МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 123456 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
[ОБЩИЙ] АТОМНАЯ ЗАПЕКАНКАСообщений: 88  *  Дата создания: 14 ноября 2004, 04:57  *  Автор: Heimdall
Heimdall
14 ноября 2004, 17:18
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
D_Demon

Что было то прошло. Ненужно забывать старых ошибок. И не повторять их. Ненужно оправдывать насилие тем что теперь мы ненасилуем. Если бы вообще не знали насилия, тоже ненасиловали.

Дело в том, что насилие- это самый простейший способ решения многих проблемм. Человечество от него не скоро откажеться. Я бы даже сказал что такому хищнику по природе как человек практически невозможно от него отказаться. Как говориться, homo homini lupus est - человек человеку - волк. И надо достойно воспринимать эту часть себя, иначе если мы будем закрывать глаза на эту часть своей психики, то будет только хуже.

Хейм, всёже лучше ссылки выкладывай, здесь мугут быть дети.

:tongue: переживут  :tongue: что было- это факт, и надо смотреть фактам в лицо
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
D_Demon
14 ноября 2004, 17:29
Мышка Павлова.
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 2593
Fotomotachi
Ded_egorka
в жизнь.
На солнце.
Heimdall

 Heimdall @ 15 ноября 2004, 00:18 
Дело в том, что насилие- это самый простейший способ решения многих проблемм. Человечество от него не скоро откажеться. Я бы даже сказал что такому хищнику по природе как человек практически невозможно от него отказаться. Как говориться, homo homini lupus est - человек человеку - волк. И надо достойно воспринимать эту часть себя, иначе если мы будем закрывать глаза на эту часть своей психики, то будет только хуже.

Согласен закрывать глаза нивкоем лсучае нельзя. И что самый простейший это путь тоже понятно. но как говорится, тернист путь к раю. Нужно идти по сложному пути. Больше экспериэнца получим. Нужно избегать насилия. Всегда нужно помнить что мы натворили.

 Heimdall @ 15 ноября 2004, 00:18 
переживут   что было- это факт, и надо смотреть фактам в лицо

Это мы можем понять правлеьно, а 9 летнему может и объяснить надо. Может я и преувеличиваю.
Живя не выключая лампочки.
MALEROT
14 ноября 2004, 18:05
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 3764
Дело в том, что насилие- это самый простейший способ решения многих проблемм. Человечество от него не скоро откажеться. Я бы даже сказал что такому хищнику по природе как человек практически невозможно от него отказаться. Как говориться, homo homini lupus est - человек человеку - волк. И надо достойно воспринимать эту часть себя, иначе если мы будем закрывать глаза на эту часть своей психики, то будет только хуже.

Хейм,а если абсолютно все люди осознают пагубность насилия как путя решения проблем(допустим путем эволюции через много сотен лет) будут ли они по-прежнему людьми???
Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2
Alexanderr
14 ноября 2004, 18:37
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Heimdall
На этот раз я с тобой почти полностью согласен. Но один вопрос - веришь ли ты в Бога? Если веришь - то не будешь воспринимать зло как необходимую закономерность.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Heimdall
14 ноября 2004, 19:46
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
MALEROT

Хейм,а если абсолютно все люди осознают пагубность насилия как путя решения проблем(допустим путем эволюции через много сотен лет) будут ли они по-прежнему людьми???

А можно ли назвать полноценными людьми первых homo sapiens sapiens? Или допустим homo sapiens neandertalis? Название вида ведь у нас одно и тоже- человек разумный. А вот различий... Мы как и всё прочие склонны к эволюциии. Не важно в чём она заключается, в эволюции разума или тела. А от насилия мы врядли откажемся, просто потому чтодля того чтобы развиваться дальше мы должны драться за выживание. Утопия к которой мы практически всегда стремимся- это застой без пути для развития. Если исчезнет фактор подталкивающий нас к тому чтобы драться за выживание изо всех сил, исчезнет воля к жизни. Мы будем вытеснены более жизнеспособным видом. Так уже было и не раз.

Alexanderr

На этот раз я с тобой почти полностью согласен. Но один вопрос - веришь ли ты в Бога? Если веришь - то не будешь воспринимать зло как необходимую закономерность.

Верю. Но многите говорят, что я не верю, атеист и тп. Наверное, потому что моё понимание бога гораздо ближе к физике и точным наукам, чем к мистике.
А зла как такового нет. Это всего лишь термин придуманный человеком. Есть равновесие. И есть отклонения от этого равновесия.

Исправлено: Heimdall, 14 ноября 2004, 19:47
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
MALEROT
14 ноября 2004, 19:57
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 3764
 Heimdall @ 14 ноября 2004, 19:46 
Мы как и всё прочие склонны к эволюциии. Не важно в чём она заключается, в эволюции разума или тела. А от насилия мы врядли откажемся, просто потому чтодля того чтобы развиваться дальше мы должны драться за выживание. Утопия к которой мы практически всегда стремимся- это застой без пути для развития. Если исчезнет фактор подталкивающий нас к тому чтобы драться за выживание изо всех сил, исчезнет воля к жизни. Мы будем вытеснены более жизнеспособным видом. Так уже было и не раз.

Хм.Значит ты считаешь силовое решение проблемы - стимулом к продолжению жизни человека?По моему тут дело не в самой силе,а в последствиях которые она несет,если человеческий разум эвалюцианирует и насилие к себеподобным будет воспрениматься как прямой путь к исчезновеню вида,думаю тут можно задуматься...
Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2
Stalker
14 ноября 2004, 23:15
Genom
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
Не могу читать тему совсем целиком (читаю через строку), потому как инет дорогой и временный.

 Я считаю и считал любую войну, которая не привела к гибели человечества благом. То, что вы сейчас сидите в интернете - это заслуга холодной войны. Интернет задумывался как военная сеть с высокой отказоустойчивостью.
 То, что сейчас летают в космос - это заслуга холодной войны.
 То, что сейчас Питер (вроде) целиком питается от АЭС - это заслуга тех самых бомб, которые бросались на японцев.
 Огромная часть всех достижений - это достижения военные. Не забывайте это. Именно война толкает человечество впрерёд.

 А что до городов... величейший вождь всех времён и народов (я говорю совершенно без иронии - это так) И. В. Сталин, у которого учился псих и недомерок Адольф Шикнглюбер, уничтожил миллионы человек, а во второй мировой войне, которую он развязал погибло огромное количество людей. А вы про каких-то мелочных американцев.
 На последок приведу цитату. Вы сначала подуймайте, какое она отношение имеет ко всем вам, а потом бросайтесь, если будет желание, кричать, что она непрправдива.
 "Смерть одного человека - это трагедия, смерть тысяч - это статистика". И. В. Сталин.
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
Alexanderr
14 ноября 2004, 23:42
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Я думаю, что сомнения - это путь к вере. А зло - это путь к добру. Потому что если бы не было сомнений и зла, то нам не во что было бы верить и не в чем раскаиваться. Но не стоит из-за этого красить весь мир в серый цвет. Нужно принять или не принять правила Игры. А эволюция человека произойдёт тогда, когда он наконец научится правильно использовать свой разум. Когда в школе детей будут учить не только тому, как воспринимать окружающий мир, но и как воспринимать себя в этом мире. О чём-то подобном писали в романе "Дюна", и произойдёт это, по "завещанию" автора, лет эдак через 10000. И то не для всех. Может быть, сегодня, как и через 10000 лет, эволюционировать способны только определённые люди, но не всё человечество.

P.S. К слову, что вы думаете о фильме "Страсти Христовы"? Я бы советовал посмотреть, если не видели.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Alexanderr
15 ноября 2004, 00:17
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Stalker
Я бы привёл другую фразу "Всё что не убивает нас, делает нас сильнее". Ницше. Но пойми, что это вовсе не значит, что мы должны считать войну благом!! Нужна подвижность в мышлении. А то в конце концов мы придём к тому, что и ту войну, которая убьёт всё человечество можно считать благом. Бум! - и конец всем проблемам. Разве это плохо?
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Heimdall
15 ноября 2004, 01:08
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Alexanderr

Я думаю, что сомнения - это путь к вере. А зло - это путь к добру. Потому что если бы не было сомнений и зла, то нам не во что было бы верить и не в чем раскаиваться. Но не стоит из-за этого красить весь мир в серый цвет. Нужно принять или не принять правила Игры.

Я не понимаю, что ты понимаешь под словосочетанием "принять правила игры". Есть мир и есть я. Я стараюсь глядеть на мир трезвым взлядом и не затуманиваю его абстрактным понятием "вера". Верить- этот значит довериться какой-либо системе мышления/отценки и не подвергать результаты проверки, а то и вовсе закрывать глаза. Тогда вера- это удел слабых, боящихся взглянуть правде в лицо. Гораздо легче окрасить мир в чёрно-белые краски и не видеть сложность многих проблемм. Стать слепым, просто из-за того что правда слишком сложна и тяжела.
Добра и зла не существуюет. Эти совершенно абстрактные понятия и мы навязываем их по своему усмотрению. И зачастую с разных точек зрения чёрное становиться белым, а белое чёрным. Самый простой пример- Палестина и Израиль. Кто прав? Прав ли палестинец, который просто хочет свободно жить на своей земле? Или же израильтянин не желающий уходить с мест, на которых он давно обосновался?

Есть такая замечательная фраза: "Верь лучше вот чему: всё подвергай сомнению, никакую истину не приемли целиком, как и истинность любого пути. Пусть это станет символом твоей веры, и в этом ты обретешь покой и безопасность..."

Когда в школе детей будут учить не только тому, как воспринимать окружающий мир, но и как воспринимать себя в этом мире. О чём-то подобном писали в романе "Дюна", и произойдёт это, по "завещанию" автора, лет эдак через 10000. И то не для всех. Может быть, сегодня, как и через 10000 лет, эволюционировать способны только определённые люди, но не всё человечество.

Ты забываешь о наиболее вероятном пути эволюции человечества. Кибернетическом. Мы ведь изобрели совершенно новый уровень развития вида- технологический. Так почему же не двигать свою эволюцию с помощью него? Этот путь мне представляется наиболее вероятным, т.к. он затратит гораздо меньше времени.  

Stalker

Я считаю и считал любую войну, которая не привела к гибели человечества благом.

К сожалению, мы имеем слишком много войн, которые не ускоряли прогрес, а тормозили его. Тут всё зависит не от самих войн а от держав/наций участвующих в них. Вот посмотри на восточную азию- сколько они воевали, но одновременно являлись полной, пардон, жопой в плане развития. Тоже самое и с доколонизационной северной  америкой.
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Squall
15 ноября 2004, 01:14
Человек со шрамом
LV6
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1261
левым глазом
Heimdall
почитал начало темы... всё понял о чем там дальше идет. Сначала хотел ответить то что думаю по этому поводу, но ты моё мнение (мнение пацифиста и сторонника японии) знаешь, а материться и оскорблять я никого не хочу ибо мат - это плохо. да и было бы из-за кого из себя выходить... (на этой мысли я успокоился и пришел в себя) Моё мнение всёравно останеться неизменным и я считаю что в войне нет победителей.
В мире, где за каждым охотится смерть,
Не может быть маленьких или больших решений.
Здесь есть лишь решения, которые мы принимаем
Перед лицом своей неминуемой смерти.
Stalker
15 ноября 2004, 01:30
Genom
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
В войне все победители, кроме тех, кто умер. ИМХО.
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
Heimdall
15 ноября 2004, 01:30
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Squall
Абсалютно все войны заканчиваются мирным договором, по которому кому-то отходят права/территории, а кто-то этих прав/территорий лишается.
Логика подсказывает, первый субьект и есть победитель. Германо-итальяно-японский союз проиграл и это совершенно очевидно. За что и поплатились. Но это не имеет никакого отношения к поднимаймому мной вопросу.
А вопрос совершенно чёткий. А фигли смотрят на столь значительный положительный инцидент только с отрицательной стороны. Эмоции, обвинения в антигуманности, слюни до пола и тд. и тп. Товарищи, ПРОСТО ЭЛЕМЕНТАРНО НЕ ЗНАЮТ ИСТОРИЮ. Кто-нибудь горюет о 125 000 жителях Дездена, погибших под англо-американскими бомбами? Или о 800 000 жителях Ленинграда на протяжении года ВЫМЕРАВШИХ в своём родном городе?

Или вам приятней жевать сопли по поводу одних и ЗАБЫВАТЬ о других?
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Stalker
15 ноября 2004, 01:35
Genom
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
Народ, есть такая анимеха "Босоногий Ген". Она повествует о том, как весело было после атомной бомбардировки японцам. Ещё есть такая книга "Бойня номер пять или крестовый поход детей". Она как раз про бомбардировку Дрездена. Посмотрите и почитайте. Если вы хотите помнить жертвы, помните всех. Если вы хотите помнить достижения, не вспоминайте жерты.
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
Squall
15 ноября 2004, 01:44
Человек со шрамом
LV6
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1261
левым глазом
Heimdall
Мне жаль всех кто погиб в тех или иных конфликтах. И не надо говорить мне о гуманности после  того как ты утверждаешь что война и её жетрвы - это хорошо, а Хиросима - это прогресс. Ведь это твои слова.
В мире, где за каждым охотится смерть,
Не может быть маленьких или больших решений.
Здесь есть лишь решения, которые мы принимаем
Перед лицом своей неминуемой смерти.
FFF Форум » АРХИВ » [Общий] Атомная запеканка (Или детище Лейбовица)Сообщений: 88  *  Дата создания: 14 ноября 2004, 04:57  *  Автор: Heimdall
123456 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider