МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1234567»8 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
[FF] СКВОЛЛ ЛЕОНХАРТ И АРМИЯ ДЕРЕВЯННЫХ БОЛВАНОВСообщений: 114  *  Дата создания: 18 марта 2005, 04:19  *  Автор: Heimdall
Temporal Distortion
21 марта 2005, 00:28
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Alexanderr

Сколько из них уходит на диалоги?

Не слишком много, не слишком мало.

А при чём тут вообще геймплей?

Речь шла об игровом времени. Мной было замечено, что оно проблемой не являлось.

И ролик с Рагнароком совсем не лишний, а как раз подтверждающий правило о свободе фантазии.

Свобода фантазии. Супер.
"Свобода фантазии" стоимостью в несколько тысяч долларов и буратины вместо персонажей. О,да. Наслаждаемся свободой в виде полуминутного ролика о запуске корабля в космос, О КОТОРОМ МОЖНО БЫЛО РАССКАЗАТЬ ОДНОЙ РЕПЛИКОЙ.

СВОБОДА!

И чтобы добиться успеха, она должна быть интересна именно как игра.

Диалоги отдельно, боевую систему отдельно. В той же "десятке" боёвка отличная. А людей, ноющих о том, что там много сценок, считаю снобами.

А игры по-прежнему рассчитаны не только на высоких ценителей умного сюжета, но и его увлекательности, красоты мира, геймплея.

Ничто из этого не противоречит проработанности сюжета и персонажей.

Мир восьмерки тоже не раскрыт, кстати.

С чего бы это? Не экономили на высокобюджетных роликах, а на озвучке вдруг решили сэкономить. Я думаю, за этим кроются какие-то другие причины.

понятия не имею.
мои фавориты - Vagrant Story и две части Parasite Eve - вообще до жути кинематографичны _И_ лаконичны, в отличие от FF - и там-то озвучка была бы ТРИЖДЫ уместна. А Resident Evil и Metal Gear Solid наглядно показали, что ничто не мешает ввести озвучку в PS1-игру.

Так что каким местом думали скваревцы, мне неведомо.

Vivi

Можно просто добавить пару десятков диалогов, которые могли бы лучше раскрыть перса и ВСЕ. Единственное, что мы получим, так это наслаждение (для кого как) от более раскрытого сюжета. Но, раз мы их раскрываем, нам надо для них и что не будь еще придумать. К примеру, еще какой не будь квестик (или еще чего не будь), который помог бы больше узнать о персе и при этом "разбавить" ту болтовню, которую мы написали про него. На это место на диски идет - идет, деньги идут - идут, а сценарист, который это все это пишет, тоже кушать хочет.

Подчёркиваю ещё раз - БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ КАЖДОГО ДИСКА занимают ролики. Вся графика, вся музыка, все скриптовые сценки и диалоги игры занимают менее 300 метров, если не ошибаюсь. Добавление трех-четырех десятков сценок и даже квестов на размер НЕ повлияют.
На RPG Maker'e у меня опыт работы есть, так что механику функционирования подобных игр я знаю.

Возвращаясь к своему первому посту скажу: "Если бы, да кабы, то во рту росли грибы". Что есть, то есть и переделывать 8 на лучший вариант уже никто не будет.

Само собой. Что, впрочем, не мешает нам оценивать их творение.


Blood Elf

но хотелось бы всех диалогов (даже третьеплановых)

Это нерационально. Это - огромные затраты без какого-либо смысла.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Blood Elf
21 марта 2005, 01:28
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
Vivi

 Vivi @ 21 марта 2005, 00:16 
Это ты в сумме говорил?

в сумме. в сумме. я ещё в здравом уме... и как это там говориться? что-то про память, вроде...

Temporal Distortion

 Temporal Distortion @ 21 марта 2005, 00:28 
Это нерационально.

как это так? а рациональней читать?

 Temporal Distortion @ 21 марта 2005, 00:28 
Это - огромные затраты без какого-либо смысла.

затраты лавэ? хм... ну, как же? смысл можно всегда притянуть за уши. первая игра с полной озвучкой - раз, а во-вторых геймплэй будет более богат и притягателен, в-третьих, на худой конец, будут присутсвовать только те персы, которые действительно необходимы в игре. левых не будет.

Исправлено: Blood Elf, 21 марта 2005, 01:30
чистый
Alexanderr
21 марта 2005, 12:03
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Blood Elf

ну и как же это можно реализовать?

Что непонятного? Свободная и иногда иррациональная фантазия в самой концепции игры. Фантазия авторов.

Wizdom

мде.....ну и рассказ.....молодец! постарался.

Это про Хейма-то? Постарался? Создаётся впечатление, что автор задумывался только над тем как написать "убогие" с восклицательным знаком или без. Что многие моменты этой "рецензии" не прорабатывались, а вылетали экспромтом у смертельно уставшего от работы автора. :laugh:  Но стремление к объективности - похвально. На троечку всё равно сойдёт.

Stalker

Ахинея. Нихрена ты не чувствуешь себя частью мира, когда бегаешь по лабиринту в поисках какой-то хрени, которой раньше в глаза не видел.

Говори за себя. Это ТЫ бегаешь по какому-то лабиринту за какой-то хренью, слушаешь писки из динамиков, и читаешь через строчку. Я тем временем наслаждаюсь игрой и тем, что в ней есть.

Это идиотизм - раздувание игрового времени бесподобно тупыми квестами, вместо нормально продуманных или действительно чего-нибудь сюжетного.

"Бесподобно тупых" не припомню. Они по крайней мере интересны, хотя иногда слишком упрощены, согласен. Но зато встречаются отличные миниигры, в которых набрать рекорд бывает совсем не просто. Сюжетного? В FF8 он не настолько плох, как его любят расписывать некоторые критики.

Ну ну... Теперь мы будем управдываться, что дескать не нужно совсем персонажей раскрывать...

Опять пошёл бред. Я говорил о способах построения сюжета, и никого не оправдывал.

Temporal Distortion

Свобода фантазии. Супер.
"Свобода фантазии" стоимостью в несколько тысяч долларов и буратины вместо персонажей. О,да. Наслаждаемся свободой в виде полуминутного ролика о запуске корабля в космос, О КОТОРОМ МОЖНО БЫЛО РАССКАЗАТЬ ОДНОЙ РЕПЛИКОЙ.

СВОБОДА!

Не почувствовал игру - твои проблемы. Ролики в FF8 сделаны на высоком уровне, и не являются неуместными.

Так что каким местом думали скваревцы, мне неведомо.

Это как-то связано с традициями самой серии. Даже в FF9 озвучку не внедрили. А FF10 - это уже кардинальные перемены.

Это нерационально. Это - огромные затраты без какого-либо смысла.

Вспоминаю Septerra Core. Там вроде все диалоги озвучены были.

Исправлено: Alexanderr, 21 марта 2005, 18:48
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Kudja
21 марта 2005, 12:42
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
"Вспоминаю Septerra Core. Там вроде все диалоги озвучены были"

От этого она, конечно, стала немного лучше, но до уровня ФФ всё равно явно не дотянула. Хотя какие-то плюсы кроме озвучки в ней тоже были

Исправлено: Kudja, 21 марта 2005, 12:42
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Heimdall
21 марта 2005, 23:02
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Temporal Distortion

Не соглашусь.
Седьмая продалась именно потому, что была кинематографична; плюс, AFAIK, она была успешнее восьмой.

Всё остальное вполне имеет место :Р

Я не про продажи. Я про уход от консоли. Согласись, семёрка была известна в основном на консоли, а восьмёрка всё-таки здорово шагнула в сторону пс. И тут она действительно возымела невиданный успех.

А Resident Evil и Metal Gear Solid наглядно показали, что ничто не мешает ввести озвучку в PS1-игру.

ТД, это же ужасно новые игры. Вспомни первый Blood Omen 1996 года выпуска. Там же тонны диалогов исключительно в озвучке. И в какой. В одно время я по несколько раз слушал первую заставку с Ворадором. И всё на одном диске!
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Blood Elf
21 марта 2005, 23:24
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
Alexanderr

 Alexanderr @ 21 марта 2005, 12:03 
Что непонятного?

фантазия авторов.

Kudja

 Kudja @ 21 марта 2005, 12:42 
но до уровня ФФ всё равно явно не дотянула.

позволь спросить: а что же представляет собой уровень фф?

Heimdall

 Heimdall @ 21 марта 2005, 23:02 
И тут она действительно возымела невиданный успех.

пиара много было.

Исправлено: Blood Elf, 22 марта 2005, 08:18
чистый
Vivi
21 марта 2005, 23:34
Я не ушел ;)
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1870
live
на вас
Temporal Distortion

На RPG Maker'e у меня опыт работы есть, так что механику функционирования подобных игр я знаю.

Ну, тогда другое дело, я бы и спорить не начинал. :biggrin:

Подчёркиваю ещё раз - БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ КАЖДОГО ДИСКА занимают ролики. Вся графика, вся музыка, все скриптовые сценки и диалоги игры занимают менее 300 метров, если не ошибаюсь. Добавление трех-четырех десятков сценок и даже квестов на размер НЕ повлияют.

Но в квесты, тоже ж можно вставить ролики? :biggrin:
Ладно, все, проехали.

А людей, ноющих о том, что там много сценок, считаю снобами.

Меня, например во всех фф размеры диалогов устраивают (есть пару исключений), я против того, чтобы их добавляли, но ЗА, чтобы их сделали более уместными и лаконичными.
Когда вы молчите вас приятно слушать
Temporal Distortion
22 марта 2005, 00:25
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Вспомни первый Blood Omen 1996 года выпуска.

Сглупил. Действительно.
Надо наконец-то начать в него играть -_-

Но в квесты, тоже ж можно вставить ролики?

Можно. Не не необходимо. Японских RPG очень, очень много, и большинство из них не могут похвастатьс таким бюджетом, как в ФФ, а следовательно, и таким количеством роликов.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Kudja
22 марта 2005, 00:28
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
"позволь спросить: а что же представляет собой уровень фф?"

Гм, а ты не знаешь?
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Blood Elf
22 марта 2005, 19:59
шууууууууу
LV6
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1231
Kudja
ну поясни.
чистый
Kudja
22 марта 2005, 20:38
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
"ну поясни"

Ну, во-первых по популярности и кол-ву фанов - Септере до уровня Финалок явно далеко


Во-вторых - графика. Вышла она на год позже портирования на компы ФФ7 - а графика более убогая, не говоря уже об отсутствии трёхмерности. Конечно, можно сказать, чтографика - не самое главное и т д - но ведь Септера - это практически клон финалки - а клону иметь более голимую графику, чем в оригинале - да и всё остальное более голимое (сюжет и т д) - не простительно

Нет, игра нормальная (сам прилично играл) - но она явно хуже ФФ.
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Vivi
22 марта 2005, 22:47
Я не ушел ;)
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1870
live
на вас
Temporal Distortion

Японских RPG очень, очень много, и большинство из них не могут похвастатьс таким бюджетом, как в ФФ, а следовательно, и таким количеством роликов.

Да, помню, когда начинал играть в 9, то просто офигеивал от количества роликов на одном диске, но на последующих дисках уже все пошло нормально. :smile:
Kudja

...главное и т д - ..

...(сюжет и т д)...

Советую писать т.д, через точку, а то поймут не правильно. :biggrin:
Когда вы молчите вас приятно слушать
Stalker
23 марта 2005, 01:24
Genom
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
Говори за себя. Это ТЫ бегаешь по какому-то лабиринту за какой-то хренью, слушаешь писки из динамиков, и читаешь через строчку. Я тем временем наслаждаюсь игрой и тем, что в ней есть.

Ну да, а ты, видимо, грибов предложеных в другой теме, наелся и наслаждаешься...

"Бесподобно тупых" не припомню. Они по крайней мере интересны, хотя иногда слишком упрощены, согласен. Но зато встречаются отличные миниигры, в которых набрать рекорд бывает совсем не просто. Сюжетного? В FF8 он не настолько плох, как его любят расписывать некоторые критики.

Вспоминаем мой любимый квест на втором диске в Баламбе, потом не менее интересный замок Ультимеции. Совершенно необходимые для игры квесты. Это пример, если ты не понял, там есть и ещё некоторые вещи. Чего только стоит совершенно убойный квест с гробницей короля.
Вспоминаем самый первый квест в игре: добыть Ифрита. Вот пример квеста, для jrpg, которые тяготеют к раскрытию персонажа или сюжета. Квест на ракетной базе - вполне нормально сделан. Но когда приходиться бегать по замку Ультимеции, только потому, что не знаешь, что делать! Там ведь нет никаких подсказок.
Пойми ты наконец, jrpg - это не мист какой-нибудь и не фолл. Здесь нет привязонности к квестам как таковым. И не должно быть. Скваря же попыталсь впихнуть в jrpg ещё и от классических кусок.
Большая же часть сюжетных квестов навевает смертельную тоску, так же как тюрьма на втором диске: наверх, вниз, наверх, вниз... и одинаковые серо-синие коридоры... мрак...
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
Kudja
23 марта 2005, 01:51
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
"Советую писать т.д, через точку, а то поймут не правильно"

Как поймут?  :wow:

"наверх, вниз, наверх, вниз... и одинаковые серо-синие коридоры... мрак..."

Самый кайф, когда бегаешь в финалке, не зная, куда точно пойти надо - а тут еще и СЛУЧАЙНЫЕ МОНСТРЫ - О, Е!.. Даже если они и слабые и ниче особенного сделать не могут - но на них тратишь время и начинаешь беситься от бессмысленной беготни туда-сюда еще больше
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Alexanderr
23 марта 2005, 12:06
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Heimdall @ 21 марта 2005, 23:02 
Я про уход от консоли. Согласись, семёрка была известна в основном на консоли, а восьмёрка всё-таки здорово шагнула в сторону пс. И тут она действительно возымела невиданный успех.

Да ну? Разве это так значительно? Насколько я знаю, особого успеха среди чёрствых писишников FF не имела. Иначе почему Квадрат не хочет переводить на пк и последующие части?

 Blood Elf @ 21 марта 2005, 23:24 
Что непонятного?

фантазия авторов.

Ну дык, японцы, они вообще - инопланетные азиаты. Попробуй разберись - что у них дыра, а что чёрный квадрат.

 Stalker @ 23 марта 2005, 01:24 
Ну да, а ты, видимо, грибов предложеных в другой теме, наелся и наслаждаешься...

Ну, мы же оба прекрасно знаем, что самый большой мешок грибов достался тебе, от нашего гуру Blood Elf'а. И не отпирайся.

Наслаждаюсь я игрой потому, что чувствую атмосферу. И не ставлю недостатки выше достоинств. Ай... Тебе же даже музыка не нравится, так что не знаю, как тебе это объяснить...

 Stalker @ 23 марта 2005, 01:24 
Вспоминаем мой любимый квест на втором диске в Баламбе, потом не менее интересный замок Ультимеции. Совершенно необходимые для игры квесты. Это пример, если ты не понял, там есть и ещё некоторые вещи. Чего только стоит совершенно убойный квест с гробницей короля.
Вспоминаем самый первый квест в игре: добыть Ифрита. Вот пример квеста, для jrpg, которые тяготеют к раскрытию персонажа или сюжета. Квест на ракетной базе - вполне нормально сделан. Но когда приходиться бегать по замку Ультимеции, только потому, что не знаешь, что делать! Там ведь нет никаких подсказок.
Пойми ты наконец, jrpg - это не мист какой-нибудь и не фолл. Здесь нет привязонности к квестам как таковым. И не должно быть. Скваря же попыталсь впихнуть в jrpg ещё и от классических кусок.
Большая же часть сюжетных квестов навевает смертельную тоску, так же как тюрьма на втором диске: наверх, вниз, наверх, вниз... и одинаковые серо-синие коридоры... мрак...

Как-то сумбурно ты описал... Я так толком и не понял, что хорошо, а что плохо. Поэтому уточню. 1) Разве субквесты и секреты не являются частью концепции самой FF, не добавляют интересности игровому миру? Я и не говорил, что они должны быть обязательно привязаны к сюжету, скорее затянуть, сподвигнуть на исследования. 2) Отчего сюжетные квесты навевают тоску? Из-за дизайна, геймплея? Насчёт геймплея могу согласиться, что его проблема - случайные битвы. Но, опять же, в FF8 есть способность, отключающая их вообще. А вот в FF7 и FF9 меня иногда раздражала навязчивость случайных битв. В FF5 - тоже, но там интересная система, и довольно непросто бывает.
Замок Ультимеции само по себе довольно интересное и атмосферное место. Говорить, что там скучно, это уже субъективно. Найдутся люди, которые скажут, что не станут играть, например, в The Longest Journey, из-за того, что им не нравится пиксель-хантинг. А я скажу, что таким людям просто не хватает терпения. И из-за этого они пропускают очень атмосферную игру с отличным сюжетом. Собственно, пиксель-хантинг в квестах и случайные сражения, "брождения в поисках чего-то"  в jrpg чем-то схожи. Для них нужно терпение. И тогда можно будет воспринимать саму игру немного по-другому. 3) Разве в FF не гибкий геймплей? Можно усложнить самому себе задачу, если проходить на время, например, или рекорды ставить. Чтобы слишком просто не казалось. И поэтому не скучно. 4) Когда ты проходил FF8 первый раз, она тоже казалась тебе скучной?

 Kudja @ 23 марта 2005, 01:51 
"Советую писать т.д, через точку, а то поймут не правильно"

Как поймут?

С ТД перепутают. :smile:
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
FFF Форум » АРХИВ » [FF] Скволл Леонхарт и армия деревянных болванов (Или персонажи восьмёрки)Сообщений: 114  *  Дата создания: 18 марта 2005, 04:19  *  Автор: Heimdall
1234567»8 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider