МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«34567891011»17ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
VALKYRIE PROFILE 2: SILMERIAСообщений: 247  *  Дата создания: 11 октября 2006, 10:43  *  Автор: FallenSoul
Risery
25 ноября 2007, 10:55
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
Bleed

Я не думаю, что можно говорить о какой-либо "обдуманности", когда дело касается подростка. Более того, зачастую именно стремление к показухе приводит к фатальным последствиям в случае неоказания своевременной помощи.

Подросток или нет - я считаю, что для достигшего правоспособности индивидуума вмешиваться необязательно. Это его право.

What I didn't realize was that I had given up on living entirely.

Я не совсем поняла смысла фразы, а контекста не припомню. ("Чего я не поняла, дык это то, что мне надоела такая жизнь" ? :dunno:). В любом случае, подобная постановка вопроса мне кажется обыденной.

А причем тут выдуманная опасность? Мы ведь говорим о мифологии, построенной на военных действиях.

Притом, что для такой мифологии ее требуется выдумать :yes:. Илиада же базировалась на реальной войне, так или иначе.

На самом деле, "все сильно зависит" от типа надежды и сопутствующих чувств, когда позитивный настрой обеспечивает, наоборот, стимул жизни. Да, надежда имеет свойство угасать, но именно это плавное снижение порога чувствительности является оптимальным условием в подобной ситуации для выбора дальнейшего пути.

Полностью согласна! Однако, тут мы имеем дело с идеализированными человеческими чувствами. Не только в Валькирии, разумеется... Герда из "Снежной Королевы" должна была бы забыть Кая, а если не забыть - безнадежно сгинуть во время его поисков. Скрудж у Диккенса ("Рождественская песнь в прозе") должен был бы не получить шанса на другую жизнь, а если получить - то бездарно профукать его. Героиня оперы "Юнона и Авось" тоже должна была забыть русского капитана, особенно если учесть, какой он против нее был старикашка и что общими словами у них были только "Мама" и "Караул". Ну и так далее. Разумеется - если бы все сии примеры происходили в реальном мире с реальными людьми, но там - литературные герои, с соответсвенно идеализированными чувствами. Такие, какими мы, люди, только хотели бы быть.

Особенно когда перед этим стоит ремарка "Just like this"

Ой, да ладно, можно подумать фраза а-ля "Пойдем ко мне попьем кофе, еще же только два часа ночи" - всегда заранее обдумана,  отрепетирована, и говорится не под действием горячительного (любого происхождения) в голове.

Угу, как раз прямое указание на то, что в перспективе намечается смена хозяина, с дальнейшей возможностью "всяко вытворять".

Какого хозяина? :dunno:

Звучит совсем как канон, eh? Вообще-то, моя основная мысль заключалась в том, чтобы общее утверждение "набор замечательных историй с парочкой недостаков" стали считать ложным по причине несоответствия абсолютного большинства игровых сцен названному статусу.

Ну я ведь не настаиваю, и не горю особенным желанием тебя резко переубедить - разве что разъяснить, мб, моменты, мимо которых проскользнуло твое внимание... Просто, имей вииду - твое мнение не совпадает с мнением большинства.

С этого момента подробней, пожалуйста.

Как поподробей, не знаю - ибо я затрудняюсь назвать хоть одну дотягивающую по стилю подачи информации игру. Дело не в том, как это реализованно сюжетно или технически, а именно в манере... Тут Валькирия-1 (Валькирия-2, к сожалению, от этого уже отошла), - просто не имеет аналогов.
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Bleed
28 ноября 2007, 11:54
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1878
выбивание дерьма
собой
 Risery @ 25 ноября 2007, 13:55 
Подросток или нет - я считаю, что для достигшего правоспособности индивидуума вмешиваться необязательно. Это его право.

Интересное такое право, произрастающее, сюдя по всему, из моральной обязанности перед теми, кто тебя вырастил.

Я не совсем поняла смысла фразы, а контекста не припомню. ("Чего я не поняла, дык это то, что мне надоела такая жизнь" ?

Смысл в том, что сильнейшее моральное давление со стороны общества и потеря родителей привели к мысли о никчемности бытия.

Притом, что для такой мифологии ее требуется выдумать

Угу, только "ресурсов" где-то там не хватает как всегда.

Полностью согласна! Однако, тут мы имеем дело с идеализированными человеческими чувствами.

Ну, а разговор шел о том, как все обставить "чисто по-человечески".

Ой, да ладно, можно подумать фраза а-ля "Пойдем ко мне попьем кофе, еще же только два часа ночи" - всегда заранее обдумана,  отрепетирована, и говорится не под действием горячительного (любого происхождения) в голове.

Смысл в том, что Лусиан со своей доскональной экскурсией в события прошлого и сопутствующими комментариями натурально делал акцент на чувственное восприятие. При этом просьба снять шлем представляет из себя пик всех этих эмоций, после которого последовал непроизвольный порыв. И я не думаю, что сей момент можно ставить в один ряд с пожеланием к подруге снять бюстгальтер, диктуемым волей Бахуса.

Какого хозяина?

К которому следует обращаться "Иес, май лорд", конечно.

Ну я ведь не настаиваю, и не горю особенным желанием тебя резко переубедить - разве что разъяснить, мб, моменты, мимо которых проскользнуло твое внимание... Просто, имей вииду - твое мнение не совпадает с мнением большинства.

Я же со своей стороны пытался указать на несостоятельность, а также частичное отсутствие определенных элементов касаемо этих самых моментов. Хочешь сказать, что большинство так называемых ценителей жанра могут без зазрения совести назвать ВП жемчужиной, принимая во внимания негласные критерии истинной джрпгешности аkа закрученный в морской узел сюжет и проработанных с головы до ног персонажей?

Как поподробей, не знаю - ибо я затрудняюсь назвать хоть одну дотягивающую по стилю подачи информации игру. Дело не в том, как это реализованно сюжетно или технически, а именно в манере... Тут Валькирия-1 (Валькирия-2, к сожалению, от этого уже отошла), - просто не имеет аналогов.

Что подразумевается под этим самым стилем подачи, интересно узнать? Нужна конкретика, чтобы была возможность сравнить различные произведения и определить степень превосходства. При этом следует учитывать обязательное присутствие данных элементов в составе обоих номинантов.
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Risery
29 ноября 2007, 16:13
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
Bleed

Интересное такое право, произрастающее, сюдя по всему, из моральной обязанности перед теми, кто тебя вырастил.

Стереотип :tongue:. Какая может быть моральная обязанность а нелишении себя жизни перед родителями? Они что, двухсторонний договор до рождения подписывали :yes:?

Смысл в том, что сильнейшее моральное давление со стороны общества и потеря родителей привели к мысли о никчемности бытия.

Довольно-таки частое явление, это даже еще не суицид. Так или иначе, все происходящие вещи, за исключением созерцания четкого доминирования морально-нравственных устоев, наводят на мысль о никчемности бытия. У нее были, как справедливо отмечено, возможности созерцать бардак вместо подобной моральной системы - вот и выводы были сделаны соответствующие.

Ну, а разговор шел о том, как все обставить "чисто по-человечески".

Чисто по человечески в играх разве бывает? :tongue:

При этом просьба снять шлем представляет из себя пик всех этих эмоций, после которого последовал непроизвольный порыв. И я не думаю, что сей момент можно ставить в один ряд с пожеланием к подруге снять бюстгальтер, диктуемым волей Бахуса.

Смейся надо мной, но я думаю - можно.
Т.е., конечно, если это не воля Бахуса, а собственная воля, слегка подогретая, скажем, волей Бахуса и/или чем-то еще.

Хочешь сказать, что большинство так называемых ценителей жанра могут без зазрения совести назвать ВП жемчужиной, принимая во внимания негласные критерии истинной джрпгешности аkа закрученный в морской узел сюжет и проработанных с головы до ног персонажей?

Именно это я и хотела сказать.

Что подразумевается под этим самым стилем подачи, интересно узнать? Нужна конкретика, чтобы была возможность сравнить различные произведения и определить степень превосходства. При этом следует учитывать обязательное присутствие данных элементов в составе обоих номинантов.

Я, к сожалению, затрудняюсь назвать хоть одну похожую игру.
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Bleed
01 декабря 2007, 09:20
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1878
выбивание дерьма
собой
 Risery @ 29 ноября 2007, 19:13 
Стереотип . Какая может быть моральная обязанность а нелишении себя жизни перед родителями? Они что, двухсторонний договор до рождения подписывали?

А какое может быть право на суицид? Я знаком лишь с конституционным правом на жизнь.

Довольно-таки частое явление, это даже еще не суицид. Так или иначе, все происходящие вещи, за исключением созерцания четкого доминирования морально-нравственных устоев, наводят на мысль о никчемности бытия. У нее были, как справедливо отмечено, возможности созерцать бардак вместо подобной моральной системы - вот и выводы были сделаны соответствующие.

Ну и? Выводы наряду с разбившейся надеждой, по всей видимости, создали определенную "склонность", от которой Фуюки, будучи как раз-таки совершенно не глупым потсаном, пытался предостеречь.

Чисто по человечески в играх разве бывает?

Ну, в той же ФФ8, на мой взгляд, нет явной идеализированности в человеческих взаимоотношениях. Да и в ФФ9, кстати тоже.

Смейся надо мной, но я думаю - можно.
Т.е., конечно, если это не воля Бахуса, а собственная воля, слегка подогретая, скажем, волей Бахуса и/или чем-то еще.

Не помню, чтобы Лусиан чем-либо "подогревался" перед тем, как начать свои душевные излияния.

Именно это я и хотела сказать.

В таком случае, каким образом следует определять посредственность?

Я, к сожалению, затрудняюсь назвать хоть одну похожую игру.

В смысле, больше ни в одной игре не имеется возможности наблюдать за отдельными историями персонажей, в которых бы присутствовала смерть(пусть и не их собственная)?
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Risery
01 декабря 2007, 10:05
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
Bleed

А какое может быть право на суицид? Я знаком лишь с конституционным правом на жизнь.

Вот именно! А вот про обязанность на жизнь ты наверняка ничего не слышал :yes:. Потому что это было бы абсурдом :laugh:.
Кстати, я не знаю толком, что написано в конституции по этому поводу. Вроде бы, она дает приоритет желающему вмешаться и предотвратить суицид. Как и врачу, кстати - потому, грубо говоря, государственного права на суицид, как такового, нет - но и обязанности на жизнь - разумеется, тоже. Эту часть государство уже не вправе контролировать.

Выводы наряду с разбившейся надеждой, по всей видимости, создали определенную "склонность", от которой Фуюки, будучи как раз-таки совершенно не глупым потсаном, пытался предостеречь.

Хмм... Круг замкнулся. В принципе, возражения на это я писала постами выше, мне к ним особо нечего добавить. Только повторить в очередной раз, что никакой "склонности" у Юмей не было, а Фуюки на самом деле туп, как пробка. Ну да, не будем о грустном.

Ну, в той же ФФ8, на мой взгляд, нет явной идеализированности в человеческих взаимоотношениях. Да и в ФФ9, кстати тоже.

Только ИМХО, - это не делает их лучше.

Не помню, чтобы Лусиан чем-либо "подогревался" перед тем, как начать свои душевные излияния.

:lol: А, по-твоему, подогрев может быть только на основе спирта? Я имела ввиду психологический крышеснос в подобной ситуации, прежде всего. "Горячительное" его может разве что просто усилить. И то у вас, мужиков, - за весь слабый пол расписываться не буду, но у меня, скорее, наоборот, алкоголь разве что негативно способен повлиять.

В таком случае, каким образом следует определять посредственность?

Затрудняюсь ответить... Видишь ли, я не прошла ни одной посредственной игры. Если не нравится игра, - я попросту бросаю.

В смысле, больше ни в одной игре не имеется возможности наблюдать за отдельными историями персонажей, в которых бы присутствовала смерть(пусть и не их собственная)?

Самое главное в игре, - не просто подглядывание за сюжетом, а манера рассуждения при ведении повествования. И приемы, которые при этом используются - затемнение экрана, например (т.е., картинки больше нет - остаются только мысли). Герои зачастую отвлекаются на раздумья по ходу сюжета - причем, немаловажно, что показаны раздумья не снаружи, а как бы изнутри. Не просто "Штирлиц задумался", а показывают при этом внутренний мир переживай и последовательность суждений Штирлица...
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Bleed
04 декабря 2007, 10:02
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1878
выбивание дерьма
собой
 Risery @ 01 декабря 2007, 13:05 
Вот именно! А вот про обязанность на жизнь ты наверняка ничего не слышал . Потому что это было бы абсурдом

Скажи это Гитлеру.

Кстати, я не знаю толком, что написано в конституции по этому поводу. Вроде бы, она дает приоритет желающему вмешаться и предотвратить суицид. Как и врачу, кстати - потому, грубо говоря, государственного права на суицид, как такового, нет - но и обязанности на жизнь - разумеется, тоже. Эту часть государство уже не вправе контролировать.

Правильно, ну нафиг всякий контроль. Я всегда считал, что некто Медведев зазря по всяким перинатальным центрам катается.

Хмм... Круг замкнулся. В принципе, возражения на это я писала постами выше, мне к ним особо нечего добавить. Только повторить в очередной раз, что никакой "склонности" у Юмей не было, а Фуюки на самом деле туп, как пробка. Ну да, не будем о грустном.

Хмм, тогда будем искать несостоятельные доводы, основываясь на сценарии, или все-таки дружно признаем никчемность сей трагедии в контексте милитарно-героического настроя игры?

Только ИМХО, - это не делает их лучше.

Да им вообще в заслугу ни один аспект поставить нельзя, потому что не положено.

А, по-твоему, подогрев может быть только на основе спирта? Я имела ввиду психологический крышеснос в подобной ситуации, прежде всего.

А какой психологический крышеснос может быть, когда ты отправляешься туда, где живет твоя любоффь? Ничего ведь не остается, что называется, позади.

Затрудняюсь ответить... Видишь ли, я не прошла ни одной посредственной игры. Если не нравится игра, - я попросту бросаю.

Вот здесь мы уже вплотную подходим к понятию списка.

Самое главное в игре, - не просто подглядывание за сюжетом, а манера рассуждения при ведении повествования. И приемы, которые при этом используются - затемнение экрана, например (т.е., картинки больше нет - остаются только мысли). Герои зачастую отвлекаются на раздумья по ходу сюжета - причем, немаловажно, что показаны раздумья не снаружи, а как бы изнутри. Не просто "Штирлиц задумался", а показывают при этом внутренний мир переживай и последовательность суждений Штирлица...

Не вижу ничего такого, что могло бы превосходить ход мыслей того же Скволла. К тому же, далеко не все измышления являются стоящими и есть они не у всех.
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Risery
05 декабря 2007, 00:30
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
Bleed

Скажи это Гитлеру.

Гитлеру? Что? что самоубийство ради освобождения от ответственности это некрасиво :lol:?

Правильно, ну нафиг всякий контроль. Я всегда считал, что некто Медведев зазря по всяким перинатальным центрам катается.

Знание о том, кто это такой, существенно прибавило бы мне аргументации, а так я просто ограничусь замечанием, что у индивидуума должно быть право на смерть. Насильно даже жить бы никому не понравилось.

Хмм, тогда будем искать несостоятельные доводы, основываясь на сценарии, или все-таки дружно признаем никчемность сей трагедии в контексте милитарно-героического настроя игры?

Я уже привела все доводы. Можно, конечно, их надергать из предыдущих постов, или повторить заново - но стоит ли?

Да им вообще в заслугу ни один аспект поставить нельзя, потому что не положено.

У меня подход индивидуальный :wink:. Положено, не положено, - какая разница? Меня волнует качество игры, а не ее не/популярность :yes:

А какой психологический крышеснос может быть, когда ты отправляешься туда, где живет твоя любоффь? Ничего ведь не остается, что называется, позади.

Не поняла вопрос? Это ты в применении к кому?

Вот здесь мы уже вплотную подходим к понятию списка.

Эмм... список всех пройденных? Не уверена, что асилю, хоть он исчисляется и единицами... Самой простенькой была, пожалуй, Legaia II

Не вижу ничего такого, что могло бы превосходить ход мыслей того же Скволла. К тому же, далеко не все измышления являются стоящими и есть они не у всех.

Мысли Скволла по-другому преподнесены - да и они не такие интересные...
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Bleed
08 декабря 2007, 09:20
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1878
выбивание дерьма
собой
 Risery @ 05 декабря 2007, 03:30 
Гитлеру? Что? что самоубийство ради освобождения от ответственности это некрасиво

Нет, что обязанность рожать, приносить в этот мир новую жизнь, является абсурдом.

Знание о том, кто это такой, существенно прибавило бы мне аргументации, а так я просто ограничусь замечанием, что у индивидуума должно быть право на смерть. Насильно даже жить бы никому не понравилось

Первый заместитель Председателя Правительства Российской Федерации, курирующий социальные программы, демографический вопрос в частности.

Я уже привела все доводы. Можно, конечно, их надергать из предыдущих постов, или повторить заново - но стоит ли?

Стоит, потому как доводы о тупости персонажа исключительно по причине несовпадения его взглядов с моралью стороннего литературного произведения, а также своей собственной мне представляются крайне сомнительными.

У меня подход индивидуальный . Положено, не положено, - какая разница? Меня волнует качество игры, а не ее не/популярность

Хм, тогда отсутствие какого качества позволяет тебе открещиваться от двух игр сразу при таком индивидуальном подходе?

Не поняла вопрос? Это ты в применении к кому?

К Лусиану, конечно. По вопросу того, что ему башню вдруг отчего-то снесло, вот он и наговорил Ленке всякой дребедени, попутно принуждая ее к "нелепым" действиям.

Эмм... список всех пройденных? Не уверена, что асилю, хоть он исчисляется и единицами... Самой простенькой была, пожалуй, Legaia II

Список брошенных из-за бьющей в глаза посредственности художественного содержания, желательно на пы-сы-ван и обоснованно.

Мысли Скволла по-другому преподнесены - да и они не такие интересные...

То есть получается, что стиль подачи мыслей "по-другому", отлично от манеры Профайла, является заведомо проигрышным, я так понял. Насчет интереса также можно поспорить, поскольку в обоих случаях затрагивается тем жизненного ориентирования, только в разных направлениях.
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Risery
08 декабря 2007, 13:27
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
Bleed

Стоит, потому как доводы о тупости персонажа исключительно по причине несовпадения его взглядов с моралью стороннего литературного произведения, а также своей собственной мне представляются крайне сомнительными.

Несовпадение с моралью? Нет, господи, причем тут мораль. Ярлык "тупости" наклеен по следующим критериям:
- нежелание просчитать последствия своих действий хотя бы на два хода вперед (ладно неумение - оно у всех есть, а тут нежелание)...
- наивные потуги осчастливить других, не спрашивая, а надо ли им такое счастье?
- в конце концов, он просто тупой :biggrin:

Хм, тогда отсутствие какого качества позволяет тебе открещиваться от двух игр сразу при таком индивидуальном подходе?

Открещиваться? Зачем же сразу так радикально :smile:. От семерки я откреститься не могу, т.к. ее пока не трогала. Восьмерка - пристойная, вполне занимательная, интересная, и даже захватывающая игра. Но за живое она не цепляет ниразу. По крайней мере, меня.

К Лусиану, конечно. По вопросу того, что ему башню вдруг отчего-то снесло, вот он и наговорил Ленке всякой дребедени, попутно принуждая ее к "нелепым" действиям.

А ты полагаешь, что он заранее все тщательно распланировал под влиянием глубоких мотиваций, и все совершал бесстрастно и осознанно? :rotlaugh:

Список брошенных из-за бьющей в глаза посредственности художественного содержания, желательно на пы-сы-ван и обоснованно.

Сложный вопрос! Запоминаются-то пройденные... Обосновать объективно тоже частенько затрудняюсь. Ну не идет оно, не нравится и все...
Навскидку: FF Tactics; Threads of Fate; Star Ocean 2; Jade Cocoon; Suikoden 2..., остальные не вспомню уже на уровне воспроизведения.

То есть получается, что стиль подачи мыслей "по-другому", отлично от манеры Профайла, является заведомо проигрышным, я так понял.

Скорее наоборот, манера "Вальки" является революционной - а во всех остальных придерживали и продолжают придерживаться консервативно-классического стиля подачи информации.
Другое исключение - Ico и Shadow of the Colossus - там информация вообще не разжевывается, а вот он, целый мир вокруг тебя, - сам ходи и исследуй... Уход от классики в другую крайность, который ничуть не хуже.
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Bleed
15 декабря 2007, 08:06
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1878
выбивание дерьма
собой
 Risery @ 08 декабря 2007, 16:27 
Несовпадение с моралью? Нет, господи, причем тут мораль.

А при том, что смысл данного эпизода тобой подводится, якобы, под тривиальное неумение персонажа пользоваться содержимым своего головного мозга. На самом же деле этой истории, как и большинству других в игре, можно приписать мораль некоего коварства, как со стороны абстрактного мироздания, так и отдельных личностей(не в этом случае, конечно). Об этом можно судить по холодности того же комментария:
The sea did not calm. Yumei did not return. But the boy sat patiently and stared at the ocean. His wish was granted. But there was no proof of this.

- нежелание просчитать последствия своих действий хотя бы на два хода вперед (ладно неумение - оно у всех есть, а тут нежелание)...
- наивные потуги осчастливить других, не спрашивая, а надо ли им такое счастье?

В той сцене нет ни малейшего намека на какое-либо нежелание, в стиле "зере из ноу тайм" или "донт вонт ту синк", но есть осознание глупости своего бездействия по отношению к девушке, собиравшейся по всей видимости совершить фатальный поступок. Что же касается "счастья", то желание русалки вновь обрести семью было более чем очевидным, чтобы ставить под сомнение его целесообразность. Отсюда и слово "be" в тексте заветной фразы, а не какое-нибудь "meet".

От семерки я откреститься не могу, т.к. ее пока не трогала.

Блин, ФФ7 у всех уже в подсознании сидит что ли, речи ведь о ней и вовсе не шло...

Восьмерка - пристойная, вполне занимательная, интересная, и даже захватывающая игра. Но за живое она не цепляет ниразу. По крайней мере, меня

Возможно потому, что для кого-то проблемы отмщения и патриотизма планетарного масштаба воспринимаются живее социально-трудовых.

А ты полагаешь, что он заранее все тщательно распланировал под влиянием глубоких мотиваций, и все совершал бесстрастно и осознанно?

По крайней мере первая часть фразы "I knew it. You look exactly like her" уже говорит о мыслительной деятельности по этому поводу.  А не так, чтобы крышу снесло и понес всякую дребедень.

FF Tactics; Threads of Fate; Star Ocean 2; Jade Cocoon; Suikoden 2.

Вторая и четвертая игры из списка довольно специфичны, поскольку одна упирается в чистый экшн, о чем может свидетельствовать ее боевая система и, собственно, продолжительность, а другая - в монстроводство. А вот первая и последняя представляют собой хороший образец ролевых игр о войне с сопутствующими интригами и боевыми действиями, где персонажи, пусть и не все, будучи удачно вплетенными в повествование, играют в сюжете свою роль, а не просто являются наемными воинами из городов и деревень. Если дойти до сравнения, то Валькирия моментально сдаст позиции по этому аспекту, хотя и заявляет себя ролевушкой соответствующего толка.

Скорее наоборот, манера "Вальки" является революционной - а во всех остальных придерживали и продолжают придерживаться консервативно-классического стиля подачи информации.
Другое исключение - Ico и Shadow of the Colossus - там информация вообще не разжевывается, а вот он, целый мир вокруг тебя, - сам ходи и исследуй... Уход от классики в другую крайность, который ничуть не хуже

В том же втором Стар Оушене имеются так называемые Персональные Действия в населенных пунктах, способнык обеспечить героям игры так любимое всеми раскрытие. Возможность "самому ходить и исследовать" мир, а точнее архипелаг, есть также в Хроно Кроссе, где можно посредством сих действий обнаружить любопытных персонажей либо неписей, готовых поделиться с тобой информацией значительной степени содержательности. А где можно ходить и что исследовать в ВП, когда люд в городах весьма скуп на фразы, да и до следования правилам отличной концовки посредством подобных изысканий додуматься практически невозможно? Разве что оружие для свежерекрутированных воинов получается добыть. Зато есть прикольное "разжевывание" в конце, когда все мигом валится в одну большую кучу.
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Risery
15 декабря 2007, 11:25
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
Bleed

А при том, что смысл данного эпизода тобой подводится, якобы, под тривиальное неумение персонажа пользоваться содержимым своего головного мозга... ...по холодности того же комментария:
The sea did not calm. Yumei did not return. But the boy sat patiently and stared at the ocean. His wish was granted. But there was no proof of this.

В том-то и дело, что нетривиального! Это история про обезьянью лапу, я уже говорила... А комментарий... он весьма и весьма уместен. У нашего философа есть замечательнейшая манера никогда не поправлять отвечающего (!). Но он выдал в виде обоснования совершенно прадивую фразу - "вот вы природу спрашиваете - так или нет? - а она вам в ответ - молчит...". Вот, пожалуйста.

но есть осознание глупости своего бездействия по отношению к девушке, собиравшейся по всей видимости совершить фатальный поступок.

Вот видишь, насколько разные вещи мы увидели в одной и той же, казалось бы, тривиальной сцене! Само по себе это свидетельствует о хорошем качестве выстраивания последней...

Блин, ФФ7 у всех уже в подсознании сидит что ли, речи ведь о ней и вовсе не шло...

Да? *проматывает вверх*. Ух, да, и правда, FF9. Ну, она меня совсем не впечатлила. Никаких не/идеализированных человеческих взаимоотношений я там не разглядела. Равно как и вообще человеческих взаимоотношений. Носятся чудики по континенту в соревновании кто кого перечудит. Систематически встречаются с другими чрезмерно перечудившими чудиками - и тогда возникают интересные моменты в сюжете, попросту называемые мочиловом. Никаких особых, нетривиальных, и выходящих за рамки детской сказки душещипательных моментов там, в моем представлении, не было.

Возможно потому, что для кого-то проблемы отмщения и патриотизма планетарного масштаба воспринимаются живее социально-трудовых.

Нет, такие игры нужны. Она интересная. Но опять-таки - не по параметру взаимоотношений. Зачем они вообще туда приплетены, я не поняла. Убери из восьмерки все взаимоотношения - и она останется восьмеркой. И фактически - такой же интересной (это было имхо, разумеется).

По крайней мере первая часть фразы "I knew it. You look exactly like her" уже говорит о мыслительной деятельности по этому поводу.  А не так, чтобы крышу снесло и понес всякую дребедень.

Разумеется, было и то и другое! Если бы крышеснос купировал мозговую деятельность целиком и полностью, я бы, уверяю тебя, сейчас вместо этого спора занималась сейчас бы кровопролитными улаживаниями отношений с собственной совестью.

Если дойти до сравнения, то Валькирия моментально сдаст позиции по этому аспекту, хотя и заявляет себя ролевушкой соответствующего толка.

Ну вот, наш градиент оказался противоположным. Как и следовало ожидать :biggrin:

А где можно ходить и что исследовать в ВП, когда люд в городах весьма скуп на фразы, да и до следования правилам отличной концовки посредством подобных изысканий додуматься практически невозможно?

Рецепт талантливой игры я уже поняла :wink:. Понапихиваем туда чертову кучу диалогов. Пусть персонажи беседут о природе, о погоде, о том, у кого из сопартийных девочек части тела более выдающиеся, и о том, можно ли средствами фотошопа на Луну поместить розового слона. Ну и пусть такие темы яйца выеденного не стоят - зато никто потом не скажет, что в игре речи мало :laugh:! Далее, если произошло некое ЗЮ, то лучше бы его объяснить, и не один раз - методикой мыльных опер :lol:. Т.е., сначала краткое содержание ЗЮ Вася рассказывает и расписывает Маше, потом Маша - Вите, потом Витя - Тане и Сереже, чтоб играющий, не дай бог, не пропустил. Ну и - надо понапихать секретов, разумеется! Чтоб в случае шаманских плясок вокруг костра с бубном в одной руке, веером в другой, калькулятором в зубах, и гайдом перед глазами, - можно было выкопать из-подземли самое-самое офи-фигительное оружие, при одномвиде которого финальный босс роняет челюсть под стол и долго делает вид, что не может ее там найти :wink:
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
FireWings
08 января 2008, 14:16
LV2
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 47
World of Final Fantasy
все еще ковер
Эмоциональное:
Ффух... Ну вы (Bleed, Risery) даёте стране угля... Добавить нечего...

По сабжу:
Млин, я стал стар и туп. Как локацию перед Мировым Деревом (скандинавское название у меня никогда не получалось написать правильно :") осилить ?")
Its no such thing as innocent. Only degrees of guilt.
Dmitri
08 января 2008, 15:42
боец с редисками
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 803
Kingdom hearts 2:FM   RFonline
НЯ
вопрос на засыпку-как это обсуждение касается 2-ой части?
ну держитесь редиски-я пришел....
Bleed
09 января 2008, 07:31
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1878
выбивание дерьма
собой
 Dmitri @ 08 января 2008, 18:42 
вопрос на засыпку-как это обсуждение касается 2-ой части?

А так, что в процессе обсуждения ущербности первой части, ее недостатки в отдельных аспектах сюжета и персонажей проецируются на вторую, которая, как приквел, оказывается корява в еще большей степени.
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
FireWings
09 января 2008, 08:10
LV2
HP
MP
Стаж: 8 лет
Постов: 47
World of Final Fantasy
все еще ковер
Вопрос мой остался без ответа... Гуру слишком заняты грызнёй друг с другом, и не могут снизойти до простого смертного ?")
Its no such thing as innocent. Only degrees of guilt.
FFF Форум » JRPG » Valkyrie Profile 2: SilmeriaСообщений: 247  *  Дата создания: 11 октября 2006, 10:43  *  Автор: FallenSoul
1«34567891011»17ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider