4F::Тема::[FF] Скволл Леонхарт и армия деревянных болванов

Team Fortress 2

KMFDM, The Prodigy

Heimdall

Восьмая часть серии Final Fantasy была прорывом в серии, а именно, она была блокбастером. Что бы там не говорили о шедевральности шестой и седьмой части, но такого успеха как восьмая они не имели.

Не соглашусь.
Седьмая продалась именно потому, что была кинематографична; плюс, AFAIK, она была успешнее восьмой.

Всё остальное вполне имеет место :Р

Alexanderr

Может кто-нибудь расскажет о том, какие диалоги в японской версии FF8? Они, должно быть, не так упрощены, как в английской.

Сомневаюсь.
В японской "семёрке" диалоги офигенно примитивные. Оно и понятно - продукт для тинейджеров, язык соответствующий.

Представь себе, каким бы громоздким был сценарий, какими длинными диалоги, если бы сценаристы раскрыли всё на 100%

Диалоги должны быть не длинными, а обильными. Можно в трехминутном диалоге выразить состояние персонажа, его мысли и стремления; а ещё через полтора часа показать влияние на персонажа произошедших событий, показать развитие - в такой же трехминутной сцене.

К тому же, сценарий не "лаконичен" ни разу. Четыре диска, сорок часов.

Vivi

Heimdall я тебя отлично понял. Конечно, можно было хорошо раскрыть всех персонажей и тд. и тп. НО, ты себе представляешь сколько на это надо угробить средств и игрового времени?

Что?
Сколько СРЕДСТВ?
От силы - одну зарплату сценариста. ВСЁ.
МИЛЛИОНЫ долларов тратятся на спецэффекты, но нанять нормального сценариста, чтобы написать диалоги, в которых раскрывались бы характеры центральных персонажей, почему-то разработчики не догадываются.

Игрового времени?
Вы меня извините, но дофига геймплея не оправдывается никаким "дискурсом". FH? Могила неизвестного короля? Постоянная тупая беготня в BG на втором дискеи в Эстаре на третьем? Из игры можно бы и так вырезать часа три без какого-либо ущерба.

Какой геймер захочет по пол часа читать монологи или диалоги персов или смотреть как они мечутся по комнате в размышлениях ведя монолог.

Знакомый вопрос.

Много людей, игравших в FFX и Xenosaga, начинают вопить о том, что там, мол, сцены длятся по полчаса, и, мол, в игру надо играть, а не смотреть сцены.

А я говорю - пошли они в сад... гхм, в дьяблу играть. Хейм чётко дал понять, что в JRPG имеет приоритет - раскрытие и развитие персонажей плюс сюжет. В сценках развивается сюжет и раскрываются персонажи. Если этому вашему "геймеру" влом наблюдать за этим - то нахрен он вообще в JRPG суётся?

edit:

На сколько надо было подробнее расписывать каждого персонажа, чтобы рассматривая ФФ8 на таком уровне, таким критикам как Хейм (например) она стала бы, хоть немного интересней? Тут как минимум, еще 1 CD не обойдется.

Очень часто за юными ф0ннатами замечаю привычку мерять игру дисками.
Дорогой Виви, как ты думаешь, сколько места на 700-мегабайтном диске занимают все диалоги игры?
А сколько, по-твоему, весит один, скажем, никому не нужный ролик запуска Рагнарёка в космос?
Во-во. Один ролик этот весит больше, чем весь текст игровой. Так что о каком диске речь?

Blood Elf

а зачем читать? голос-голос-голосок. наджеюсь на ЗЫЗ появится сие чудо.

Какое чудо?
Озвучка?

конечно, можно заявить, что фф8 на ЗЫче первом и какой нах голос

Можно. А можно заявить, что Скваря решила сэкономить.
Идиоты. Блокбастеры без озвучки. Надо же было додуматься.

Финалкоблог | стримы | suikoden.ru

и выигрывает

карточки украшают мужчину

"В сценках развивается сюжет и раскрываются персонажи. Если этому вашему "геймеру" влом наблюдать за этим - то нахрен он вообще в JRPG суётся?"

А если игрок проходит эту игру уже в десятый раз? И в десятый раз смотрит эти получасовые сценки, "любуясь" раскрытием персонажа?

Или "нахрен он в JRPG суётся в 10 раз?" типа?

takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость

Team Fortress 2

KMFDM, The Prodigy

А если игрок проходит эту игру уже в десятый раз? И в десятый раз смотрит эти получасовые сценки, "любуясь" раскрытием персонажа?

По такой логике, все диалоги надо свести к "- о! это злодей! пошли его мочить! - да, точно, мы победим!"

А то, не бай дог, геймер заскучает на сто восьмом прохождении!

Финалкоблог | стримы | suikoden.ru

и выигрывает

карточки украшают мужчину

"По такой логике, все диалоги нудо свести к "- о! это злодей! пошли его мочить! - да, точно, мы победим!""

Можно и просто добавить функцию быстрого пропуска сценки

С другой стороны - нетерпеливые геймеры тогда вобще их смотреть не будут - и в первый раз

Так что остаётся только - делать средние по продолжительности сценки, что в принципе и происходит

takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость

Team Fortress 2

KMFDM, The Prodigy

Можно и просто добавить функцию быстрого пропуска сценки

Что, собственно, и иммет место в уже упомянутой Зеносаге.

С другой стороны - нетерпеливые геймеры тогда вобще их смотреть не будут - и в первый раз

"Нетерпеливые", как уже было сказано, играют в дьяблу.

Финалкоблог | стримы | suikoden.ru

и выигрывает

карточки украшают мужчину

""Нетерпеливые", как уже было сказано, играют в дьяблу. "

Почему бы не упростить жизнь игрокам, которые многократно проходят ДжеРПГ?

"Что, собственно, и иммет место в уже упомянутой Зеносаге. "

Не думаю, что кто-то был против этого. Даже из числа "терпеливых"

takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость

Team Fortress 2

KMFDM, The Prodigy

Упростить жизнь НЕ через упрощение диалогов. НЕ через уменьшение качества игры.

Финалкоблог | стримы | suikoden.ru

Death Stranding

John Oeth

Temporal Distortion

Я бы сказал содержательными. И уместными. Можно дофига раскрыть персонажа, но это будет выглядеть неуместным и неинтересным в стиле сюжета, в его теме. Так что здесь нужно ещё учитывать законы повествования, а они не ограничиваются формулой развития персонажей.

К тому же, сценарий не "лаконичен" ни разу. Четыре диска, сорок часов.

Сколько из них уходит на диалоги?

Вы меня извините, но дофига геймплея не оправдывается никаким "дискурсом". FH? Могила неизвестного короля? Постоянная тупая беготня в BG на втором дискеи в Эстаре на третьем? Из игры можно бы и так вырезать часа три без какого-либо ущерба.

А при чём тут вообще геймплей? Глупо рассматривать геймплей в рамках дискурса. Он в FF концептуально эклектичен. Как и сама FF8. Т.е. даётся воля фантазии. И беготня по Баламбу или Эстару - это просто одно из приключений, чтобы почувствовать себя частью мира, фантазии. Другое дело, что геймплей упрощён и какие-нибудь "взрослые нафиг" вместо того чтобы поверить, будут насмехаться.
И ролик с Рагнароком совсем не лишний, а как раз подтверждающий правило о свободе фантазии. В этих рамках он смотрится отлично.

Хейм чётко дал понять, что в JRPG имеет приоритет - раскрытие и развитие персонажей плюс сюжет. В сценках развивается сюжет и раскрываются персонажи. Если этому вашему "геймеру" влом наблюдать за этим - то нахрен он вообще в JRPG суётся?

Это один из приоритетов. Вы забываете, что перед нами не театральная постановка, а игра. И чтобы добиться успеха, она должна быть интересна именно как игра. А игры по-прежнему рассчитаны не только на высоких ценителей умного сюжета, но и его увлекательности, красоты мира, геймплея. Так что какие ограничения приходится учитывать сценаристам, чтобы "угодить всем".

С чего бы это? Не экономили на высокобюджетных роликах, а на озвучке вдруг решили сэкономить. Я думаю, за этим кроются какие-то другие причины.
А как блокбастер FF8 смотрится отлично. И о художественности не забыли.

"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)

Temporal Distortion

Temporal Distortion @ 19 марта 2005, 22:28

Озвучка?

да, чёрт побъери.

Alexanderr

Alexanderr @ 20 марта 2005, 05:48

Т.е. даётся воля фантазии.

о_О
ого. а мешок с грибами не даётся? фантазия - это концепция игры, она неизменна т.е. нет места для субъектива.

чистый

Death Stranding

John Oeth

Blood Elf

да, чёрт побъери.

А в FF10 разве озвучки нет?

ого. а мешок с грибами не даётся? фантазия - это концепция игры, она неизменна т.е. нет места для субъектива.

Так я и имел ввиду свободу фантазии в концепции. А субъектив - это уже восприятие этой фантазии. Способы и возможности.

Исправлено: Alexanderr, 20 марта 2005, 09:04

Temporal Distortion

А вот этот вопрос, можно рассматривать с разных сторон. Можно просто добавить пару десятков диалогов, которые могли бы лучше раскрыть перса и ВСЕ. Единственное, что мы получим, так это наслаждение (для кого как) от более раскрытого сюжета. Но, раз мы их раскрываем, нам надо для них и что не будь еще придумать. К примеру, еще какой не будь квестик (или еще чего не будь), который помог бы больше узнать о персе и при этом "разбавить" ту болтовню, которую мы написали про него. На это место на диски идет - идет, деньги идут - идут, а сценарист, который это все это пишет, тоже кушать хочет.
Ну, а если рассматривать диалоги, которые как ты сказал:

то естественно, Скваря здесь лажанулась. Гнать надо их сценаристов в три шеи. :smile:

Возвращаясь к своему первому посту скажу: "Если бы, да кабы, то во рту росли грибы". Что есть, то есть и переделывать 8 на лучший вариант уже никто не будет.

Когда вы молчите вас приятно слушать

Alexanderr

Alexanderr @ 20 марта 2005, 09:01

А в FF10 разве озвучки нет?

есть. но хотелось бы всех диалогов (даже третьеплановых) и без субтитров или ставить оных по желанию.

Alexanderr @ 20 марта 2005, 09:01

Так я и имел ввиду свободу фантазии в концепции.

ну и как же это можно реализовать?

Vivi

Vivi @ 20 марта 2005, 14:57

На это место на диски идет - идет, деньги идут - идут, а сценарист, который это все это пишет, тоже кушать хочет.

да не... о каких деньгах речь? я мало смыслю в игростроении, но вряд ли бюджет игры сильно пострадает от дополнительных 20-30 минутных дайлогов.

Vivi @ 20 марта 2005, 14:57

Что есть, то есть и переделывать 8 на лучший вариант уже никто не будет.

про 7 слышал, что они вытворяют? :smile:

идеи у них законьчились, так что ждём компиллатион по VIII

чистый

мде.....ну и рассказ.....молодец! постарался.

Ахинея. Нихрена ты не чувствуешь себя частью мира, когда бегаешь по лабиринту в поисках какой-то хрени, которой раньше в глаза не видел. Это идиотизм - раздувание игрового времени бесподобно тупыми квестами, вместо нормально продуманных или действительно чего-нибудь сюжетного.

Именно. Попытка эта привела ко всему, описаному Хеймом.

Ну ну... Теперь мы будем управдываться, что дескать не нужно совсем персонажей раскрывать...

Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.

Blood Elf

Из-за диалогов - нет, из-за квестов - да (смотря каких). Опять же, я говорил, что этот вопрос можно рассматривать с разных сторон.

дополнительных 20-30 минутных дайлогов.

Это ты в сумме говорил? Потому что, я не собираюсь читать получасовой "мексиканский сериал", кто от кого забеременел.

Когда вы молчите вас приятно слушать

123456»8	НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ