4F::Тема::[Общий] Атомная запеканка

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

123456	НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

MALEROT

16 ноября 2004, 17:42

_|_|_|_|_|_|_|_|_|_

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 3764

Heimdall @ 16 ноября 2004, 16:55

Плохое обеспечение (хавчик и бинты).
Устаревшая техника.
Штрафбаты.

хочешь сказать все это было не из-за идиотов в командной верхушке?

Heimdall @ 16 ноября 2004, 16:55

И чтобы там ни говорили к концу войны как мухи дохли немцы, а не мы. Потому что они имели те проблеммы, которые были у нас в начале войны.

Я не говорил что наших потерь в конце войны было больше чем немцев,а лишь то,что будь командование лучше МНОГИХ жертв можно было бы избежать...

Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2

Stalker

16 ноября 2004, 21:18

Genom

LV7

Стаж: 16 лет

Постов: 3459

Eve-Online

MALEROT, если тебе охота поспорить про вторую мировую, то создавай отдельную тему. Здесь же, пока, я не услышал ничего по теме, после моего последнего поста.

Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.

MALEROT

16 ноября 2004, 21:22

_|_|_|_|_|_|_|_|_|_

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 3764

ладно-ладно,вакаримашта...

Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2

Alexanderr

16 ноября 2004, 21:49

Flaming Shadow

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Death Stranding

John Oeth

Heimdall

Война- это очень странное состояние для разума.

Безумие - одним словом. И все, кто участвует в этом безумии - временно или навсегда становятся безумцами.

Он не собственноручно убил их. От отдал приказ. Это совершенно разные вещи для человеческой психики, уж проверь. Вот лётчик сошёл с ума. А те кто принимал решения вполне здоровы и счастивы.

Всё это - звенья одной цепи. Ты не всегда осознаёшь, что ты делаешь и к чему это ведёт. Но это не значит, что ты не виноват, и не должен после этого раскаиваться. Все мы - преступники в определённой мере. Но мы - всё ещё люди, если в нас осталась способность к жалости и раскаянию.

Вот как раз эту фразу я понимаю правильно. Потому что эта фраза вырвана мной из контекста.

Просто я опираюсь на другую фразу: "Сомневаться в Боге - значит верить в него".

К тому, что ты говорил о кибернетической эволюции людей... Думаю, это ошибка. Человек должен понять, что прежде всего он должен совершенствоваться духовно, разумно. И тогда для него откроются новые горизонты. Читал "Дюну"?

Temporal Distortion @ 15 ноября 2004, 18:19

Миллион смертей можно расценить как трагедию миллионов - но никак не как миллион трагедий.

Нельзя уразуметь всю глубину миллиона трагедий, но можно предотвратить. Даже один человек может спасти миллион других. Человек вообще на многое способен. Смотрел фильм "Список Шиндлера"? Ох уж мне эта ваша научная трескотня... Что-то настоящего гуманизма почти не видно. Именно этому учили такие великие люди как Толстой, Тарковский, Куросава. Лучше доверять им. А не играм разума, с помощью которых можно доказать всё что угодно... Как раз они - признак "взрослых" детей.

"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)

Stalker

16 ноября 2004, 23:31

Genom

LV7

Стаж: 16 лет

Постов: 3459

Eve-Online

Alexanderr, есть две точки зрения: одна твоя, а вторая... других людей. Доверять "великим" можно, только Толстого занесли в книгу рекордов гиннеса как автора романа с самым ошибочным психоанализом (Анна Каренина), Тарковский - воспитанник соетской системы (я не говорю ,что это плохо, но накладывает свои отпечатки), а у Куросавы совершенно другая философия, чем та, с которой мы живём.
Да, сочувствовать, сопереживать, предотвращать трагедии с миллионами смертей... только ты не забывай, что здесь, по большей части, обычные люди. А вот в своей обычности признаться сложно, сложнее, только честно сказать, что ты равнодушен к чему-то, что многие демонстративно называют трагедиями и не мение демонстративно сочувствуют.

Alexanderr

17 ноября 2004, 01:35

Flaming Shadow

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Death Stranding

John Oeth

Stalker
Да, я обычный человек. Но даже самый маленький, самый слабый человек может свернуть горы. Нужно только поверить. (см. "Властелин колец") Жизнь без веры - это пустота. Вера - венец всякой мудрости. Я тоже против плакатности чувств. Не нужно обманывать самого себя. Нужно поговорить с самим собой и ничего от себя не скрывать. Сомнения могут стать символом веры. Но в них нет истины без веры. Потому что истина это то, во что мы можем только верить. Она непонятна для нас, и наш жалкий разум не поможет нам в её раскрытии.

Stalker

17 ноября 2004, 02:24

Genom

LV7

Стаж: 16 лет

Постов: 3459

Eve-Online

Alexanderr, и? Поясни, к чему это всё было? Во мне прекрасно уживается художник (я пишу только, а не рисую, но всё равно художник) и очень циничная личность. Мне не жалко тех, кто гибнет в Ираке, потому что я их в жизни не видел и мне как-то положить на то, что там происходит. Мне скорее жаль, что больше потерь у Ирака, но только потом, что я считаю, что США как империя должна получить по морде, как это было 11 сентября. Тогда я, кстати, радовался. Я переживаю, от того, что у моей знакомой болеет собака, потому как эта собака этой знакомой дорога. Просто вера во что-то и жалость - это разные вещи.

Истина (оффтоп, гомен) не может быть абсолютной. Так же как не может быть абсолютной добро и зло. Для американцев добром была ядерная бомбардировка, а для японцев это было зло. Для меня совершенно точно, что фэнтэзи - это скучная литература, за редким исключеним, а хейм скажет, что это совершенно не так. Абсолютно только то, что всё относительно. (не помню, кто сказал)

Исправлено: Stalker, 17 ноября 2004, 02:25

Alexanderr

17 ноября 2004, 04:08

Flaming Shadow

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Death Stranding

John Oeth

Stalker
Циник - человек, знающий всему цену, но не знающий ценности, так? Наверное, ты говоришь мне о цене, а я говорю тебе о ценности.

Heimdall

17 ноября 2004, 06:45

Крокодил в кинотеатре

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 5099


		HeimdallRD

Helldivers 2

Alexanderr

Безумие - одним словом. И все, кто участвует в этом безумии - временно или навсегда становятся безумцами.

Совершенно точно.

Виноват ли солдат убивший на войне десяток других солдат? И должен ли он раскаиваться в этом?
Может ли Бруно Мюкенхаупт убить сотню людей, а после войны снова стать добропорядочным бюргером и любящим отцом? И обесценит ли первое второе? Или второе первое? На такие вопросы нет простых ответов. Война- это очень странное состояние разума. Очень.

К тому, что ты говорил о кибернетической эволюции людей... Думаю, это ошибка. Человек должен понять, что прежде всего он должен совершенствоваться духовно, разумно. И тогда для него откроются новые горизонты. Читал "Дюну"?

Ага, но только первую книгу. Вторую не осилил. Не моё. Или писатель так намутил.
Духовно- это, извини, чушь. Под этим понятием всегда подразумевают усиление некоторых групп общественных (стайных) сверх инстинктов, как то совесть, чувство долга и тд. Будем называть вещи своими именами.
А что помешает чипами апгрейдить разум? Вносить упорядоченную память. Ускорять обмен информации.

Потому что истина это то, во что мы можем только верить. Она непонятна для нас, и наш жалкий разум не поможет нам в её раскрытии.

Я говорил об обратном.
Я верю в торжество человеческого разума. Потому как изначально мы загнанны в такие рамки, из которых мы можем выбраться только благодаря своему разуму. Что такое истинна? Набор фактов об этой вселенной, об этом царстве голой физики и математики?

Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow

Bleed

17 ноября 2004, 07:24

Haunted by Guilt

LV8

Стаж: 19 лет

Постов: 1878

выбивание дерьма

собой

Heimdall @ 16 ноября 2004, 08:58

Ты слышал о термине "ядерная зима"? Так вот, сомневаюсь, что хоть кто-то хочет её наступления. На Марсе жить не очень-то приятно.

А теперь представь, что такими же мыслями руководствуется правительство какой-нить страны, развязывая конфликт с одной из ядерных держав, мол они не такие дураки, чтобы нас ядерками закидывать. А в это время в штабе разъяренный генерал, получив соответствующее разрешение, с криком "Да как они посмели!" жмет на кнопку...

Stalker @ 16 ноября 2004, 11:21

не говори чепухи, которой сейчас пичкают в школах и институтах.

Гы... в школе как раз пичкают "наоборотчиной". А вот реальным фактом является то, что большинство лиц командного состава советской армии в то время либо были набраны в армию из рядов НКВД-шников, которые в боевой стратегии вообще не шарят, либо людей, которые о войне читали только в книжках на ускоренных курсах по подготовке руководящего состава. Кроме того, как уже заметил MALEROT, большой смертности солдат способствовал, так сказать "эффект расписания", когда командующий, исполняя приказ верхушки взять вон ту высоту завтра к 7 часам утра, мог запросто отправить на мясо кучу людей в безрезультатных попытках штурма. В результате высота все-таки оказывается под контролем, в то время как позади остается другая высота... из человеческих тел. И так раз за разом.

Единственное возможное применение ядерного оружия - это тероризм, но он не входит в компетенцию открытого военного противостояния

Поэтому это так... мелочи, правда?

З.Ы А в боеголовках вместо ядерного заряда, лучше использовать термоядерный,так как от него, радиации поменьше(!черный юмор!).

The Joys Of Life Are Here In These Moments!

Stalker

17 ноября 2004, 10:21

Genom

LV7

Стаж: 16 лет

Постов: 3459

Eve-Online

Bleed, про вторую мировую, если охота поговрить, создавай отдельную тему. То, что ты говоришь - неправда, или не вся правда. Здесь говорят про другое.

Alexanderr @ 16 ноября 2004, 23:08

Stalker
Циник - человек, знающий всему цену, но не знающий ценности, так? Наверное, ты говоришь мне о цене, а я говорю тебе о ценности.

В моём понимании (заметь, я не говорю, что это так для всех, это лишь в моём понимании), циник - это человек, который смотрит на события здраво. Мне не жаль стенающих героев в к/ф, я смеюсь, когда в очередной программе рассуждают о "вечной" любви и прочей ерунде. Есть чувства, есть факты, и есть факты, которые не вызывают никаких чувств. Часто - это смерти и трагедии, но чувств они не вызывают, и я не собираюсь претворяться, что я страдаю или сочувствую.

Исправлено: Stalker, 17 ноября 2004, 10:22

Bleed

17 ноября 2004, 11:21

Haunted by Guilt

LV8

Стаж: 19 лет

Постов: 1878

выбивание дерьма

собой

Stalker @ 17 ноября 2004, 08:21

То, что ты говоришь - неправда, или не вся правда.

Ты прав, это не вся правда. Настоящая правда еще ужасней...

Все потому что,
1)болевые рецепторы находятся в состоянии физического покоя.
2)чувства можно испытывать только по отношению к себе самому или к людям, которые тебе близки(на уровне чувств)

The Joys Of Life Are Here In These Moments!

Stalker

17 ноября 2004, 15:51

Genom

LV7

Стаж: 16 лет

Постов: 3459

Eve-Online

Bleed, ты споришь? ИМХО, скорее подтверждаешь, мной сказаное.

Alexanderr

17 ноября 2004, 19:11

Flaming Shadow

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Death Stranding

John Oeth

Heimdall

На такие вопросы нет простых ответов. Война- это очень странное состояние разума. Очень.

Да, это очень сложный вопрос. Но человек останется человеком, если ничто человеческое ему по-прежнему не чуждо. Если он всё ещё способен раскаиваться, жалеть и любить.

Ага, но только первую книгу. Вторую не осилил. Не моё. Или писатель так намутил.

Я бы советовал тебе прочитать ещё только вторую книгу "Мессия Дюны". Дело в том, что она является прямым продолжением первой, и как бы завершает основную мысль автора. Кстати, мне кажется, что "Матрица" содрала некоторые идеи именно оттуда. А вот остальные продолжения можешь не читать. Там действительно автор намутил.

Духовно- это, извини, чушь. Под этим понятием всегда подразумевают усиление некоторых групп общественных (стайных) сверх инстинктов, как то совесть, чувство долга и тд. Будем называть вещи своими именами.
А что помешает чипами апгрейдить разум? Вносить упорядоченную память. Ускорять обмен информации.

Не верю, что всё в мире так банально. Есть вещи, которые просто не поддаются нашему разуму. Их можно только ощутить. Поэтому никакие чипы в поиске истины нам не помогут.

Stalker

В моём понимании (заметь, я не говорю, что это так для всех, это лишь в моём понимании), циник - это человек, который смотрит на события здраво.

Это скорее описание рационалиста. Или реалиста. Циник - это всё-таки скорее отрицательное понятие. Объясню. У человека должна быть определённая система ценностей. За неё отвечает наше воображение. И интуиция, на которой основывается вера. Благодаря этому мы знаем, что убивать человека - нехорошо, что война - это плохо и т.п. Но бывает люди (я не говорю сейчас про тебя), у которых это воображение недоразвито. Главенствует разум. Но именно воображение может помочь нам нащупать истину, потому что истина - это то, что не подвластно нашему разуму. Если бы мы опирались исключительно на разум и логику, то давно бы уже все сдохли от скуки, потому что знали бы, что человек - всего лишь набор биохимических реакций. Поэтому когда у кого-то плохо обстоят дела с воображением, за его воспитание берётся искусство. Оно действительно может заставить нас пожалеть человека, который нам даже не знаком. Потому что основано на воображении. А иногда сама жизнь может заняться воспитанием чувств. Что касается искусства циничного, пессимистичного, то оно нужно не для того, чтобы проникнуться этим пессимизмом и сделать его частью своего мировоззрения. А для того, чтобы перебороть что-то отрицательное внутри себя. Плохое нужно для хорошего. Потому что без плохого хорошего не бывает. Вот это и есть Игра. Голосуйте за вариант "Жизнь - игра", и не прогадаете. Так кто здесь настоящий циник? Ты говоришь, что ты художник, значит с воображением у тебя всё в порядке. А циником ты только притворяешься. На самом деле ты белый и пушистый. :biggrin:

Stalker

17 ноября 2004, 21:29

Genom

LV7

Стаж: 16 лет

Постов: 3459

Eve-Online

А циником ты только притворяешься. На самом деле ты белый и пушистый.

Меня уже каждый второй называет белым и пушистым, может в Постал пойти на улице поиграть?

И интуиция, на которой основывается вера. Благодаря этому мы знаем, что убивать человека - нехорошо, что война - это плохо и т.п.

Это не вера - это сформированая воспитанием и общественным сознанием система ценностей. Именно благодаря ей у нас не приживается фашизм и ему подобные...

Поэтому когда у кого-то плохо обстоят дела с воображением, за его воспитание берётся искусство.

Для воспитания детей беруться родители, а взрослых - психологи. Они вправляют мозги (прямой аналог - переписывают программу поведения), прививая понятия хорошо и плохо.
Всё остальное опущу.
В социальной пирамиде потребность к самоутверждению стоит выше, чем потребность к *как эта гадость называется?* ну... к эстетическому наслаждению, так что ли? По этому, как и конкретного человека, так и у нации, на первом месте стоят шкурные, читай материальные потребности.
С войной, ИМХО, фишка жизни такая: есть у человека два состояния - война и мир. Большенство из нас живут себе спокойно в мире, но когда начинается война, то включается другой режим. На войне система ценностей совершенно другая, и говорить о преступности действий солдат нельзя. Посмотри (нелюблю американское кино, но здесь оно в самый раз) "Взвод", "Апокалипсис сегодня" и "Цельнометаличекую оболочку" - люди не важны, важно достижение цели. Наша система ценностей и наше восприятие не подходят для восприятия тех событий и действий.

123456

НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider