МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 123456 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
[ОБЩИЙ] АТОМНАЯ ЗАПЕКАНКАСообщений: 88  *  Дата создания: 14 ноября 2004, 04:57  *  Автор: Heimdall
Heimdall
15 ноября 2004, 02:36
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Squall
Повторю сказанное Сталкером: "Смерть одного человека - это трагедия, смерть тысяч - это статистика."
И когда расматриваешь событие такого уровня, сразу должен возникнуть вопрос: а что бы было, если бы его не было?  С Хиросимой и Нагасаки вполне очевидно, что было бы гораздо хуже. Вопрос: может ли проявляться гуманность по отношению к смерти 200 000 человек и 2 000 000 в одинаковой степени? Ответ: гуманностью там и не пахнет. Это уже статистика. Как трагедию можно расматривать смерть одного человека, но никак не двух сотен тысяч. С такой позиции наблюдателя возникают совершенно новые критерии отценки произошедшего, а именно критерии основанные на статистике. А с этой позиции 200 000 по любому лучше 2 000 000, или же 100 000 000 в потенциале.
А если рассматривать с позиции судьбы одного человека, то рассматривайте картину в "полном маштабе". А маштаб ВоВ2 велик настолько, что вы скоро придёте опять к статистике. Да, можно жалеть кого-то, но не стоит забывать, что именно страданиями/смерть этого одного конкретного человека были предотвращены страдания/смерти сотен других. Если говорите о Дрездене, то вспомните бесчинства нацизма в восточной европе. Если говорите о Ленинграде, вспомните о том, что город так и не сдался. Если говорите о Хиросиме, вспомните что множество японцев осталось живо, а третья мировая не началась. Поистенне ужасна только полностью бессмысленная смерть, привет войскам СС.
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Deeo
15 ноября 2004, 03:03
LV1
HP
MP
Стаж: 7 месяцев
Постов: 11
Приношу огромные извинения администрации форума, за то, что нижеследующим нарушу некоторые правила данного форума.

Heimdall
Знаешь, ты просто достал! Уровень твоего маразма превышает все на свете! Тебе, что хочется со высказать свое тупое мнение, а после со всеми поспорить? У меня есть только одно желание, тебе что-нибудь отрезать, чтоб детей не было! Да, сбросили бомбы - офигенно хорошо, США это просто супер.... А по истории про мальчика видно, что тебя прям прет, когда ты все это описываешь? Нет, надо быть больным, что-бы думать, как ты.
Denying the lying
A million children fighting
For lives in strife
For hope beyond the horizon...
Squall
15 ноября 2004, 03:09
Человек со шрамом
LV6
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1261
левым глазом
Heimdall
ты считаешь американцев спасителями китая?
В мире, где за каждым охотится смерть,
Не может быть маленьких или больших решений.
Здесь есть лишь решения, которые мы принимаем
Перед лицом своей неминуемой смерти.
Heimdall
15 ноября 2004, 03:57
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Squall
Я считаю америку империей. И судить о её действиях надо как о действиях империи. "А у империи нет друзей, только имперские интересы." (по-мойму Черчиль, точно не помню) Мы когда-то тоже были империей, и действовали точно также. Но сейчас как говориться труба пониже- дым пожиже. И рассматривать ситуацию надо уже не сточки зрении world war 2 (которая по сути дела была уже предрешена), а с точки зрения неминуймо надвигающейся cold war. Ведь бомбы не для правительства Японии сбрасывались, а для того правителоьства, что в Кремле сидело. И тут, я должен заметить, сброс бомб является очень выверенным и точным шагом.
Deeo
Дружок, если не можешь вести дисскусию и понять основную тему, как большинство отметившихся в этой теме, то это только твои сложности.
А margaritas ante porcos (метать бисер перед свиньями) я не намерен.   :smile:

Исправлено: Heimdall, 15 ноября 2004, 03:58
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Squall
15 ноября 2004, 04:27
Человек со шрамом
LV6
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1261
левым глазом
HeimdallЗнаешь... Дио сказал то, от чего я сдержался (как уже в начале было сказано)мне жаль тебя если ты  считаешьмиллион смертей статистикой а не миллионом трагедий каждой смерти отдельно. знаешь, те придурки сидящие у власти и точно выверяющие политические ходы тоже так думают и только они виновны в гибели и китайского мальчика и тысяч японцев. Я пацифист и не скрываю этого, но если такой человек как ты (или ты сам) пойдет к власти и у меня будет возможность его уничтожить... я не откажусь от возможности трагично  расстрелять такого человека. Я уважаю японцев думаю что я патриотичен к их нации (хотя не являюсь патриотом своей страны) но не ставлю их выше или ниже других наций. А если ты так ненавидишь японцев и восхищаешься америанцами что так яростно начал возмущаться по поводу того что японцев жалеют из-за Хиросимы и Нагасаки - то тут я пас. можешь возмущаться сколько хочешь, а спорить я не намерен с тобой (для спора мы должны хотя бы стоять на одной "доске", а рядом с тобой я стоять не намерен)

Исправлено: Squall, 15 ноября 2004, 04:30
В мире, где за каждым охотится смерть,
Не может быть маленьких или больших решений.
Здесь есть лишь решения, которые мы принимаем
Перед лицом своей неминуемой смерти.
Heimdall
15 ноября 2004, 08:27
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Squall

Дио сказал то, от чего я сдержался (как уже в начале было сказано)мне жаль тебя если ты  считаешьмиллион смертей статистикой а не миллионом трагедий каждой смерти отдельно.

Ну давай, давай. Ты сильно переживаешь по поводу гражданской войны в Кот-д'Ивуаре? Или ты даже не знаешь такой страны? Для тебя то, что происходит там трагедия или статистика?
Что-то мне подсказывает, что тебе удобно видеть только, что хочется. И придерживаться удобной чёрно-белой системы.

знаешь, те придурки сидящие у власти и точно выверяющие политические ходы тоже так думают и только они виновны в гибели и китайского мальчика и тысяч японцев.

Формально- они. Неформально- державы. Потому как любое действие власти одной конкретной страны должно расматриваться не на уровне группы людей, а на уровне правительстова страны действующегов в ИНТЕРЕСАХ страны.

Я пацифист и не скрываю этого, но если такой человек как ты (или ты сам) пойдет к власти и у меня будет возможность его уничтожить... я не откажусь от возможности трагично  расстрелять такого человека.

Опять эмоции.  Если ты пацифист, то должен знать смысл этого слова. А если же "растрелять", это батенька уже анархия.

А если ты так ненавидишь японцев и восхищаешься америанцами что так яростно начал возмущаться по поводу того что японцев жалеют из-за Хиросимы и Нагасаки - то тут я пас.

:lol:
Вы менят поражаете. Я хоть где-нибудь обмолвился о своих пристрастиях? Да мне плевать в равной степени и на японцев и на сша. Чуства жалости или презрения ни те не другие не вызывают. Кого мне жалко так это свою родную страну. Кого я ненавижу, так это войска СС. По одной простой причине, количество убитых не поддаётся никакому исчислению. По сравнению с нашими сорока милионами, их заварушка кажеться маленькой и незначительной. Следуя вашим же меркам не тот уровень трагедии ведь, а?
Я расматриваю ситуацию с ИСТОРИЧЕСКОЙ точки зрения. И говорил о том, что отдельным ИДИОТАМ приятно видеть только то, что им видеть ХОЧЕТСЯ, поплёвывая на факты.  

(для спора мы должны хотя бы стоять на одной "доске", а рядом с тобой я стоять не намерен)

Да пожалуста, но придерживаясь такой позиции, asinus manebis in saecula saeculorum (ты останешься ослом на веки веков ).

Исправлено: Heimdall, 15 ноября 2004, 08:32
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Stalker
15 ноября 2004, 12:44
Genom
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 16 лет
Постов: 3459
Eve-Online
В общем поддерживаю хейма. Сквол, вдумайся в одну вещь: недавно, в Японии произошло землятресение - погибло сколько-то народу. Тебе от этого холодно или жарко? Вспомни 95 год? В свете вышеперечисленых событий ничего не всплывает? А? Город Нефтегорск такой... был... Погибло что-то около 15 тыс. человек. Поправте меня, если я не прав. Тебя это хоть как-то коснулось? Хорошо рассуждать о пацифизме, когда сидишь в тёплом кресле. Ты подумай, как сморят на этот пацифизм солдаты, которые сидят в окопах и отстреливают таких же с другой стороны. Трагедией смерть можно назвать только тогда, когда она каким-то образом на тебя повлияла.
 Ежедневно на Земле умирает так или иначе тысячи человек, почему ты не вспоминаешь их? Любая война двигает прогресс. Так или иначе, но двигает. Жертвы неизбежны. Люди будут гибнуть или умирать всегда. никто не в состоянии с этим ничего сделать.
 Ещё одно: подумай, как радовались люди практически по всему миру, когда американцы отбомбились по японцам. прекрасная демонстрация силы и слом последнего врага во второй мировой.

 Можно сожалеть, что жертв было так много. Ничего нельзя сделать. Сойны будут всегда. Сейчас разрабатывается нелетальное оружие - зачем? Чтобы каждый мог брать его в руки? Ядерный гриб пугал страны, труп, сделаный собственными руками пугал человека. Любое оружие - не более чем факт сдерживания. Любое его применение - не более, чем отсрочка или полная отмена применения этого оружи в будущем.

 В японских городах погибло ужасно много народу, но там погибло ничтожное количество людей, если сравнить с потенциальным количеством жертв.

 И ещё: при всей моей любви к Японии. Сквол и прочие, вам разве не паралельно, когда гибнут люди в других странах? Только честно?
Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.
Temporal Distortion
15 ноября 2004, 14:02
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Deeo
Предупреждение раз.

Squall

мне жаль тебя если ты  считаешьмиллион смертей статистикой а не миллионом трагедий каждой смерти отдельно.

Никто не считает миллион смертей как миллион трагедий.
А те, кто так утверждают - лицемеры.

Примеры уже приведены.
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
MALEROT
15 ноября 2004, 15:12
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 3764
 Temporal Distortion @ 15 ноября 2004, 14:02 
Никто не считает миллион смертей как миллион трагедий.
А те, кто так утверждают - лицемеры.

если я непонимаю чувства человека,это не значит что тех чувств не существует...и откуда ты узнаешь лицемерит человек или всем сердцем сочуствует,ведь ты выстраиваешь свое восприятие относительно его чувств основываясь на своих стереотипах,в которые понимание подобных чувств может быть не входит...
Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2
Bleed
15 ноября 2004, 15:16
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1878
выбивание дерьма
собой
Нее... в войне меру тоже знать надо. Особенно это касается использования ядерного оружия. Все таки военные действия имеют свойство рано или поздно заканчиваться, а вот счетчик Гейгера еще ой как долго будет "свистеть", напоминая о давно минувших днях...

Исправлено: Bleed, 15 ноября 2004, 15:19
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Heimdall
15 ноября 2004, 15:38
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
MALEROT
Всё очень просто: боль одного человека можно почуствовать, "пошупать". А вот боль безликой толпы нельзя. Заметь, когда происходит какая-ниюудь трагедия, куда направленны наши чувства. На общую массу? Или на те одиночные лица, которые выхватывает камера?
Bleed
Атомное оружие- это не оружие нападения. После Хиросимы и Нагасаки оно стало оружием сдерживания. Если одна из сторон применит его, то очень высока вероятность что всё пойдёт как неконтролируемая лавина. Это и есть ядерный щит. И именно благодаря ему крупные державы не сталкивают свои армии напрямую.
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
MALEROT
15 ноября 2004, 15:41
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 3764
 Heimdall @ 15 ноября 2004, 15:38 
Всё очень просто: боль одного человека можно почуствовать, "пошупать". А вот боль безликой толпы нельзя. Заметь, когда происходит какая-ниюудь трагедия, куда направленны наши чувства. На общую массу? Или на те одиночные лица, которые выхватывает камера?

В том то и дело,если человек не может сочуствовать толпе,то тех кто сочуствует он сразу клеймит в лицемерии...
Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2
Heimdall
15 ноября 2004, 15:53
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
MALEROT
Да пойми, просто невозможно сказать- "мне жаль евреев погибшив в холокосте".  Это будет лишь общая фраза не привязанная ни к чему конкретному. Можно ужасаться маштабами. зверствами и тд. Но реально почувствовать боль всех убитых нельзя. Можно рассматривать фотографии и говорить " Ах, как это ужасно!" и не понимать какой ужас стоит за ними. И ужасаться тому немногому, что ты видишь. Но вот чтобы  понять весь кашмар надо узнать судьбу каждого убитого. А это невозможно.
Толпа безлика. И ужасаающая боль многих людей сливается во что-то серое и среднее. В статистику.
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
MALEROT
15 ноября 2004, 16:02
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 3764
Heimdall
А я и не утверждал что можно понять страдание толпы,я лишь говорил что ей можно сочуствовать,я утверждал что называть лицемером человека,действительно сочуствовавшего горю людей - неправильно,если я не понимаю,это не значит что я не могу пожалеть от всего сердца...
Фанкомикс по ФФ12
HD пак для FFX International для PCSX2
Alexanderr
15 ноября 2004, 17:55
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Heimdall

Я не понимаю, что ты понимаешь под словосочетанием "принять правила игры". Есть мир и есть я. Я стараюсь глядеть на мир трезвым взлядом и не затуманиваю его абстрактным понятием "вера".

Выбирай: настоящее или иллюзия, правда или ложь, добро или зло. Есть ещё третий вариант - ПУСТОТА. Пустота - это твои сомнения. Мы просто вынуждены иногда провалиться в эту пустоту для того, чтобы поверить. Есть ситуации, когда мы не можем принять правильное решение, как бы ни старались. Всё потому, что это заложено в нашей природе. НО ЭТО ВОВСЕ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО МЫ ДОЛЖНЫ ЭТИМ СЕБЯ ОПРАВДЫВАТЬ! Того генерала, который отдал приказ сбросить ядерные бомбы на Японию, можно оправдать. Это был его долг. Была его судьба. Была его природа. Но тем не менее, ОН СОВЕРШИЛ СТРАШНОЕ, НЕ ПОДДАЮЩЕЕСЯ УРАЗУМЕНИЮ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Убил тысячи и тысячи ни в чём не повинных людей. И если он не будет раскаиваться в этом всю свою оставшуюся жизнь, то он не человек. Нельзя прикрываться иллюзиями вроде таких понятий как долг, ответственность и т.д. Это всё равно что защищать какого-нибудь сумасшедшего маньяка, который десятками убивает невинных людей. Только потому, что это заложено в его природе. Он ведь не мог по-другому, да? Знаете, что я думаю. Вы считаете, что не та война делает нас сильнее, которая не убивает НАС, а та, которая не убивает именно ВАС. Вам плевать на всех тех людей, которые не имеют к вам отношения. Одумайтесь, ваш РАЗУМ ослепляет вас! Вы забываете о чём-то очень важном.

Есть такая замечательная фраза: "Верь лучше вот чему: всё подвергай сомнению, никакую истину не приемли целиком, как и истинность любого пути. Пусть это станет символом твоей веры, и в этом ты обретешь покой и безопасность..."

Вот и я примерно о том же говорю. Ты просто неправильно понимаешь эту мудрую фразу. Сомневаться - значит верить. Сомневаться, ЧТОБЫ верить.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
FFF Форум » АРХИВ » [Общий] Атомная запеканка (Или детище Лейбовица)Сообщений: 88  *  Дата создания: 14 ноября 2004, 04:57  *  Автор: Heimdall
123456 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider