4F::Тема::Steam

Lonewolf @ 13 апреля 2017, 08:37

Там платишь не за продукт, а за возможность его использовать

Это у тебя не плешь на голове, это отсутсвие волос. С софистикой не ко мне плз.

Lonewolf @ 13 апреля 2017, 08:37

Впрочем, пока прецедента не было, поэтому и жаловаться вроде как не на что.

Вот и чудненько. Плата за воздух отменяется тогда, ок?

Lonewolf @ 13 апреля 2017, 08:37

При этом купленным продуктом, например, диском с игрой, вы можете как-то там распоряжаться: дать погонять или подарить другу, например, а игрой в стиме- нет.

Я прекрасно понимаю разницу между игрой на физ носителе и цифровой дистрибуцией. Речь не об этом же.

Исправлено: ogdan, 14 апреля 2017, 02:25

Добавлено (через 30 мин. и 13 сек.):

Lonewolf @ 13 апреля 2017, 08:37

Обоснование дурацкое

Почему, кстати? Вот серьезно, откуда это?
То есть да, одно дело, когда ты (не ты лично) по поводу и без всем носом тычешь в то, какой ты правильный, что всем непременно стоит делать так, как делаешь ты и другое, когда ты сам для себя решил придерживаться ~~какой-то тактики~~ какого-то принципа, причем в нашем случае абсолютно нормального и естественного.
Не понимаю, что здесь дурацкого и зачем выдавать такие полу-оправдательные комменты.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Lonewolf @ 13 апреля 2017, 22:52

Диском- да. Но я специально выделил библиотеку. Стоит мне запустить любую другую свою игру, да даже просто зайти в профиль- и все друзья вместо игр курят.

Добавлено (через 2 мин. и 56 сек.):

И это не говоря о том, что с диском мне без разницы, что там с игрой делает друг, а тут бах, и VAC забанил, а то и аккаунт заблокировали- прям мечта же, да?

Никто твой аккаунт не заблокирует, потому что играть твои друзья будут со своих аккаунтов в твои игры. И они смогут играть, если ты будешь онлайн. Очевидно, что ты не пользовался этой системой и не знаешь, о чем говоришь, но так хочется свои 5 копеек вставить, не так ли?

Исправлено: skooma, 14 апреля 2017, 10:29

The laws of physics are broken!

Genshin Impact

Stories of Your Life and Others

skooma @ 14 апреля 2017, 10:27

Никто твой аккаунт не заблокирует, потому что играть твои друзья будут со своих аккаунтов в твои игры. И они смогут играть, если ты будешь онлайн. Очевидно, что ты не пользовался этой системой и не знаешь, о чем говоришь, но так хочется свои 5 копеек вставить, не так ли?

Что не отменяет того, что Family Sharing у Steam немного бесполезный — одновременно-то играть всё равно нельзя. Но да, хотя бы аккаунт при этом другой, не надо свой всем передавать.

Исправлено: Fahrengeit, 14 апреля 2017, 19:59

Fahrengeit @ 14 апреля 2017, 15:10

одновременно-то играть всё равно нельзя.

Это было бы немного жирно, ты так не думаешь?

The laws of physics are broken!

skooma @ 14 апреля 2017, 10:27

Очевидно, что ты не пользовался этой системой и не знаешь, о чем говоришь, но так хочется свои 5 копеек вставить, не так ли?

Да, не пользовался: мне хватило прочтения FAQ, чтобы забыть об этом раз и навсегда. Например, этого пункта:

Накажут ли меня, если кто-то будет мошенничать или использовать читы в моих играх?

Ваши привилегии Family Library Sharing могут быть аннулированы, а сам аккаунт может быть заблокирован системой VAC, если ваша библиотека будет использоваться для читерства или мошенничества. Также учтите, что играми, заблокированными системой VAC, нельзя поделиться. Мы рекомендуем вам авторизовывать только те компьютеры, чью безопасность вы можете проконтролировать. И, как обычно, никому не давайте свой пароль.

Хотя я согласен, что с онлайном и блокировкой облажался. Но мы не о недостатках family sharing говорили, и я не ставил никакой цели показать, что не надо им пользоваться, если что. Раз уж вы не читали, разговор вообще

был об этом.

А возможность дарить игру была лишь примером. С тем, что оно отнюдь не то же самое, fenrir тоже в принципе согласен, а я, повторюсь, согласен, что FAQ прочитал невнимательно- так что консенсус достигнут. Только не совсем понятно, к чему тут пять копеек, учитывая, что вопрос возник в нашем с ним диалоге, и ни в чей разговор я не влезал, чтобы что-то там вставить. Вы меня обижаете! Ну, спасибо хоть без предложений куда-нибудь сходить обошлось. :)

ogdan @ 14 апреля 2017, 02:54

С софистикой не ко мне плз.

Но ведь это не софистика! Я не зря ГОГ упомянул: там та же цифра, но, скачав ее, о самом сервисе я могу вообще забыть. Могу скопировать, куда хочу, установить, куда хочу, дать другу опять же, а если ГОГ вдруг закроется, его заблокирует роскомнадзор, аккаунт угонят, или мой дом похитят злобные разрушители из скопления Хи Персея, игра все равно у меня останется. Со стимом такой номер не пройдет: как только по какой-то причине доступ к нему потерян- finita la commedia, останутся, насколько я понимаю, только на данный момент установленные для запуска в автономном режиме.

ogdan @ 14 апреля 2017, 02:54

Почему, кстати? Вот серьезно, откуда это?

Потому что тут, как вы сказали, вопрос философский. Все понимают, что воровать- плохо, а платить людям за работу- правильно. И я не против платить тому же стиму, потому что он предоставляет возможность для приобретения и сервис, который при всех его недостатках меня устраивает- тут никаких вопросов. Но есть и случаи, о которых я говорил:

Lonewolf @ 13 апреля 2017, 16:37

но компаний-разработчиков многих продаваемых там игр (особенно это ГОГа касается) уже не существует, а зачастую и издатель- какие-то левые люди, выкупившие права за бесценок, а то и вообще подобравшие какую-нибудь abandonware- вот им платить, казалось бы, вообще не за что.

И здесь получается примерно как в "Хлебе для собаки" Тендрякова: не мог покормить "скелетника"- так хоть собаку. Вот я не мог купить игру детства Deadlock II у несуществующих нынче Cyberlore и Accolade, но хоть у спекулянтов Nightdive купил. Это как, по-вашему, правильно, или нет? А если я купил диск пиратский в магазине- это правильно, я-то ведь честно заплатил, сколько просили? А если я купил пиратку, которую продавали под видом лицензии?

Исправлено: Lonewolf, 14 апреля 2017, 14:34

Genshin Impact

Stories of Your Life and Others

skooma @ 14 апреля 2017, 12:21

Это было бы немного жирно, ты так не думаешь?

Нет, я так не думаю. У Apple Family Sharing работает именно так — один покупает, все остальные спокойно пользуются. У Sony двойка — это по сути тот же Sharing, потому что владелец консоли раздаёт свои игры всем аккаунтам на консоли, при этом может со своего акка играть на другой одновременно "со семьей".
Но ладно, ты меня ещё может и не понял вдобавок — одновременно нельзя играть не то, что в одну и ту же игру, а в принципе. Если ты заходишь со своего аккаунта и включаешь игру, пока кто-то играет в расшаренную тобой другую игру — второго через несколько минут отключают. Смысл Family Sharing в итоге исключительно в том, что ты можешь ачивки на своем акке набивать, а не на чужом.

Lonewolf @ 14 апреля 2017, 06:33

Со стимом такой номер не пройдет

Что не делает покупку игр через стим покупкой воздуха. Ты покупаешь игру/сервис/черта лысого/называй как хочешь. Да, это не гог, но никто и не говорит, что это то же самое.
А иначе с таким же успехом можно пойти дальше и прировнять к воздуху, не знаю, покупку интернета, например. Или мобильной связи. Да что угодно нематериальное.
Такой себе воздух.

Lonewolf @ 14 апреля 2017, 06:33

Это как, по-вашему, правильно, или нет?

Это, как минимум, законно. И стыдится этого точно не стоит.

Lonewolf @ 14 апреля 2017, 06:33

А если я купил диск пиратский в магазине- это правильно, я-то ведь честно заплатил, сколько просили? А если я купил пиратку, которую продавали под видом лицензии?

Суть то не в том, что лично я порицаю пиратство (это было бы до крайности лицемерно), а в том, что не вижу ничего постыдного в покупке лицензии только лишь на том основании, что это правильно.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Fahrengeit @ 14 апреля 2017, 18:31

Смысл Family Sharing в итоге исключительно в том, что ты можешь ачивки на своем акке набивать, а не на чужом.

Смысл Фэмили Шеринга в том, что я играю в Автомату, не потратив на нее 60 евро. А не в ачивках.

The laws of physics are broken!

Genshin Impact

Stories of Your Life and Others

skooma @ 14 апреля 2017, 15:50

Смысл Фэмили Шеринга в том, что я играю в Автомату, не потратив на нее 60 евро. А не в ачивках.

Если человек тебе даст свой аккаунт, ты с его аккаунта точно так же сможешь играть в Автомату.
Поэтому я и говорю, что разница только в ачивках, в профиле, а шэринг довольно условный. Я понимаю, если бы ограничение было только на одну игру, если вот ты играешь в Автомату, то владелец не сможет запустить её одновременно с тобой. Но увы, пока ты играешь в чужую игру, этот человек не может поиграть в что-нибудь другое, не выкинув тебя.
Ну или Steam поменял условия, но я что-то в этом сомневаюсь

Исправлено: Fahrengeit, 14 апреля 2017, 16:18

Fahrengeit, если бы шеринг сделали таким, каким ты его хочешь, то на продажах бы это отразилось максимально плохо. Потому что зачем покупать себе лично игру за 50 баксов, если можно кучей скинуться условно по 10 рублей и играть в одну копию? Это один момент. Другой - шерингом гораздо безопаснее пользоваться, чем просто давать свой акк кому-то поиграть. И еще - мне просто удобнее со своего аккаунта игры чужих людей запускать, а не запоминать левые пароли и постоянно прыгать с одного профиля на другой. Ведь за этим стим и используют, так? Потому что удобно и все в одном месте, eh? Мне совершенно плевать на ачивки, к слову.

Исправлено: skooma, 14 апреля 2017, 16:36

The laws of physics are broken!

Genshin Impact

Stories of Your Life and Others

skooma @ 14 апреля 2017, 16:32

И еще - мне просто удобнее со своего аккаунта игры чужих людей запускать, а не запоминать левые пароли и постоянно прыгать с одного профиля на другой. Ведь за этим стим и используют, так? Потому что удобно и все в одном месте, eh?

Окей, согласен. Я как бы сам использую (и расшариваю), и это действительно удобнее, чем с аккаунта на аккаунт прыгать.

skooma @ 14 апреля 2017, 16:32

Потому что зачем покупать себе лично игру за 50 баксов, если можно кучей скинуться условно по 10 рублей и играть в одну копию?

Можно сделать ограничение по шэрингу по количеству устройств. Чтобы максимум 2-3 аккаунта, чтобы это действительно работало для семьи. То есть ты купил игру, и чтобы тебе не пришлось её покупать и своим условным сыну и жене.
Но как бы ладно, зато есть рефанды — это вещь полезнее)

FFXII ZA, Doom Eternal, Tales of Berseria

Sailor Moon Crystal

Fahrengeit @ 14 апреля 2017, 17:09

Но как бы ладно, зато есть рефанды — это вещь полезнее)

Жаль нельзя переводить деньги из Стима на карту или хотя бы на Киви без ограничений:(

Не разбивайте никому сердце. У всех оно только одно. Ломайте лучше кости - их больше 200.

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

Fahrengeit @ 13 апреля 2017, 11:58

И как это что отменяет? То есть из-за этого вообще не платить, потому что какой-то процент уходит Стиму (он, кстати, меньше, чем у Sony)?
Это очень странные рассуждения. Ты либо платишь, либо нет, какой там посредник между тобой и игрой — какая уже разница, если цена остается той же, а большой процент этих денег всё так же уходит разработчику.

На мой взгляд нет. Давай сравним с реальным магазином, который продаёт товары. С каким-нибудь сетевым, куда производитель привозит на полку свои товары.
В цену товара включена аренда? Да. Может ли тебя магазин лишить купленного товара? Нет. А Стим, который магазин, может. В этом и суть моих претензий и батхёрта.

Fahrengeit @ 13 апреля 2017, 11:58

Но это паранойя,

Может быть. Но не на пустом месте. Я же вот недавно попал с псн. Хорошо, что благополучно кончилось (относительно). Но не у всех так бывает, можно погуглить. На пикабу была подобная история. Это во-первых.
Во-вторых, вот Нинка закрывает свой ешоп для ндс. Что не успел скачать из купленного, помашет тебе ручкой. И это спустя 8 (!) лет.
Так что это всего лишь вопрос веры. Веры в Стим. Хотя где-то была инфа, что в среднем взламывают около 70 тыс. акков в стиме в год.

Fahrengeit @ 13 апреля 2017, 11:58

Не знаю насчёт процента самому Гогу, но зато ты получаешь игры без какой-либо защиты, и их у тебя точно никто не отнимет.

Значит, это хорошая альтернатива.

Fahrengeit @ 13 апреля 2017, 11:58

Steam просто универсальнее, и там почти всё есть.

А в гоге, значит, не всё? Получается неполноценная альтернатива.

Fahrengeit @ 13 апреля 2017, 11:58

А какие призы за комплиты?

Платиновый приз, разумеется. Я бы некоторые трофы даже выбивать не стал, если бы за комплит ничего не давали. :)

ogdan @ 13 апреля 2017, 15:19

Воздух, он за окошком. Здесь речь идет о лицензионной продукции в виде цифры. Зачем - написали выше, да.

Значит мне со своими вопросами нельзя?

ogdan @ 13 апреля 2017, 15:19

Покупать продукт - любой - а не воровать его - это абсолютно нормальный по-человечески ход вещей, а не какие-то свои заморочки.

Смотря как покупать. А не про то, что покупать вообще не надо.
Попытаюсь объяснить. Чисто моё мнение.
Если, к примеру, Нинка считает, что её игры спустя 5-7 лет должны стоить 50% и больше, то я их с лёгкой душой посылаю нахер и ломаю консоль. Не потому, что я не хотел бы покупать вообще, а потому, что по-моему мнению так игры спустя достаточно приличное время стоить не могут.
Со Стимом другая история. Тут как бы цены норм, тем более для цифры, но мне не нравится, что посредник влезает в мои торговые отношения между мной и, условно говоря, разрабами. Раз это полка, то пусть и ведёт себя как полка. Забанить мой акк - пожалуйста. Лишать меня доступа к купленному контенту - нет.

ogdan @ 13 апреля 2017, 15:19

Например?

Переводы. Фанатские, с другой платформы, пиратские, андабы (кому что по душе).
Той же японщины на англ. переведено куча всего благодаря взлому.

Доступность. Не во всяком магазине всё найдёшь.

Хаки, моды. Тут на любителя, но опять же пиратство даёт такую возможность.

Сейчас уже неактуально, но раньше регион-фри на всех консолях.

Частный случай. На пс3 шитой ты можешь играть не только в пс1-игры, как тебя сони позволяет, но и в пс2 и в псп-игры даже.
То бишь платформодержатель лишил тебя этой возможности, чтобы ты либо снова покупал игры по второму разу (хотя с Россией это не так актуально, т.к. многие и первый раз не покупали), либо мыкался с пс2 и поиском дисков (а там ещё регион-лок) и псп.

Lonewolf @ 13 апреля 2017, 16:37

Это так в случае упомянутого ГОГа, а вот в случае стима- не совсем. Там платишь не за продукт, а за возможность его использовать, которой согласно пользовательскому соглашению могут лишить в любой момент по любой причине и даже без причины, потому как не обязаны ничего объяснять

Вот всё верно.

Lonewolf @ 13 апреля 2017, 16:37

а просто потому что покупать лицензионную продукцию- это правильно

А я с этим и не спорю. Помню, когда пс3 взломали (3.55 что ли была тогда прошивка), шиться не стал примерно из тех же соображений. Платины я тогда не долбил и в онлайне не играл. Так что вполне мог, но не стал.

Добавлено (через 6 мин. и 39 сек.):

Fahrengeit @ 13 апреля 2017, 22:02

В основном в GOG из нового выходит только инди, потому что большие издатели не позволяют себе выпуск не DRM версии игры, ведь это тогда даже пиратить не надо.

Тогда о какой альтернативе вообще речь?

Гонзу @ 14 апреля 2017, 11:08

Или я слишком параноидален и ПСН действительно рассылает без причины своим юзерам письма с предложением зачем-то сменить пароль?

На почту - это минимум странно. Обычно в псне. И да такое редко, но бывает. Значит где-то кто-то ломанул базу и тогда Сони предлагает сменить пароли. Но через имейл мне никогда не приходило. только в псне на самой консоли.

It's nice to be important but more important to be nice.

Swordin @ 14 апреля 2017, 22:12

Может ли тебя магазин лишить купленного товара? Нет. А Стим, который магазин, может. В этом и суть моих претензий и батхёрта.

Давай я тебя сразу успокою, чтобы ты не батхертил. За 6 лет использования стима ни у меня, ни у моих знакомых еще ни разу не отобрали что-то. Я беспокоился, что когда перееду из России в Германию, у меня заберут часть игр из-за того, что они были куплены в снг-резервации. Но нет! Все игры на месте. Так что можешь выдохнуть.

The laws of physics are broken!

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

Lonewolf @ 14 апреля 2017, 14:33

Кстати, проясните мне ещё такой момент. В псн активация консоли, то бишь она одна такая уникальная (серийный номер, все дела). А как активация в стиме происходит? Будет ли на что влиять, если я с разных компов буду покупать, либо свой заменю и т.п.

ogdan @ 14 апреля 2017, 15:40

Ты сильно буквально принял. Я имел ввиду, что ты покупаешь не вещь, а услугу, которая при этом стоит как та же самая вещь, но с возможностью лишиться её. Замени "воздух" на "услугу", чтоб тебя не смущало моё определение.

Добавлено (через 7 мин. и 4 сек.):

skooma @ 14 апреля 2017, 19:18

Ну, блин. Я, конечно, не в курсе сколько у тебя друзей, но всё равно как по одному тебе судить было бы странно, не находишь?

Плюс не стоит забывать, что пк- платформа открытая, хакерить там легче.

Ой, даже не в год 70к, а в месяц по заявлениям самой стим.

http://gamebomb.ru/gbnews/14537

It's nice to be important but more important to be nice.

1«171819202122232425»26	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ