, но дышащие кагг человек были бы совсем не чем иным как целой группой самоубийц - тоже не настаиваю. В каждом мире все индивидуально, в конце концов, - поэтому просто вспомним поточнее, как же было в мире Valkyrie Priofile? А вспомним мы то, что Юме морфилась. Морфилась из русалки в человека и обратно. Отсюда напрашивается простой вывод о ее способности преспокойно дышать под водой, по крайней мере, в истинном облике.

который способен исполнять пожелания лишь в негативном ключе, без привлечения сторонних выводов о лексической неточности построения выражения и неправильности усмотрения причинно-логических связей.

Нет. Здесь, в отличие от упомянутой мной истории про обезьянью лапу, не было злого умысла и максимального извращения неоговоренных обстоятельств со стороны артефакта. Просто камушегг точно выполнял пожелание. Которое в приведенном случае было сформулировано весьма недвусмысленно и не оставляло простора для выбора, собственно...

И в чем это проявлялось? Мальчег вот, со своей стороны, старался ее морально поддержать даже после момента, где подслушал историю об отце. Также он мог просто "тупо" шхуну себе заказать, чего не сделал.

..Чего чуть не сделал, следовало добавить. В первый момент он подумал именно о кораблеге, но потом что-то его укололо - нет, это немного не то... В результате встречи с Юме он ухитрился слегка поменять приоритеты, но, увы, - никак не прокачать умственные способности. Лучше б уж шхуну заказал. Хотя бы все неприятные последствия свалились бы на него самого, а не других людей.

всякую лабуду о "цветике-семицветике"

Это не "о цветике-семицветике", это вариация на тему истории об обезьяньей лапе, усовершенствованный вариант.

А Ленка говорила о том, что сомнительная потребность русалкиной души обеспечивается лишь неотвратимостью ее отправки в Асгард.

"I do not know if this girl will prove worthy of Valhalla. But as promised, they will be together." Я это поняла так, что она в Валхаллу ее и не собирается отправлять. В принципе, можно понять и по-твоему, я согласна.
Впрочем, подавляющее большинство твоих ейнхержеров непригодны-таки для Валхаллы :wink: Арнгрим и Лусиан, например. Да и все прочие. Легче перечислить "подходящих".

. А вообще имелась ввиду невозможность определения характера и надежности человека только потому, что он положил тебя к себе на кровать.

Безусловно, нет. Ой, подумаешь на кровать положил :biggrin:. Нет, ты поставь себя на место Арнгрима. Твоя заказчица ведет тебя в ресторан, обдирает там как липку, заказывая гору еды и сообщая с невинным видом, что есть-то все это не собирается, закатывает скандал, засыпает прямо на столе, ... только не надо версий, что Арнгим в дальнейшем без слов расплатился и позаботился о ней исключительно из желания содрать хороший куш с нее в дальнейшем - я думаю, к тому времени ему уже было ясно, что от нее толку не добьешься....

как и разговоры о чувствах на основе голой интуиции,

Угу, только если выделить принцесс в отдельную расу, обладающую экстрасенсорным восприятием.

Плохо ты знаешь принцесс :umnik:! Впрочем, того как он себя повел, (читай абзац выше) - уже достаточно было, чтоб делать выводы не на основе голой интуиции.

Ключевое слово здесь "работа", но основе которого и выливались все эти изречения о поступке Арнгрима, как наемника.

Он никак не мог понять, сделал ли Арнгрим это на самом деле или нет, привлечь те или иные доводы... В его памяти Арнгрим никак не походил на полоумного, склонного к бешенству наемника.

А о "прикрытии" как таковом речи не шло, поскольку не было со-гла-со-ва-ния.

Было. Его просто не-по-ка-за-ли. (интересно, почему?? наверное ,чтоб никто не догадался :lol:!)

Плюс цель ну никак средства собой не оправдывает по причине величины сферы влияния того же отца.

А вот это как раз показали, - на отца-то он пытался повлиять. И был послан.

Нет, я понял что в данном случае сомнительный прикол с мыслительным торможением лучника

Это не торможение. Было показано, что он поступил "по-человечески" - а что-нибудь другое вряд ли бы измыслил. Как и любой на его месте, впрочем. Пути Валькирий неисповедимы.

Скорей всего автор подзабыл, что произносить фразы, разнличающиеся по своей эмоциональной составляющей, с одинаковым выражением лица - это не гламурно.

Где же ты был, когда создавали FF 4,5,6,7 и иже с ними :biggrin:?

Кстати, вот еще пример беспонтовой в своей недосказанности истории. Относительно Лоренты, я имею ввиду.

Полностью досказанная история. Лезард там все объяснил.
Конечно же, кроме одного - зачем ему было гарантированно вызывать Вальку (неужели чтоб люлей получить? :laugh:), и как он вообще с ней познакомился (терять память - сомнительное удовольствие, канеш: никого не узнаешь, а они берут и ведут себя как старые собутыльники). Но это вообще загадка всей игры. Раскрытие этой темы было явно оставлено на приквел (в манге есть, впрочем, своя версия), но за 6 лет, видимо, передумали, потому увы и ах :sad:.
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Bleed
10 ноября 2007, 09:46
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1878
выбивание дерьма
собой
 Risery @ 09 ноября 2007, 14:31 
И даже на том, что русалки, живущие в море, но дышащие кагг человек были бы совсем не чем иным как целой группой самоубийц - тоже не настаиваю. В каждом мире все индивидуально, в конце концов, - поэтому просто вспомним поточнее, как же было в мире Valkyrie Priofile? А вспомним мы то, что Юме морфилась. Морфилась из русалки в человека и обратно. Отсюда напрашивается простой вывод о ее способности преспокойно дышать под водой, по крайней мере, в истинном облике.

А дельфины тогда кто, тоже самоубийцы? Также я думаю, что "простой вывод" о воронках, представляющих угрозу для жизни не теряет свою силу по аналогичной причине "демонстрации".

Нет. Здесь, в отличие от упомянутой мной истории про обезьянью лапу, не было злого умысла и максимального извращения неоговоренных обстоятельств со стороны артефакта. Просто камушегг точно выполнял пожелание. Которое в приведенном случае было сформулировано весьма недвусмысленно и не оставляло простора для выбора, собственно...

Почему? В пожелании ведь не было указано ГДЕ семья должна была оказаться вместе, так что выбор подразумевался.

..Чего чуть не сделал, следовало добавить. В первый момент он подумал именно о кораблеге, но потом что-то его укололо - нет, это немного не то... В результате встречи с Юме он ухитрился слегка поменять приоритеты, но, увы, - никак не прокачать умственные способности. Лучше б уж шхуну заказал. Хотя бы все неприятные последствия свалились бы на него самого, а не других людей.

Фуюки практически сразу отверг свою мечту о лодке. Кроме того, выбери он это вариант, его бы стопудово негласно посчитали бесчувственным бараном, не умеющим расставлять приоритеты в отношении человеческой жизни. А насчет "неприятных последствий" можно вспомнить пресловутый Соул Трансфер, когда возврат человеческих душ можно осуществить лишь единственным способом.

Это не "о цветике-семицветике", это вариация на тему истории об обезьяньей лапе, усовершенствованный вариант.

Почему нет, ведь ситуация похожая, только в том случае все было наоборот - дефочка желание для мальчега загадала. Только эффект был позитивным, без фатальных потерь со стороны заказчика.

Впрочем, подавляющее большинство твоих ейнхержеров непригодны-таки для Валхаллы  Арнгрим и Лусиан, например. Да и все прочие. Легче перечислить "подходящих".

Арнгрим и Лусиан типа образуют сюжетный скелет, наряду с Лезардом, не зря же их присутствие в интру вынесли. А вообще, всякие дефочки, насколько я помню, без особых проблем отсылаются по нужному адресу. Кашель, Лофер, Беленус, Янус тоже напряга не вызывают. Только вот горе-любовник Ллевелин транзакцию тормозит.

Твоя заказчица ведет тебя в ресторан, обдирает там как липку, заказывая гору еды и сообщая с невинным видом, что есть-то все это не собирается, закатывает скандал, засыпает прямо на столе, ... только не надо версий, что Арнгим в дальнейшем без слов расплатился и позаботился о ней исключительно из желания содрать хороший куш с нее в дальнейшем - я думаю, к тому времени ему уже было ясно, что от нее толку не добьешься....

Как бы там ни было, он не раскрыл принцессе основу своих побуждений, чтобы у нее могло сформироваться мнение вроде "а он ведь совсем не такой, каким я его себе представляла".

Плохо ты знаешь принцесс ! Впрочем, того как он себя повел, (читай абзац выше) - уже достаточно было, чтоб делать выводы не на основе голой интуиции.

Принцессы в своей эгоцентричности просто привыкли, что все в этом мире должно делаться только для их блага.

Он никак не мог понять, сделал ли Арнгрим это на самом деле или нет, привлечь те или иные доводы... В его памяти Арнгрим никак не походил на полоумного, склонного к бешенству наемника.

Он понимал, что Арнгрим погиб за какой-то "призрачный идеал", и поэтому взялся за какую-то работу(слова "work" и "job" говорят сами за себя), чтобы доказать существующую ценность закона(?).

Было. Его просто не-по-ка-за-ли.

В той сцене он по-про-щал-ся с друзьями, что свидетельствует о расхождении путей на данный момент. То есть, вы тут пока смотрите за Роландом, а я поперся куда-то там, еще увидимся.

А вот это как раз показали, - на отца-то он пытался повлиять. И был послан.

Это относилось к тому, был или не был сам Арнгрим. О Роланде речи тогда не велось.

Это не торможение. Было показано, что он поступил "по-человечески" - а что-нибудь другое вряд ли бы измыслил. Как и любой на его месте, впрочем. Пути Валькирий неисповедимы.

Ну почему, гроб-то был пустой, надежду можно было и оставить. Это тоже "по-человечески".

Где же ты был, когда создавали FF 4,5,6,7 и иже с ними

Там ведь не показывали во время диалогов постоянно кислых ..... на полэкрана.

Полностью досказанная история. Лезард там все объяснил.

Ндык, тетка ведь не объяснила, какие у них были отношения и за что она поперла такого прекрасного ученика из академии. А Лезарду ваще пофик кого резать, это очевидно.

Конечно же, кроме одного - зачем ему было гарантированно вызывать Вальку (неужели чтоб люлей получить? ), и как он вообще с ней познакомился (терять память - сомнительное удовольствие, канеш: никого не узнаешь, а они берут и ведут себя как старые собутыльники). Но это вообще загадка всей игры. Раскрытие этой темы было явно оставлено на приквел (в манге есть, впрочем, своя версия), но за 6 лет, видимо, передумали, потому увы и ах

Насколько я понял, Лезард с помощью заклинания телепортации переместился к Ленке в хоромы, когда та за ненадобностью спала летаргическим сном, пообжимался с ее телом и ....влюбился(в тело, очевидно). Но самое интересное здесь - супермаг впоследствии "позвал" нашу валькирию для того, что бы подогнать ей другие телеса(!). Что это за Любовь такая, когда ты буквально знаком лишь с телом человека, получается любишь форму, но стремишься поменять его на другое, я осмыслить затрудняюсь...
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Risery
10 ноября 2007, 18:10
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
Bleed

А дельфины тогда кто, тоже самоубийцы?

То дельфины, а это - русалки. ты бы еще вспомнил водоросли, дышащие кислородом :wink:

Также я думаю, что "простой вывод" о воронках, представляющих угрозу для жизни не теряет свою силу по аналогичной причине "демонстрации".

Ищешь штампы :wink:? Она явно представляла опасность. Но по другой причине. Не следует забывать, что русалка находилась в своей родной стихии.

Почему? В пожелании ведь не было указано ГДЕ семья должна была оказаться вместе

"Оттуда" людские души так просто не возвращаются.

А насчет "неприятных последствий" можно вспомнить пресловутый Соул Трансфер, когда возврат человеческих душ можно осуществить лишь единственным способом.

А, ты имеешь ввиду, что таки-возвращаются? Да, это и правда был бы способ. Найти двух добровольцев (согласие обязательно!) и Валькирию, готовую провести ритуал. Добрая-таки идея :lol:.

выбери он это вариант, его бы стопудово негласно посчитали бесчувственным бараном, не умеющим расставлять приоритеты в отношении человеческой жизни.

В обсуждаемом ролике он продемонстрировал именно неумение расставлять приоритеты.

Почему нет, ведь ситуация похожая, только в том случае все было наоборот - дефочка желание для мальчега загадала. Только эффект был позитивным, без фатальных потерь со стороны заказчика.

Господа, фильм "Экипаж" - это ровно же, что и "Титаник", только там самолетегг вместо кораблегга и фканце все остаюцца живы :lol:!

А вообще, всякие дефочки, насколько я помню, без особых проблем отсылаются по нужному адресу. Кашель, Лофер, Беленус, Янус тоже напряга не вызывают. Только вот горе-любовник Ллевелин транзакцию тормозит.

Я не про то. Твой великолепный контингент заставляют в Асгарде мыть полы, ловить каких-то левых, шляющихся где ни попадя ваниров, и поддакивать скучающему Тору в его зверски-светских беседах :laugh:. Из твоих же головорезов (а также милых кавайных девочек) что кто-то спасает чужого пленного, кто-то скучает по земле, кто-то болеет, кто-то спорит с начальством, а кому-то вообще вся эта идея не нравится. Асгард в игре - эдакий режимный военный лагерь, и удовольствие от пребывание там - соответственное. Кстати именно Ллевелин - один из немногих, кто там приживается.

Как бы там ни было, он не раскрыл принцессе основу своих побуждений, чтобы у нее могло сформироваться мнение вроде "а он ведь совсем не такой, каким я его себе представляла".

Раскрыл. А то бы она его не звала. Или раскрытие - это обязательно повесть о тяжелом детстве и чугунных игрушках со слезами в жилетку? На отвлеченные темы они не беседовали, но Грюня это такой типаж, поступки которого говорят сами за себя.

Он понимал, что Арнгрим погиб за какой-то "призрачный идеал", и поэтому взялся за какую-то работу(слова "work" и "job" говорят сами за себя), чтобы доказать существующую ценность закона(?).

Ты и правда не понял, причем тут закон? Грюню обвинили в двойном убийстве, но сам он ответить не мог - поэтому зацапали его брата. Как крайнего. Даже, если бы Грюня был виновен, - это не вполне честно и законно, казнить за вину именно брата. Но брата бы казнили - нужен козел отпущения! Вот за что Ловфер и переживал. В конце концов он решил, что что бы там не было с Арнгримом (в его вину он так и не поверил, впрочем), - Роланда он спасет.

В той сцене он по-про-щал-ся с друзьями, что свидетельствует о расхождении путей на данный момент. То есть, вы тут пока смотрите за Роландом, а я поперся куда-то там, еще увидимся.

Попрощался он на "пожарный".

Это относилось к тому, был или не был сам Арнгрим. О Роланде речи тогда не велось.

Разумеется, он спрашивал чиста-а-а из спа-артивного интереса. Не наигрался в детстве в детектива :lol:

Ну почему, гроб-то был пустой, надежду можно было и оставить. Это тоже "по-человечески".

Нет. "Овода" читал?

Там ведь не показывали во время диалогов постоянно кислых ..... на полэкрана.

Правильно, зато там были радующие глаз мелкие пикселящие фигурки :laugh:.

Ндык, тетка ведь не объяснила, какие у них были отношения и за что она поперла такого прекрасного ученика из академии. А Лезарду ваще пофик кого резать, это очевидно.

Вот ты сам и ответил на свой вопрос :wink:

Насколько я понял, Лезард с помощью заклинания телепортации переместился к Ленке в хоромы, когда та за ненадобностью спала летаргическим сном, пообжимался с ее телом и ....влюбился(в тело, очевидно).

:wow: .... а перед этим эльфа поюзал. У тебя богатое воображение :lol:!

...Но самое интересное здесь - супермаг впоследствии "позвал" нашу валькирию для того, что бы подогнать ей другие телеса(!). Что это за Любовь такая, когда ты буквально знаком лишь с телом человека, получается любишь форму, но стремишься поменять его на другое, я осмыслить затрудняюсь...

Тэкс. Тут дальше пойдет исключительно то, как я вижу эту нераскрытую часть истории. Игра не дает однозначной информации что произошло - я надеялась на приквел, но он тоже не дал. В манге своя версия. До того как прочитать мангу, я проэкстраполировала примерно следующее - Лезард, конечно же, был знаком с Валькирией в ее предыдущей человеческой жизни (той, которая после Платины, но до пробуждения самой Валькирии). Скорее всего, он был даже ее возлюбленным. Вот только не надо удивляться - этот вывод напрашивается сам собой (Обрати внимание, как он с тобой разговаривает при первой(!) встрече). Я всю игру ждала, когда же просветят на тему этой части позабытого прошлого - чего, к моему удивлению, не последовало. Но отсюда, по крайней мере, понятна мотивация, зачем ему надо было сделать тебя человеком; понятна осведомленность намного лучше твоей, кем ты раньше была; понятно даже, зачем он тебя вызвал (надеялся что вспомнишь что-то); понятно, почему он озлобился на весь мир и на Одина в частности; понятно, почему его фигура ставится фактически аналогичной фигуре Лусиана в сюжете; и даже понятно, наконец, почему Мистина узнает тебя на полянке (!) (причем, разумеется, для нее оказывается знакомым не твой блистательный облик, а только имя) - момент, явно оставленный на приквел. В манге же первый раз знакомишься с Лезардом, когда он управляет гоулом из начала игры (ты его при этом не видишь). Однако, такой вариант сюжета в игре не был реализован. Да, и кстати, насчет "телепортации в хоромы" - откуда ты это вообще взял (??) - в заставке он целует гомункула. Просто похожего как две капли воды на твое бывшее человеческое тело. Так что тут все просто на самом деле - жаль только, нераскрыто.
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
INFERNO
10 ноября 2007, 23:32
МБВМ strikes back
LV6
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 1156
numerus13
Demon's Soul
Письма фанатов, признания в любви и т.д.
я давно хочу в эту игрушку поиграть.негде достать. :sad:
МБВМ is BACK :3
Bleed
13 ноября 2007, 10:59
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1878
выбивание дерьма
собой
 Risery @ 10 ноября 2007, 21:10 
То дельфины, а это - русалки. ты бы еще вспомнил водоросли, дышащие кислородом

Речь шла не просто про дыхание кислородом, который необходим всем живым организмам, а о его доставке в организм через легкие, кагг у человека и дельфина. И мысль была в том, что существо с таким способом дыхания вполне жизнеспособно чувствует себя в море, где рулят жабры.

Она явно представляла опасность. Но по другой причине. Не следует забывать, что русалка находилась в своей родной стихии.

По какой? К чему тогда все эти разговоры на берегу о том, что "не стоит этого делать" и рассуждения "почему я ее не остановил"?

"Оттуда" людские души так просто не возвращаются.

Я о чем и говорю - весь позитив желания был заранее обречен на провал.

А, ты имеешь ввиду, что таки-возвращаются? Да, это и правда был бы способ. Найти двух добровольцев (согласие обязательно!) и Валькирию, готовую провести ритуал. Добрая-таки идея

Ну да, правильно. Как я понимаю, только в этом случае мальчег смог бы лишиться почетного звания беспросветного тупаря, не умеющего правильно загадывать чужие желания.

В обсуждаемом ролике он продемонстрировал именно неумение расставлять приоритеты.

Господа, фильм "Экипаж" - это ровно же, что и "Титаник", только там самолетегг вместо кораблегга и фканце все остаюцца живы

Смотрим,
Fuyuki, if you found the Cerulean Lapis what would you wish for? A
splendid new ship? No!! To be together? Should I wish for Yumei's
safety? That's it! But... What was it that Yumei wished for...?
Fuyuki : Lapis! Grant my heart's desire! I wish that Yumei is able to
be with her parents again ??????

Очевидно мгновенное отрицание желания, направленного полностью на себя, переходящее в некий средний вариант("To be together"), который перерастает, в свою очередь, в чисто альтруистичный заказ. В "Цветике" картина примерно такая же.

Я не про то. Твой великолепный контингент заставляют в Асгарде мыть полы, ловить каких-то левых, шляющихся где ни попадя ваниров, и поддакивать скучающему Тору в его зверски-светских беседах . Из твоих же головорезов (а также милых кавайных девочек) что кто-то спасает чужого пленного, кто-то скучает по земле, кто-то болеет, кто-то спорит с начальством, а кому-то вообще вся эта идея не нравится. Асгард в игре - эдакий режимный военный лагерь, и удовольствие от пребывание там - соответственное. Кстати именно Ллевелин - один из немногих, кто там приживается.

За так называемыми "событиями в военном лагере" следить у меня не было никакого интереса ввиду их посредственности("Ты будешь стараться? - Да, конечно, я буду сильно стараться!") да никчемности в общей профанации сюжета.

Раскрыл. А то бы она его не звала. Или раскрытие - это обязательно повесть о тяжелом детстве и чугунных игрушках со слезами в жилетку? На отвлеченные темы они не беседовали, но Грюня это такой типаж, поступки которого говорят сами за себя.

Ничего он ей лично не раскрывал. Тема "мести за совесть" между ними вообще не обсуждалась. Вся сущность призыва основывается лишь на резком сценарном скачке с по сути пустого места автора истории игры.

Ты и правда не понял, причем тут закон? Грюню обвинили в двойном убийстве, но сам он ответить не мог - поэтому зацапали его брата. Как крайнего. Даже, если бы Грюня был виновен, - это не вполне честно и законно, казнить за вину именно брата. Но брата бы казнили - нужен козел отпущения!

Это вольное толкование, Агнгрим ведь совершил самоубийство после содеянного(ситуация из клиа, что называется). О казни брата речи вообще не шло.

Попрощался он на "пожарный".

Причем здесь "пожарный", когда отсутствует координация действий? Не было разговора "о здесь и сейчас", речь шла вообще об отдаленной перспективе встречи.

Разумеется, он спрашивал чиста-а-а из спа-артивного интереса. Не наигрался в детстве в детектива

Агнгрим, будучи вольным наемником, присутствовал вроде как "при дворе". Поэтому, ествественно, все эти разговоры о убийстве самих придворных повергают в мысленный шок.

Нет. "Овода" читал?

А он что, эталон развития взаимоотношений?

Правильно, зато там были радующие глаз мелкие пикселящие фигурки

Зато они типа там могли умонастроение менять, что обычно принято именовать магическим словом "развитие персонажа".

Вот ты сам и ответил на свой вопрос

Выгнали за мясничество? Все равно не обговорено, мораль со стороны тетеньки(традиционно на черном фоне) не присутствует.

В манге своя версия. До того как прочитать мангу, я проэкстраполировала примерно следующее - Лезард, конечно же, был знаком с Валькирией в ее предыдущей человеческой жизни (той, которая после Платины, но до пробуждения самой Валькирии).

Какая еще предыдущая жизнь, когда повзрослевший Лусиан вздыхает о серебряноволосой потере юности?

Вот только не надо удивляться - этот вывод напрашивается сам собой (Обрати внимание, как он с тобой разговаривает при первой(!) встрече)

Он говорит о том, что положил глаз на Ленку много месяцев назад, никакая взаимность здесь не упоминается. Плюс, он задумался над сущностью богов, когда в первый раз держал ее в своих объятьях, т.е подразумеватся, что Платина уже тогда была Валькирией.

Да, и кстати, насчет "телепортации в хоромы" - откуда ты это вообще взял (??) - в заставке он целует гомункула.

Умозаключение, основанное на откровении из предыдущей части поста, следующее в контексте после вопроса о телепортации. И потом, гомункул, лежащий на шикарной кровати, а не заключенный в колбу. Не жирно ли?
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Risery
13 ноября 2007, 19:35
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
Bleed

И мысль была в том, что существо с таким способом дыхания вполне жизнеспособно чувствует себя в море, где рулят жабры.

Человекоподобное существо - нет. Вспомни, как долго хорошо плавающий человек продержится на воде один в отрытом океане.

По какой? К чему тогда все эти разговоры на берегу о том, что "не стоит этого делать" и рассуждения "почему я ее не остановил"?

Он не хотел раставацца, не взяв телефона, всего-навсего :biggrin:.

Ну да, правильно. Как я понимаю, только в этом случае мальчег смог бы лишиться почетного звания беспросветного тупаря, не умеющего правильно загадывать чужие желания.

Нет, лучше было чужие желания вообще не трогать. На то они и чужие. Свои бы лучше загадал.

который перерастает, в свою очередь, в чисто альтруистичный заказ. В "Цветике" картина примерно такая же.

Нет. В "ЦС" и правда был альтруизм, а тут девушка ему, чего греха таить, понравилась. В любви и ее прототипах нет ничего альтруистического.

За так называемыми "событиями в военном лагере" следить у меня не было никакого интереса ввиду их посредственности("Ты будешь стараться? - Да, конечно, я буду сильно стараться!") да никчемности в общей профанации сюжета.

Эти моменты, которые видимо, глубже прочих врезались тебе в память :tongue: - тоже о чем-то, да говорят. Хотя "глубокие размышления Лусиана" в этом месте получают пять с большим отрывом от соперников :lol:

Это вольное толкование, Агнгрим ведь совершил самоубийство после содеянного(ситуация из клиа, что называется). О казни брата речи вообще не шло.

А мне показалось, что шло. Во всяком случае, в тюрьму-то его посадили. Вряд ли за красивые глаза.

Причем здесь "пожарный", когда отсутствует координация действий? Не было разговора "о здесь и сейчас", речь шла вообще об отдаленной перспективе встречи.

Публике уже ясно, что совет в был остро необходим военный совет в Филях по всем классическим канонам, но на нем взяли и, подлецы, сэкономили.

А он что, эталон развития взаимоотношений?

Нет, но там есть моделирование предпочтительности/непредпочтительности надежды
"...Если бы только знать наверное, что Артур утонул, если бы она видела его труп... Тогда эта старая рана зажила бы наконец, и тяжелое воспоминание перестало бы так мучить ее. И лет через двадцать она, может быть, привыкла бы оглядываться на прошлое без ужаса.
Вся ее юность была отравлена мыслью об этом поступке. День за днем, год за годом боролась она с угрызениями совести. Она не переставала твердить себе, что служит будущему, и старалась отгородиться от страшного призрака прошлого. Но изо дня в день, из года в год ее преследовал образ утопленника, уносимого в море, в сердце звучал горький вопль, который она не могла заглушить... Порой ей казалось, что такое бремя слишком тяжело для нее..."


Выгнали за мясничество? Все равно не обговорено, мораль со стороны тетеньки(традиционно на черном фоне) не присутствует.

Выгнали, самоочевидно, за отсутствие тормозов где-то. Что говорит само за себя.

Какая еще предыдущая жизнь, когда повзрослевший Лусиан вздыхает о серебряноволосой потере юности?

Дык он уже здоровый дядя, а тогда был еще ребенком.

Он говорит о том, что положил глаз на Ленку много месяцев назад, никакая взаимность здесь не упоминается.

Конечно, какая может быть взаимность, когда она буквально только что пробудилась и не помнит никого вообще? Что же касается взаимности раньше - это неизвестно, но если судить по поведению Лезарда, с "невзаимным" так себя не ведут. Он слишком требователен, да и разговаривает с тобой с самого начала, как будто вы сто лет перед этим вместе пили чай и ногой друг другу в гости дверь открывали.

Плюс, он задумался над сущностью богов, когда в первый раз держал ее в своих объятьях, т.е подразумеватся, что Платина уже тогда была Валькирией.

Ахдейта? Дергани цитату плизз.

И потом, гомункул, лежащий на шикарной кровати, а не заключенный в колбу. Не жирно ли?

Это редкий вид :smile:. Самодостаточный и энергетически устойчивый :wink:.
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Bleed
17 ноября 2007, 06:50
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1878
выбивание дерьма
собой
 Risery @ 13 ноября 2007, 22:35 
Человекоподобное существо - нет. Вспомни, как долго хорошо плавающий человек продержится на воде один в отрытом океане.

Мускулатура у нее развитая, надо полагать, раз она всю жизнь в воде прожила.

Он не хотел раставацца, не взяв телефона, всего-навсего

Хех, ну конечно.

Нет, лучше было чужие желания вообще не трогать. На то они и чужие. Свои бы лучше загадал.

А как же идеология?

Нет. В "ЦС" и правда был альтруизм, а тут девушка ему, чего греха таить, понравилась. В любви и ее прототипах нет ничего альтруистического.

Гы, *вспоминает споры с Александром на похожую тему*, жертвенность(в данном случае, собственной мечты) - это всего лишь один из способов потешить свое подсознательно требующее славы самолюбие.

Эти моменты, которые видимо, глубже прочих врезались тебе в память  - тоже о чем-то, да говорят. Хотя "глубокие размышления Лусиана" в этом месте получают пять с большим отрывом от соперников

Да просто Тор любит со своими похвалами лезть во все дыры. В натуре же, действие "на небесах" представлено в виде несущественной возни, когда якобы "стратегические" моменты не представляют ровно никакого интереса на фоне отсутствия должного оформления и, опять-таки, какой-либо четкой идеологии со стороны вражеских войск.

А мне показалось, что шло. Во всяком случае, в тюрьму-то его посадили. Вряд ли за красивые глаза

Есть такая прикольная штука, как допрос, вообще-то. А казнить больного инвалида, ничего тяжелее кисточки отродясь в руках не державшего, вменяя ему массовую резню - это абсурд что капец.

"...Если бы только знать наверное, что Артур утонул, если бы она видела его труп... Тогда эта старая рана зажила бы наконец, и тяжелое воспоминание перестало бы так мучить ее. И лет через двадцать она, может быть, привыкла бы оглядываться на прошлое без ужаса.
Вся ее юность была отравлена мыслью об этом поступке. День за днем, год за годом боролась она с угрызениями совести. Она не переставала твердить себе, что служит будущему, и старалась отгородиться от страшного призрака прошлого. Но изо дня в день, из года в год ее преследовал образ утопленника, уносимого в море, в сердце звучал горький вопль, который она не могла заглушить... Порой ей казалось, что такое бремя слишком тяжело для нее..."

Каком поступке, я не понял, она его самого что-ли утопила?

Выгнали, самоочевидно, за отсутствие тормозов где-то. Что говорит само за себя.

Персонажу такого уровня значимости следовало бы прикрутить бэкстори на манер пролога Платины.

Дык он уже здоровый дядя, а тогда был еще ребенком.

Это в 19-то лет "здоровый дядя"? Не представляю, как в такой период можно впихнуть еще какую-то жизнь.

Он слишком требователен, да и разговаривает с тобой с самого начала, как будто вы сто лет перед этим вместе пили чай и ногой друг другу в гости дверь открывали.

Что значит требовательный? Обычно при "бывшей взаимности" пытаются давить на какие-либо внутренние теплые совместные чувства. Вон как Лусиан, который довел Ленку до приступа поцелуя на лугу.

Ахдейта? Дергани цитату плизз.

Lezard : I have been thinking on this since I first beheld you... Gods, who exist on the same plane as the restless souls of dead humans. What manner of being are they?
Да, я понимаю, что "бихелд" - это не совсем обьятья, но где-то близко :biggrin:  . Почему то эта фраза автоматически напомнила об эпизоде из интры.

Это редкий вид . Самодостаточный и энергетически устойчивый

И какой смысл в этой некрофилии тогда? Раскрыть еще одну интересную черту Лезарда-потрошителя? Блекушно, ничего не скажешь. Я еще удивляюсь, как автору удалось сдержать себя и не вставить в момент с эльфийкой в подземелье жесткий хентайный бондадж.
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Risery
18 ноября 2007, 01:59
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
Bleed

Мускулатура у нее развитая, надо полагать, раз она всю жизнь в воде прожила.

Мускулатура?! (русалка-культуристка) Какая у русалки мускулатура? у них развиты совсем другие части тела. Я бы сказала какие, но, чего доброго, потянет на раскрытие совсем не тех тем после этого :biggrin:

А как же идеология?

А вот идеология может быть разная. Моя, например, гласит, что дуть в чужой борщ некрасиво, даже если ты принесешь этим пользу :wink:

жертвенность(в данном случае, собственной мечты) - это всего лишь один из способов потешить свое подсознательно требующее славы самолюбие.

Вот именно! Вот видишь, сколько мыслей может возникнуть под влиянием этой истории.. А ты - "русалка", "самоубийца"... :rotlaugh:

Да просто Тор любит со своими похвалами лезть во все дыры. В натуре же, действие "на небесах" представлено в виде несущественной возни, когда якобы "стратегические" моменты не представляют ровно никакого интереса на фоне отсутствия должного оформления и, опять-таки, какой-либо четкой идеологии со стороны вражеских войск.

Согласна. Впрочем, это большая беда любой идеологии и мифологии построенной на постоянных военных действиях, из цикла "Щас я  вас всех тут перезащищаю!". Неизменно встает вопрос, от кого, а до ангелов из Евы додумались не все :biggrin:

Есть такая прикольная штука, как допрос, вообще-то. А казнить больного инвалида, ничего тяжелее кисточки отродясь в руках не державшего, вменяя ему массовую резню - это абсурд что капец.

Абсурд, но часто реализуемый. И в этом мире - тоже.

Каком поступке, я не понял, она его самого что-ли утопила?

Отказала ему или нагрубила - не помню толком, какая-то мелочь там была, на самом деле. Пусть меня поправят, если кто помнит.

Персонажу такого уровня значимости следовало бы прикрутить бэкстори на манер пролога Платины.

Следовало бы, но сэкономили. Или, что более вероятно - оставили на "потом", а потом забили.

Это в 19-то лет "здоровый дядя"? Не представляю, как в такой период можно впихнуть еще какую-то жизнь.

Если жить от самого рождения человеком - то да, не хватит. Но это не единственная альтернатива для валькирий. Вспомни Sovereigns Rite.

Что значит требовательный? Обычно при "бывшей взаимности" пытаются давить на какие-либо внутренние теплые совместные чувства. Вон как Лусиан, который довел Ленку до приступа поцелуя на лугу.

Начнем с того, что Лусиан и не пытался давить - так, само собой как бы получилось. Что касается Лезарда, то он, конечно, не пускался в травление душещипательных историй (ему бы не пошлО :smile:), но как бы не неплотно сидела у него крыша на чердаке, такую в атаку, типа "дорогая, любимая" при первой же встрече, молодые люди с хоть каплей мозгов как правило не вступают :no:

Lezard : I have been thinking on this since I first beheld you... Gods, who exist on the same plane as the restless souls of dead humans. What manner of being are they?
Да, я понимаю, что "бихелд" - это не совсем обьятья, но где-то близко

Beheld же! Beheld - "увидел", какое "обнял"?

И какой смысл в этой некрофилии тогда?

В том-то и дело, что в некрофилии как таковой смысла нет, ей нужен подтекст какой-то...

Я еще удивляюсь, как автору удалось сдержать себя и не вставить в момент с эльфийкой в подземелье жесткий хентайный бондадж.

Не вышло бы :no:. Во-первых - цензура :umnik:, во-вторых - алайменту Лзарда не соответствовала заинтересованность эльфами :no:.
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Bleed
21 ноября 2007, 10:09
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1878
выбивание дерьма
собой
 Risery @ 18 ноября 2007, 04:59 
Мускулатура?! (русалка-культуристка) Какая у русалки мускулатура? у них развиты совсем другие части тела.

Выносливая.

А вот идеология может быть разная. Моя, например, гласит, что дуть в чужой борщ некрасиво, даже если ты принесешь этим пользу

А если человек, обжегшись варевом, пошел вешаться на балконных перилах, нужно сидеть и ждать?

Вот именно! Вот видишь, сколько мыслей может возникнуть под влиянием этой истории.. А ты - "русалка", "самоубийца"...

Все поступки следует рассматривать в соответствии с личностями героев игры, без приписывания последним несуществующих черт характера, я так думаю.

Согласна. Впрочем, это большая беда любой идеологии и мифологии построенной на постоянных военных действиях, из цикла "Щас я  вас всех тут перезащищаю!". Неизменно встает вопрос, от кого, а до ангелов из Евы додумались не все

Насколько я помню, сия беда все же обошла стороной Илиаду.

Абсурд, но часто реализуемый. И в этом мире - тоже.

Все равно получается вложение собственных слов в чужой рот.

Отказала ему или нагрубила - не помню толком, какая-то мелочь там была, на самом деле. Пусть меня поправят, если кто помнит.

Две разные вещи вообще - здесь персонажа преследует чувство вины, а в игре девушка при наиболее человечном исходе могла бы жить надеждой на возвращение возлюбленного.

Следовало бы, но сэкономили. Или, что более вероятно - оставили на "потом", а потом забили.

+1 в копилку "замечательных историй".

Если жить от самого рождения человеком - то да, не хватит. Но это не единственная альтернатива для валькирий. Вспомни Sovereigns Rite.

Эту муть с подселением придумали во второй части. Здесь же речь шла о перерождении, о сне до нужного момента и нескольких месяцах, прошедших со дня встречи.

Начнем с того, что Лусиан и не пытался давить - так, само собой как бы получилось

Ага, ноги в лесу сами побежали.

но как бы не неплотно сидела у него крыша на чердаке, такую в атаку, типа "дорогая, любимая" при первой же встрече, молодые люди с хоть каплей мозгов как правило не вступают

Только если не считают девушек своей собственностью, что прекрасно подчеркивает фраза -
Lezard : Believe whatever you like. It matters little to me. Know this, Valkyrie! Know that you are beloved of Lezard Valeth!!

Beheld же! Beheld - "увидел", какое "обнял"?

Ну да, да. Коренная лингвистика сыграла здесь злую шутку, но вопрос о том, каким образом увиденное создало имеющиеся последствия, остается открытым.

В том-то и дело, что в некрофилии как таковой смысла нет, ей нужен подтекст какой-то...

И где его прикажите искать?

P.S Если делать общий вывод по художественной части игры, опираясь на обсужденные факты касательно историй персонажей и военной легенды, а также принимая во внимание невзрачный основной финал и в прямом смысле скомканное оптимальное завершение истории игры, то я считаю что выражение "как попало" наиболее точно отражает ее оценку.
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Risery
23 ноября 2007, 10:14
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
Bleed

А если человек, обжегшись варевом, пошел вешаться на балконных перилах, нужно сидеть и ждать?

Все сильно зависит от обстоятельств. Если человек решил совершить обдуманное самоубийство, ему препятствовать бесполезно, верно ведь? А если устраивает показуху с картинными ритуальными приготовлениям - пускай себе устраивает. Все равно ведь не повесится.

Все поступки следует рассматривать в соответствии с личностями героев игры, без приписывания последним несуществующих черт характера, я так думаю.

Да. И вот у Юмей в чертах характера как раз не было склонности к суициду.

Насколько я помню, сия беда все же обошла стороной Илиаду.

А причем тут необходимость выдуманной опасности к Илиаде? Там все было как раз реально - захватническая война с одной стороны и оборонительная - с другой.

Две разные вещи вообще - здесь персонажа преследует чувство вины, а в игре девушка при наиболее человечном исходе могла бы жить надеждой на возвращение возлюбленного.

Тем не менее. Речь в обоих случаях о том, что как раз надежда может и убить. У человека есть адаптивное свойство смиряться со всем когда-либо происшедшим, - а надежда в данном случае у обеих персонажей сделала бы реверс привыкания к ситуации и, как следствие, зацикленность.

+1 в копилку "замечательных историй".

дык недосказанность рулит :yes:

Ага, ноги в лесу сами побежали.

Да, ничего удивительного. Именно так оно и бывает.

Только если не считают девушек своей собственностью, что прекрасно подчеркивает фраза -
Lezard : Believe whatever you like. It matters little to me. Know this, Valkyrie! Know that you are beloved of Lezard Valeth!!

Именно. В контексте это звучит: "Один All-Father мой командир, это он меня создал и бла-бла-бла" - "Ну что же, думай так, раз тебе нравится. Для меня это мало что значит. Только запомни очень хорошо одно! Помни это, Валькирия ты - возлюбленная Лезарда [черти-как-его фамилию-трансрибировать]!". Как тебе? По-моему, прямое указание.

P.S Если делать общий вывод по художественной части игры, опираясь на обсужденные факты касательно историй персонажей и военной легенды, а также принимая во внимание невзрачный основной финал и в прямом смысле скомканное оптимальное завершение истории игры, то я считаю что выражение "как попало" наиболее точно отражает ее оценку.

Я сильно удивлена. Валькирия - признанный шедевр, затрагивающий очень тонкие струны человеческой психики. Тебя он не радует? - отлично, это только говорит о хорошем вкусе с высокими запросами. Но я удивлена, каким образом тебе при этом могут нравиться хоть какие-то остальные игры - ведь их, коль скоро так, обычным методом сравнения следует отправить прямиком фтопку (ивпервую очередь финалки). Валькирия ведь на голову выше...
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Bleed
24 ноября 2007, 09:18
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1878
выбивание дерьма
собой
 Risery @ 23 ноября 2007, 13:14 
Все сильно зависит от обстоятельств. Если человек решил совершить обдуманное самоубийство, ему препятствовать бесполезно, верно ведь? А если устраивает показуху с картинными ритуальными приготовлениям - пускай себе устраивает. Все равно ведь не повесится.

Я не думаю, что можно говорить о какой-либо "обдуманности", когда дело касается подростка. Более того, зачастую именно стремление к показухе приводит к фатальным последствиям в случае неоказания своевременной помощи.

Да. И вот у Юмей в чертах характера как раз не было склонности к суициду.

Да, совсем не было - What I didn't realize was that I had given up on living entirely.

А причем тут необходимость выдуманной опасности к Илиаде? Там все было как раз реально - захватническая война с одной стороны и оборонительная - с другой.

А причем тут необходимость выдуманной опасности к Илиаде? Там все было как раз реально - захватническая война с одной стороны и оборонительная - с другой.

А причем тут выдуманная опасность? Мы ведь говорим о мифологии, построенной на военных действиях.

Тем не менее. Речь в обоих случаях о том, что как раз надежда может и убить. У человека есть адаптивное свойство смиряться со всем когда-либо происшедшим, - а надежда в данном случае у обеих персонажей сделала бы реверс привыкания к ситуации и, как следствие, зацикленность.

На самом деле, "все сильно зависит" от типа надежды и сопутствующих чувств, когда позитивный настрой обеспечивает, наоборот, стимул жизни. Да, надежда имеет свойство угасать, но именно это плавное снижение порога чувствительности является оптимальным условием в подобной ситуации для выбора дальнейшего пути.

дык недосказанность рулит

Только если используется с психологическими приемами в некоторых моментах повествования, но никак не в случае с биографией.

Да, ничего удивительного. Именно так оно и бывает.

Особенно когда перед этим стоит ремарка "Just like this" :wink:

Именно. В контексте это звучит: "Один All-Father мой командир, это он меня создал и бла-бла-бла" - "Ну что же, думай так, раз тебе нравится. Для меня это мало что значит. Только запомни очень хорошо одно! Помни это, Валькирия ты - возлюбленная Лезарда [черти-как-его фамилию-трансрибировать]!". Как тебе? По-моему, прямое указание.

Угу, как раз прямое указание на то, что в перспективе намечается смена хозяина, с дальнейшей возможностью "всяко вытворять".

Я сильно удивлена. Валькирия - признанный шедевр, затрагивающий очень тонкие струны человеческой психики. Тебя он не радует? - отлично, это только говорит о хорошем вкусе с высокими запросами.

Звучит совсем как канон, eh? Вообще-то, моя основная мысль заключалась в том, чтобы общее утверждение "набор замечательных историй с парочкой недостаков" стали считать ложным по причине несоответствия абсолютного большинства игровых сцен названному статусу.

Но я удивлена, каким образом тебе при этом могут нравиться хоть какие-то остальные игры - ведь их, коль скоро так, обычным методом сравнения следует отправить прямиком фтопку (ивпервую очередь финалки). Валькирия ведь на голову выше...

С этого момента подробней, пожалуйста.
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
FFF Форум » JRPG » Valkyrie Profile 2: SilmeriaСообщений: 247  *  Дата создания: 11 октября 2006, 10:43  *  Автор: FallenSoul
12345678910»17ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider