1«149150151152153154155

СЕРИЯ METAL GEAR

Intangir 18 декабря 2016, 00:26 LV7 HP MP Стаж: 7 лет Постов: 2734  Шемас @ 17 декабря 2016, 21:14  Игра просто до неприличия толсто подталкивает к варианту с похищением. Мне кажется, вариант с похищением для Гонзу тоже не подойдет. Если мне не изменяет память, похищенные отправляются в тюрьму, где Оцелот их убеждает предать свою Родину и перейти на сторону Биг Босса. И там они, собственно, сидят, пока не сломаются и не станут новыми винтиками в империалистической военной машине. То есть либо ты убиваешь этого русского офицера, либо делаешь из него предателя - и это я еще не говорю про оцелотовские методы убеждения, которые прямо там не упоминаются, но которые мы все отлично помним.

EvilSpider  АДМИНИСТРАТОР  18 декабря 2016, 03:25 LVMASTER Стаж: 21 лет Постов: 4227  Гонзу @ 18 декабря 2016, 00:03  Единственная игра, которую бросил по морально-этическим соображениям. Ну, справедливости ради, MGS всегда был достаточно непредвзятым в этом отношении - там с равным успехом мочат и русских (советских?), и американцев, и неполиткорректных негров из Африки. Ну и, как уже выше заметили, всю игру можно пройти, никого не убивая (включая этого самого несчастного офицера), это целиком и полностью выбор игрока.

Squalleh 20 декабря 2016, 01:39 LV9 HP MP Стаж: 14 лет Постов: 6165  EvilSpider @ 17 декабря 2016, 10:15  Не шедевр, конечно, ибо критичных недочётов хватает, но, считаю, всё самое важное, за что серию любили все эти годы, она отработала на совесть Э.. то есть невыдающийся ост, сюжет ниочём, пустые персонажи - это считается теперь отработано на совесть? И ок, я пойму про ост, вкусовщина и так далее, но блин, притянуть за уши в эту историю столько ярких персонажей и не сделать с ними ровным счётом ничего - для МГСа это же преступление. А сюжет? О чём оно было всё? Зачем? Что в итоге было рассказано в ТРР, чего небыло сказано в предыдущих частях и их эпилогах? Оно же мало что ничего абсолютно не связывает, так ещё и ретконит старые части по чёрному. Гонзу, пришлось монитор от такой жирноты протирать х_х.. also, yes.

EvilSpider  АДМИНИСТРАТОР  20 декабря 2016, 05:18 LVMASTER Стаж: 21 лет Постов: 4227  Squalleh @ 20 декабря 2016, 06:39  Э.. то есть невыдающийся ост, сюжет ниочём, пустые персонажи - это считается теперь отработано на совесть? Саундтрек не выдающийся, да, но вряд ли заметно уступает тем же MGS2 и MGS4. Ну а "Sins of the Fathers" - просто лучшая, на мой вкус, вокальная тема в истории сериала (где хороших тем как бы хватает), что тоже кое-что значит. Сюжет был о многом, не надо утрировать. Понравился / не понравился - вопрос второстепенный. Согласен только с тем, что TPP мало что привносит в глобальный лор MGS, ибо все отсылки скорее из области поверхностного фан-сервиса (за исключением Ликвида, может быть). Но чем-то прямо-таки обязательным я это не считаю - сюжет MGS3, в конце-концов, тоже был замкнут на самом себе, что не помешало игре стать шедевром. А вот персонажи - это, пожалуй, действительно вкусовщина. Лично у меня нет серьёзных претензий (кроме главного героя, само собой). И далеко не один раз сценарий смог приятно удивить меня неожиданными ходами (не самый банальный конец Чико и Паз, поехавший Хьюи, внезапный Оцелот без маски, прозревший Миллер, трогательный финал Quiet, и так далее).

Viking 20 декабря 2016, 09:53 LV9 HP MP Стаж: 14 лет Постов: 5438 Отличная идея была у Кодзимы, заставить игрока выцеживать кусочки сюжета, через марлю скучнейшего опен-ворлда. По мне так все плюсы геймплея меркнут на фоне этого неоспоримого фейла. Огромные пустые территории, с редкими базами, вот и всё наполнение этого ущербного мира. Сюжета там котэ накакал, Кодзимкина рука чувствуется только  в начале и ближе к концу. А молчаливый герой только усугбляет положение, в конце мы конечно понимаем почему так, но это не особо помогает как мне кажется. Выглядит как хитрый трюк, что бы не раздувать бюджет, Киф в студии наверное за пару раз записал все диалоги.There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised. The Satanic Bible

Squalleh 21 декабря 2016, 01:05 LV9 HP MP Стаж: 14 лет Постов: 6165  EvilSpider @ 20 декабря 2016, 02:18  Сюжет был о многом, не надо утрировать. Ну я не утрирую. Игра начинается с вытаскивания Миллера и решением отомстить за предыдущую базу и комрадов, всё норм. Далее, подобрав Тихоню и Хьюи, узнав о Сахелантропе герои.. уезжают в Африку, чтобы оттуда вытащить ещё Ликвида, Код-Токера и узнают о планах Скалфейса, после чего возвращаются в Афган, где главгад в машине объясняет свой очень специфический план, после чего мы взрываем меху, убиваем черепушку и возвращаемся домой. Всё. Остальные "сюжетные" миссии якобы закрывают арки персонажей, что удаётся только в случае с Тихоней. В итоге ТРР мало что не связывает старые части, так ещё и ретконит их без стыда и совести. Я подобный ад припоминаю только в Портабл Опс, но даже там была целостная история хоть про что-то.  EvilSpider @ 20 декабря 2016, 02:18  Но чем-то прямо-таки обязательным я это не считаю - сюжет MGS3, в конце-концов, тоже был замкнут на самом себе, что не помешало игре стать шедевром. Потому что там была история - от и до понятная и раскрытая. Там были отличные персонажи. Там был отличный юмор, который только шёл на пользу драме в конце. Там персонажи говорили хотябы. А в ТРР есть Снейк(!), Оцелот(!!), Мэнтис(!!!) и Ликвид(!!!!) которые МОЛЧАТ. Ну неужели тебя как фаната серии это ни капли не смутило?  EvilSpider @ 20 декабря 2016, 02:18  не самый банальный конец Чико и Паз Ну с Паз хорошо сделали, тут согласен, хотя очень было бы классно если бы вся игра была в качестве эдакого психодела. Гораздо эффектнее было бы, да и глюки можно было бы объяснить раной Венома. Но вот мне интересно, чего не банального в кончине Чико? Его же просто вскользь упоминули в одной из первых кассет и всё. Вот этот Чико был бы в разы круче. Вот этот Чико был бы в разы круче.  EvilSpider @ 20 декабря 2016, 02:18  поехавший Хьюи Но это же вообще никак не обосновано. Ни в PW никаких намёков небыло, ни в МГС2. Нельзя же брать просто персонажа и без каких либо причин делать из него гитлера. Просто создаётся впечатление что изначально должен был быть какой-то другой концепт, который им неудалось воплотить, а выпустили то, что осталось. До сих пор послевкусие неприятное /:  Torus @ 20 декабря 2016, 12:35  Shadow Tactics: Blades of the Shogun Обязательно буду брать при первой возможности. Спасибо за обзор и скрины (: Исправлено: Squalleh, 21 декабря 2016, 01:14.. also, yes.

EvilSpider  АДМИНИСТРАТОР  21 декабря 2016, 09:27 LVMASTER Стаж: 21 лет Постов: 4227  Viking @ 20 декабря 2016, 14:53  скучнейшего опен-ворлда. По мне так все плюсы геймплея меркнут на фоне этого неоспоримого фейла. Как только я понял, что опен-ворлд мёртвый, просто перестал его использовать вообще. И никаких проблем. Не вполне понимаю, как фича, которую можно полностью игнорировать, может стать для кого-то гейм-брейкером.  Squalleh @ 21 декабря 2016, 06:05  Игра начинается с вытаскивания Миллера и решением отомстить за предыдущую базу и комрадов, всё норм. Далее, подобрав Тихоню и Хьюи, узнав о Сахелантропе герои.. уезжают в Африку, чтобы оттуда вытащить ещё Ликвида, Код-Токера и узнают о планах Скалфейса, после чего возвращаются в Афган, где главгад в машине объясняет свой очень специфический план, после чего мы взрываем меху, убиваем черепушку и возвращаемся домой. Ну ты же понимаешь, что при желании тем же макаром можно пересказать сюжет любого MGS. Лично у меня не сложилось впечатления, что сюжета в игре именно мало, просто он более-менее равномерно рассредоточен по громадной игре, а не выдаётся 30-минутным кинцом после каждого часа скудного геймплея, как в том же MGS4.  Squalleh @ 21 декабря 2016, 06:05  А в ТРР есть Снейк(!), Оцелот(!!), Мэнтис(!!!) и Ликвид(!!!!) которые МОЛЧАТ. Ну неужели тебя как фаната серии это ни капли не смутило? На самом деле - нет. Я конечно фанат серии, но люблю я её вовсе не за сценарные изыски. Тут ситуация примерно как с Kingdom Hearts - по-отдельности игры воспринимаются нормально, но когда пытаешься увязать их сюжетно между собой... хочется немедленно прекратить. И это Оцелот-то молчит? Ничего подобного. Миллер вообще не затыкается ни на минуту, да и старикан-индеец любит потравить байки при случае. Те персонажи, что действительно молчат, явно делают это из сюжетных соображений (Элай усиленно изображает обиженку-недотрогу, Тихоня хотела бы поболтать, да не может, ну а молчаливость и вообще непривычная манера речи Снейка как бы толсто намекают).  Squalleh @ 21 декабря 2016, 06:05  Но вот мне интересно, чего не банального в кончине Чико? Его же просто вскользь упоминули в одной из первых кассет и всё. Я имею в виду события из Ground Zeroes. Всё это одна игра, как ни крути.  Squalleh @ 21 декабря 2016, 06:05  Ни в PW никаких намёков небыло, ни в МГС2. Нельзя же брать просто персонажа и без каких либо причин делать из него гитлера. Ну причин хватает. Попал в рабство по сути, где его прессовали как физически, так и психологически (Скалфейс явно большой специалист по этой части). Сына там драматически отняли, тёрки со Стрейнджлав и так далее. Ну и чувство вины за предательство, как и последующие сомнения в том, правильную ли сторону он выбрал, очевидно, играет свою роль. Мне нормально зашло, короче.

Squalleh 21 декабря 2016, 20:44 LV9 HP MP Стаж: 14 лет Постов: 6165  EvilSpider @ 21 декабря 2016, 06:27  Ну ты же понимаешь, что при желании тем же макаром можно пересказать сюжет любого MGS. Лично у меня не сложилось впечатления, что сюжета в игре именно мало, просто он более-менее равномерно рассредоточен по громадной игре, а не выдаётся 30-минутным кинцом после каждого часа скудного геймплея, как в том же MGS4. Можно, но в каждом из них работает трёхактная структура, в каждом из них есть какая-то история с началом, завязкой, конфликтом, лоупойнтом, климаксом, развязкой и эпилогом. А в ТРР есть только пролог (в отдельной игре), завязка, полный провис в середине, вялая развязка и несколько эпилогов, большая часть которых даже не была нужна сюжету. Просто очень странно на мой взгляд наблюдать как в четвёртой и пятой частях Кодзиму бросает в крайности без какой либо нужды, когда, например в промежуточном Пис Вокере отлично выдержали баланс между опционалкой, сюжетом и катсценами.  EvilSpider @ 21 декабря 2016, 06:27  И это Оцелот-то молчит? Ничего подобного. Ну.. да. Оцелот в ТРР очень скучный и безхребетный. Персонаж-энциклопедия. Что не стыкуется с каноном совершенно, ведь до этого он был настолько ярким в МГС3 и таким же он является и в других частях. Даже Трой Бейкер нашёл это странным, мол, когда во время озвучки он пытался имитировать стиль речи предыдущих версий персонажа, Кодзима строил кислую мину и просил записывать по новой.  EvilSpider @ 21 декабря 2016, 06:27  Миллер вообще не затыкается ни на минуту Вообще да, Миллер - главный герой ТРР. Жаль только никакой арки у него нет, как например в том же Пис Вокере.  EvilSpider @ 21 декабря 2016, 06:27  Элай усиленно изображает обиженку-недотрогу Это рядом со Снейком. Но с другими персонажами он общается и часто, но нам этого не показывают даже в отдельной заставке! Просто Оцелот или Миллер передают потом от него приветы и всё. Бред. А Мэнтис вообще ничего не говорит. Даже через мысли.  EvilSpider @ 21 декабря 2016, 06:27  Ну причин хватает. Неа. Там же всё полетело в таратары сразу после событий PW, ибо Граунды начинаются всего через пару недель. Хьюи же сам назначил инспекцию, чтоб их пришли "проверить". После чего его забрал к себе Скалфейс и назначил главным инженером Сахелантропа. Они там вообще братюни были. А тёрки со Стрейнджлав у него начались из-за того, что Скалфейс запросил перепрограмировать Mammal Pod. Вот тут всё хорошо и хронологически изложено. Так что ТРР по сути намекает что Хьюи сгитлерился уже во время PW. И единственная причина тому на мой взгляд - то самое прочитанное письмо :D.. also, yes.

Intangir 21 декабря 2016, 22:29 LV7 HP MP Стаж: 7 лет Постов: 2734  Squalleh @ 21 декабря 2016, 20:44  Хьюи сгитлерился Да они там все скатились, если уж на то пошло. ПВ мне запомнился очень приятным и ламповым кастом, а тут бац, и Хьюи социопат и перманентный предатель, задушивший Стрейнджлав (ту самую, с который у них милый такой роман начинался в ПВ) и пытавшийся сделать подопытного из собственного сына, Миллер - полуслепой инвалид и одержимый местью параноик, Паз - галлюцинация, Биг Босс - не Биг Босс.

Squalleh 21 декабря 2016, 23:06 LV9 HP MP Стаж: 14 лет Постов: 6165 А кто кстати Миллера оприходовал так? На них напали Скаллсы, да, но он тогда ещё цел был. Просто не помню чтоб в игре это упоминалось. .. also, yes.

Intangir 22 декабря 2016, 00:10 LV7 HP MP Стаж: 7 лет Постов: 2734  Squalleh @ 21 декабря 2016, 23:06  Просто не помню чтоб в игре это упоминалось. А это и не упоминалось. Его отряд просто перебили, а самого его, судя по всему, оставили валяться, пока его русские не нашли. Могу предположить, что конечности ему отрезали все те же скаллсы, ибо мачете своими они любят махать, да и бомбит у Миллера от Скаллфейса, а не от русских. Исправлено: Intangir, 22 декабря 2016, 00:10

EvilSpider  АДМИНИСТРАТОР  22 декабря 2016, 02:55 LVMASTER Стаж: 21 лет Постов: 4227  Squalleh @ 22 декабря 2016, 01:44  А в ТРР есть только пролог (в отдельной игре), завязка, полный провис в середине, вялая развязка и несколько эпилогов, большая часть которых даже не была нужна сюжету. Ну чисто структурно да, сюжет не идеален. Но основную тему с паразитами он всё-таки закрывает адекватно,  вопросы больше по отдельным персонажам. Но и здесь, учитывая мутную историю с внезапно сорвавшейся с цепи Konami, сложно судить однозначно. Есть всё-таки основания полагать, что планировалась дополнительная глава (а может и не одна), да и для сюжетных DLC могли что-то специально приберегать, пока разработку не начали саботировать.  Squalleh @ 22 декабря 2016, 01:44  Оцелот в ТРР очень скучный и безхребетный. Персонаж-энциклопедия. Мне кажется, так и было задумано. По сути, впервые Оцелоту было не за чем притворяться и играть на публику (ему-то сразу было известно, что Снейк не настоящий). Видимо, вот такой скучный и рассудительный он по жизни и есть.  Squalleh @ 22 декабря 2016, 01:44  Это рядом со Снейком. То есть, рядом с самим игроком, по задумке Кодзимы (иначе какой вообще смысл в Веном Снейке?). А значит, игроку и не положено слышать разговоры Элая - он должен только чувствовать исходящую от него враждебность.  Squalleh @ 22 декабря 2016, 01:44  Так что ТРР по сути намекает что Хьюи сгитлерился уже во время PW. Я не так хорошо помню детали сценария PW, но Хьюи всегда казался мне малость... подозрительным. Просто раньше я списывал всё на чудаковатость техно-нёрда. В общем, не могу сказать, что такой вектор развития персонажа застал меня врасплох.

RedSparrow 22 декабря 2016, 03:10 LV8 HP MP Стаж: 17 лет Постов: 944  EvilSpider @ 22 декабря 2016, 02:55  (ему-то сразу было известно, что Снейк не настоящий) лень скачивать игру на систему, дабы проверить, но насколько я помню, при прослушивании кассеты Оцелот делится, что изначально он сам не знал о том, что протагонист - не есть Джон. Точно не вспомню сей момент, но каким-то образом он внушил себе тот факт, что Веном и есть тот самый Снейк.

EvilSpider  АДМИНИСТРАТОР  22 декабря 2016, 05:24 LVMASTER Стаж: 21 лет Постов: 4227  RedSparrow @ 22 декабря 2016, 08:10  Оцелот делится, что изначально он сам не знал о том, что протагонист - не есть Джон Кажется, ты спутал Оцелота с Миллером. Оцелот лично контролировал (с подачи Зеро) процесс создания двойника Снейка.

Squalleh 22 декабря 2016, 11:58 LV9 HP MP Стаж: 14 лет Постов: 6165 Да, но он же как и Миллер не знал правды из-за самогипноза. До эпилога по крайней мере... also, yes.

FFF Форум » ДРУГИЕ ИГРЫ » Серия Metal Gear

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1«149150151152153154155

(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever

Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard

Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider