МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«337338339340341342343344345»414ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ОБСУЖДЕНИЕ АНИМЕ И ОБЗОРОВСообщений: 6207  *  Дата создания: 24 января 2004, 22:33  *  Автор: Wrecker
Lightfellow
16 апреля 2013, 02:42
Light Everlasting
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 11972
Aimerfellow
Lightfellow
Lightfellow
Warhammer 40,000: Rogue Trader
dashfight.com
Данная тема трансформируется в некое подобие СВОБОДНОЙ ТЕМЫ. Тут, как и в той теме, можно обсуждать всё, что касается аниме. Можно обсудить какой-либо отдельно взятый тайтл без нужды написания большого ревью, или создания темы. Можно обсудить персонажей, музыку, рисовку, дизайн, студии, влияние аниме на современное общество, является ли оно каким-либо видом искусства, или это конвейер для срубания денег. Одним словом, можно обсуждать всё без каких-либо тематических рамок.
Однако, в отличие от Свободной темы, тут не перестают действовать форумные правила. Тут всё так же запрещен флуд, оф...

ЧИТАТЬ ВЕСЬ ПОСТ
Мои статьи: WePlay | DashFight
ogdan
22 августа 2015, 21:36
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16878
ogdan
ogdan
 Rem @ 22 августа 2015, 13:08 
Т.е. игры на нес, в эпоху нес и аниме 90-х, в эпоху 90-х.

Тогда конечно же нормой. Это был пик игрового прогресса, лучшего я не видел, потому что его не было.

 Rem @ 22 августа 2015, 13:08 
Думаю, еслиб у тебя не было ПС2 и игр ты бы особо не видел, то даже нес в нулевых тебе бы вполне понравилась.

Скорее всего. Но опять же, я не говорю про понравится или не понравится, мне кажется ты все никак моего поинта уловить не можешь. Я попозже, когда до компа доберусь, попробую изложить все подробней.

 Rem @ 22 августа 2015, 13:08 
А мб всё-таки технологии? >_>

Ну хорошо. Давай вот на конкретных примерах. Давай возьмем какой-нибудь аниме-тайтл более-менее современный, общеизвестный, общелюбимый, добротный и постараемся - вернее ты постараешься, как, очевидно, более шарящий в мультипликации человек - это все дело обструктурить. Например, стиль, плавность анимации, детализация, актерская войс игра (?)...А потом каждый этот пункт мы перенесем, например в конец 80-х - начало 90-х и аргументированно прикинем, возможно ли было такое технически реализовать в то время. Ок? Титаны как тебе? Или что там громким было -Мадока, Килл ла Килл, мне все равно.

 Rem @ 22 августа 2015, 13:08 
Ну ты явно привёл навороченный пример из гейм индустрии,

Нет, я привел пример...просто игры, Крюзис как-то в голову полез невольно. Но я могу исправить. ДС, ГТА5, Фолауч...да блин любая игра лол, которая на сегодня стандарт...ее не выпустили бы на Денди. При чем здесь 4К вообще?

 Rem @ 22 августа 2015, 13:08 
Это относится исключительно к тому, что для аниме очень важны технологии и всё.

А я с этим спорю?

 Rem @ 22 августа 2015, 13:08 
ы видно забыл про что мы спорили

Отлично понимаю с чем с порю я. С чем споришь ты - не очень. Но, как я сказал, я попробую чуть позже поинт расписать получше.

 Rem @ 22 августа 2015, 13:08 
Не, так я тоже могу. Мне 30-ти летний давности интересны.

А мне нет. Я не делал упор именно на тридцати. Двадцать для меня работает не хуже и поинта моего не меняет никак.

Добавлено (через 1 мин. и 2 сек.):

 Rem @ 22 августа 2015, 13:15 
А ну да, там же Гибли был. ><
Я уверен, он инопланетянин и у него были внеземные технологии. ><

То есть Навсикая плохой пример? Не достаточно "не хрень"?

Добавлено (через 2 мин. и 35 сек.):

 Rem @ 22 августа 2015, 13:15 
Если тебя смущает незнакомый тайтл, пусть будет фильм ФФ7, не особо важно, хрен такое повторишь, без технологий.

А это сегодняшний аниме стандарт, к слову? Ну, потому что те игры, что я привел - да, стандарт.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
22 августа 2015, 21:51
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 ogdan @ 22 августа 2015, 21:36 
Ну хорошо. Давай вот на конкретных примерах. Давай возьмем какой-нибудь аниме-тайтл более-менее современный, общеизвестный, общелюбимый, добротный и постараемся - вернее ты постараешься, как, очевидно, более шарящий в мультипликации человек - это все дело обструктурить. Например, стиль, плавность анимации, детализация, актерская войс игра (?)...А потом каждый этот пункт мы перенесем, например в конец 80-х - начало 90-х и аргументированно прикинем, возможно ли было такое технически реализовать в то время. Ок? Титаны как тебе? Или что там громким было -Мадока, Килл ла Килл, мне все равно.

А зачем далеко ходить? Возьмём то, что ты точно знаешь ФФ7 Эдвент Чилдренс. >_>

 ogdan @ 22 августа 2015, 21:36 
При чем здесь 4К вообще?

При том, что аниме подобного уровня тогда бы тоже не выпустили бы.

 ogdan @ 22 августа 2015, 21:36 
Я не делал упор именно на тридцати.

Эээ, я больше чем уверен, что ты именно про 30 лет говорил, ну да ладно.

 ogdan @ 22 августа 2015, 21:36 
То есть Навсикая плохой пример? Не достаточно "не хрень"?

Нет, это хороший пример и я с ним даже не спорю.

 ogdan @ 22 августа 2015, 21:36 
А это сегодняшний аниме стандарт, к слову? Ну, потому что те игры, что я привел - да, стандарт.

Эм, сложно сказать. Всё упирается в бюджет, и аниме высокого качества выходит очень мало, чтоб это было стандартом, но раз ты сам сказал, что деньги роли не играют, то аргумент про стандарт не дествителен. А если если смотреть в целом, то именно в аниме её считай нет, зато её дофига в западных фильмах типа аватара и тому подобным, там высококлассная анимация это стандарт и современная анимация кладёт на лопатки те "двигающиеся модельки" из фильма по ФФ7.
~
ogdan
22 августа 2015, 21:56
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16878
ogdan
ogdan
 Rem @ 22 августа 2015, 13:51 
А зачем далеко ходить? Возьмём то, что ты точно знаешь ФФ7 Эдвент Чилдренс.

Почему далеко? Титаны очень близко, разве нет? Фф7 мне трудно назвать аниме ориентиром, при всем желании.

 Rem @ 22 августа 2015, 13:51 
При том, что аниме подобного уровня тогда бы тоже не выпустили бы.

Но 4к - это не параметр мультипликации. Или я ошибаюсь? Ты путаешь Гоголя с Гегелем, по-моему сейчас. Или это я путаю - и аниме это стандарт аниме сообщества смотреть аниме в 4к?

 Rem @ 22 августа 2015, 13:51 
Эээ, я больше чем уверен, что ты именно про 30 лет говорил, ну да ладно.

Ммм, а вот там же, в том же предложении, я говорил еще про триста лет в искусстве. Ты тоже подумал, что я именно на трехсот настаиваю?
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Esper
22 августа 2015, 22:00
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7203
Огдана
Все упиралось и упирается в технологии, что в аниме, что в фильмах, что в играх.
Нельзя было нарисовать все это аниме тогда, потому что:
1. Не было таких программ и технологий для обработки графики, записи звука и прочего.
2. Даже если такие программы написать, то старые компы их не потянут, на обработку будет уходить дофига времени.

Как и с фильмами вообщем то. Проблема была не в том, что люди не умели делать крутые спецэффекты, как сейчас. Проблема была в том, что даже для старых спецэффектов один кадр фильма мог обрабатываться и просчитываться целый день, что бы реалистично нарисовать тени, графику и прочее.
Тоже самое с аниме. Далеко за примерами ходить не надо - сколько в наше время может сьедать ресурсов компа тот же фотошоп и различные программы для монтирования.

Вот http://www.youtube.com/watch?v=zI2JKrl2e5k прекрасный пример.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
ogdan
22 августа 2015, 22:07
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16878
ogdan
ogdan
 Esper @ 22 августа 2015, 14:00 
1. Не было таких программ и технологий для обработки графики, записи звука и прочего.

Как получилась Русалочка? Аладдин, Король Лев? Или это выглядит говном по сегадняшним меркам? Или разница в визуале такая же как фф13 и фф7?
Не было технологий, ага. Технологий не было, а мультфильмы были. От это поворот.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
22 августа 2015, 22:10
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 ogdan @ 22 августа 2015, 21:56 
Почему далеко? Титаны очень близко, разве нет? Фф7 мне трудно назвать аниме ориентиром, при всем желании.

Я просто не хочу брать Титанов потому что это полубюджетная хрень, там были качественные коротенькие 5-ти секундные кусочи анимации, раз в пять серий, но не более. Могу из совсем современного назвать Год Итера, который сейчас в онгоинге или  FSN UBW.

 ogdan @ 22 августа 2015, 21:56 
Но 4к - это не параметр мультипликации. Или я ошибаюсь? Ты путаешь Гоголя с Гегелем, по-моему сейчас. Или это я путаю - и аниме это стандарт аниме сообщества смотреть аниме в 4к?

4К там до кучи было, кроме 4К там ещё много чего, но если обобщить, то я имел ввиду просто крутую анимацию, вот пример:

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

А ну да, нормальные люди, которые покупают блюрей с аниме как раз-таки и смотрят в 4к. Ну или какое там качество, я хз. Там блюреи общей стоимостью где-то в 1к баксов, думаю за такую цену там должно быть 4к. >_>

 ogdan @ 22 августа 2015, 21:56 
Ммм, а вот там же, в том же предложении, я говорил еще про триста лет в искусстве. Ты тоже подумал, что я именно на трехсот настаиваю?

Не-не, настаивал я. Ты там:"да 30 лет назад легко", а я:"так назови пример 30-ти летней давности", ну или что-то в этом роде. В любом случае у меня пример уже есть.

Исправлено: Rem, 23 августа 2015, 00:25
~
Esper
22 августа 2015, 22:16
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7203
Огдана
Как получилась Русалочка? Аладдин, Король Лев? Или это выглядит говном по сегадняшним меркам? Или разница в визуале такая же как фф13 и фф7?

Далеко от современной анимации, совершенно другой метод обработки картинки, совершенно другая цветопередача.
Нарисовано красиво, и что? Раньше тоже были красиво нарисованные игры, особенно это касается квестов. Недостаток технологий компенсируется людским трудом и талантом - получается хороший результат, но не такой же.
К примеру по мультикам, какой-нибудь Мадагаскар раньше сделать было нереально, ушло бы дофига лет что бы в ручную все это нарисовать, да только смысла не было бы, ибо старые мониторы один фиг не смогли бы дать той же цветопередачи.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Grey-Wolf
22 августа 2015, 23:47
<Охотник темноты>
LV8
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 2280
OkamiGrey
Asterigos: Curse of the Stars
написанием рассказа.
 Rem @ 22 августа 2015, 23:10 
4К там до кучи было, кроме 4К там ещё много чего, но если обобщить, то я имел ввиду просто крутую анимацию, вот пример:

Вот кстати,помимо анимации, там ещё хорошо от себя добавили драку между Иллией и Рин, гармонично вписалось.
«Терпение - ключ к победе в любом сражении»
aisuuw
23 августа 2015, 00:18
LV8
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 1228
 ogdan @ 22 августа 2015, 21:36 
А потом каждый этот пункт мы перенесем, например в конец 80-х - начало 90-х и аргументированно прикинем, возможно ли было такое технически реализовать в то время. Ок? Титаны как тебе? Или что там громким было -Мадока, Килл ла Килл, мне все равно.

Теоритически можно, но слишком дорого и долго, сомневаюсь что хоть кто-то мог себе позволить такие вложения.
ogdan
24 августа 2015, 16:36
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16878
ogdan
ogdan
Возвращаюсь к теме. Вообще перечитав все написанное понял, что тема вообще не туда свернула и сейчас выглядит так, будто я оспариваю сам факт развития японской анимации. Разумеется это не так, и об этом я уже говорил.
Напомню, что мой поинт был в том, что если сравнить развитие двух индустрий - анимация и видеоигры - то последняя выглядит в наиболее выиграшном положении. По-моему, это более чем очевидно и мне вообще непонятно, как можно утверждать что-то другое. Я сначала хотел начать расписывать все подробно, заниматься какими-то сравнительными характеристиками старых и новых аниме, но все куда банальней.
Анимация, просто по определению и своей сути, имеет меньше плоскостей для импрувмента. В большей степени это может идти на визуал, чуть в меньшей на аудиоряд. Хотя с аудиорядом я мог бы поспорить, но даже этого не требуется. Потому что в гейм-индустрии мы имеем и переход от пиу-пиу к современному стандарту звучанияю, переход от "немого кино" к полной озвучке, переход из 2Д в ЗД, развития хендхелд дивайсов, постоянные эксперименты с устройствами ввода команд, развитие онлайн гейминга, шаги в освоении 3Д шлемов, в конце концов. Как можно вообще утвержать, что развитие этих индустрий примерно одинаково, когда у последней плоскостей для развития куда больше?

С фейт/стейт найт хороший пример визуала, кстати. Разницу между ним и каким нибудь Ранмой увидеть легко. Однако при этом, что характерно, у игр сейчас - ну, если мы берем, как я писал, обычную современную популярную и общевостребованную игру - есть некий стандарт. Чисто по визуалу. То есть если это шутер от третьего лица, то он не будет выглядить, как первый Макс Пейн, например. Очередная Формула1 не выглядит как сеговская Аэртом Сенна, а старкрафт2 как дюна2. В аниме, судя по качеству фейта, такого стандарта нет. Ни те же Титаны, ни Килл ла Килл, не выглядят внешне, чем-то принципиально другим от своих более ранних собратьев. Ну, это к слову. Мейн поинт абзацем выше.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Method
24 августа 2015, 16:50
Low tier whore
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 3258
Meth0d J
metahodos
Gensou Shoujo Taisen You
tvtropes.org
 ogdan @ 24 августа 2015, 16:36 
фейт/стейт найт

"State night" - это ж почти "Вечера на хуторе близ Диканьки".
"Let's show those dense motherfuckers some logic, shall we?"
3DS: 3969-6232-7155
Esper
24 августа 2015, 17:21
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7203
Огдана
Анимация, просто по определению и своей сути, имеет меньше плоскостей для импрувмента.

Эмм, не то сравнение.
Если считать по числу параметров, то, конечно, у игр больше параметров. А если брать в процентах(что более логично), то что там 100% параметров поменялось по качеству, что там. Не осталось вообще ничего, что бы делали как раньше, за исключением примеров, когда специально делают как раньше, что бы косить под олдскулл, что, впрочем, относится и к играм.

В какой-то степени в аниме эти изменения даже намного больше выражены. Потому что в играх главное геимплей, который со временем во многих сериях, да что там сериях, даже в некоторых жанрах, остался примерно на том же уровне. Когда в аниме основную роль играет визуализация, которая и продвинулась дальше всех.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Rem
24 августа 2015, 17:25
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 ogdan @ 24 августа 2015, 16:36 
Потому что в гейм-индустрии мы имеем и переход от пиу-пиу к современному стандарту звучанияю, переход от "немого кино" к полной озвучке, переход из 2Д в ЗД, развития хендхелд дивайсов, постоянные эксперименты с устройствами ввода команд, развитие онлайн гейминга, шаги в освоении 3Д шлемов, в конце концов.

Ты как-то слишком выборочно рассматриваешь аспекты. Да, со стороны выглядит, что у анимации куда меньше развития, на фоне постоянно меняющегося видеогейминга. Но тут анимация банально напрямую связанна с живописью, история развития которой насчитывает тысячелетия. Разумеется, сейчас живопись развилась до такой степени, что альбом, карандаш и какие-нибудь пастельные краски не кажутся чем-то необычным, но попробуй нарисовать что-нибудь диснеевского уровня с помощью угля и дощечек - у тебя тупо не выйдет потому что нет цветных красок, а краски они тоже технологии. Ну и да, в сфере анимации тоже проводят кучи экспериментов, и всякие девайсы, для анимации, не уступают компьютерным, хотя по большей части они одни и те же штуки юзают.

 ogdan @ 24 августа 2015, 16:36 
Анимация, просто по определению и своей сути, имеет меньше плоскостей для импрувмента. В большей степени это может идти на визуал, чуть в меньшей на аудиоряд.

А плоскости тут причём? Это не тот случай, когда количество побеждает качество или что-то в этом роде. Анимация, как ни удивительно, нацелена в основном на анимацию, а видеоигры - на видеоигры и только так. Возможностей развития у видеоигрд больше не спорю, но это только потому, что это довольно молодая индустрия и её ещё допиливать и допиливать, а не потому, что у анимации какие-то там плоскостей меньше.

 ogdan @ 24 августа 2015, 16:36 
Как можно вообще утвержать, что развитие этих индустрий примерно одинаково, когда у последней плоскостей для развития куда больше?

Я утверждал, что они примерно одинаково зависят от технологий. =_=

 ogdan @ 24 августа 2015, 16:36 
С фейт/стейт найт хороший пример визуала, кстати. Разницу между ним и каким нибудь Ранмой увидеть легко. Однако при этом, что характерно, у игр сейчас - ну, если мы берем, как я писал, обычную современную популярную и общевостребованную игру - есть некий стандарт. Чисто по визуалу. То есть если это шутер от третьего лица, то он не будет выглядить, как первый Макс Пейн, например. Очередная Формула1 не выглядит как сеговская Аэртом Сенна, а старкрафт2 как дюна2. В аниме, судя по качеству фейта, такого стандарта нет. Ни те же Титаны, ни Килл ла Килл, не выглядят внешне, чем-то принципиально другим от своих более ранних собратьев. Ну, это к слову. Мейн поинт абзацем выше.

Ну собственно мне тут сказать особо нечего. Видеоигры просто развивались слишком быстрыми темпами. Сравни какие-нибудь мультики, которые вышли только когда анимация зарождалась, с титанами и я тебя уверяю, разница будет колоссальная. А вот попробуй глянуть, как развился геймплей за последние лет десять. Я вон играл в первый Ассасин Крид, так вот, особой разницы с последним хоть убей не вижу, ни в графике ни в геймплее. >_>

Исправлено: Rem, 24 августа 2015, 17:29
~
ogdan
24 августа 2015, 17:52
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16878
ogdan
ogdan
 Rem @ 24 августа 2015, 09:25 
Ты как-то слишком выборочно рассматриваешь аспекты.

В каком смысле выборочно? Я рассматриваю аспекты непосредственно касающиеся меня - зрителя и геймера соответственно. Меня, как энд юзера, мало интересует инструмент, с помощью которого сделан продукт. Меня интересует сам продукт, потому что в конкчном счете оцениваю я его. То есть в аниме, чисто теоритичечески, я способен увидеть разницу в видео и аудиоряде. В гейминге таких аспектов больше.

 Rem @ 24 августа 2015, 09:25 
Это не тот случай, когда количество побеждает качество

А по моему самый что ни на есть тот. Причем замечу, речь не просто про количество, речь о принципиально новых, кардинально меняющих игровой экспириенс аспектах.

 Rem @ 24 августа 2015, 09:25 

Я утверждал, что они примерно одинаково зависят от технологий. =_=

То есть я переврал и мы спорим о принципиально разных вещах?

 Rem @ 24 августа 2015, 09:25 
А вот попробуй глянуть, как развился геймплей за последние лет десять.

С этим в целом печально да. Но я это связываю с кризисом идей, а не технологий. Это же касается и сюжетов, к слову, но это другая история.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
ANNxiousity
24 августа 2015, 18:16
JUGEMUJUGEMUGOKOUNOSURIKIREKAI
LV8
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1285
JARISUIGYONOSUIRAIMATSUUNRAIMATSU
FUURAIMATSUKUUNEROTOKORONI
Что-то я вас почитала, и захотелось вставить пять центов от Демо-сенпая почему-то

SUMUTOKOROYABURAKOUJIBURAKOUJIPAIPO
PAIPOPAIPONOSHURINGANSHURINGANNOGURINDAI
GURINDAINOPONPOKOPINOPONPOKONANOCHOKYUMEINOCHOUSUKE
c f g a c f g a g es es
c f g a f g a b as f des
FFF Форум » АНИМЕ и МАНГА » Обсуждение аниме и обзоровСообщений: 6207  *  Дата создания: 24 января 2004, 22:33  *  Автор: Wrecker
1«337338339340341342343344345»414ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider