4F::Тема::[Общий] Атомная запеканка

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

123456	НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Alexanderr

17 ноября 2004, 23:17

Flaming Shadow

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Death Stranding

John Oeth

Stalker

Это не вера - это сформированая воспитанием и общественным сознанием система ценностей. Именно благодаря ей у нас не приживается фашизм и ему подобные...

А на чём основывается общественное сознание? Как раз на интуиции. На которой основывается воображение. Система ценностей общества формируется на поведении одного среднего человека, который проявляет характерные для него качества. Но проявляемые качества одного конкретного человека не всегда зависят от воспитания и от общества. Это интуиция, душа, если хотите, которая нуждается в развитии.

Для воспитания детей беруться родители, а взрослых - психологи. Они вправляют мозги (прямой аналог - переписывают программу поведения), прививая понятия хорошо и плохо.

Я говорю о воспитании чувств. Им управляет искусство или сама жизнь. По сути, деятельность родителей или психологов, которые могут воспитать чувства других и является искусством.

Большенство из нас живут себе спокойно в мире, но когда начинается война, то включается другой режим. На войне система ценностей совершенно другая, и говорить о преступности действий солдат нельзя.

А кто сказал, что наше общество, наша система ценностей совершенны? Они ещё нуждаются в развитии. Потому как война является преступлением, также как преступлением является лишение свободы других людей. Однако таковыми они сейчас не считаются.

"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)

Stalker

18 ноября 2004, 00:17

Genom

LV7

Стаж: 16 лет

Постов: 3459

Eve-Online

Alexanderr, чем дальше читаю твои посты, тем меньше понимаю их содержание.

Во-первых: Интуиция
(позднелат. intuitio, от лат. intueor - пристально смотрю), способность постижения истины путём прямого её усмотрения без обоснования с помощью доказательства. (Взято в Yandex-инцеклопедии).
Отсюда... я не понимаю, при чём тут интуиция и общественное сознание. Оно (сознание) - это набор правил и норм, выработаный на протяжении некоторого промежутка времени. Это правила, которые поддерживают человечество в равновесии. Законность или противозаконность действий определяется только нормамаи общества.
Совершенность системы ценностей... общества - это хрень, ничто не может быть совершенным. Общество может быть адекватным времени и окружающей среде (всей). Если оно неадекватно, происходит ломка этого общества - просто, как апельсин.

У нас разные понятия исскуства. Сначала определись с ними иначе я вообще ничего не понимаю.

Система ценностей общества формируется на поведении одного среднего человека, который проявляет характерные для него качества.

Ты про стадный рефлекс слышал? Вот то-то и оно, что общество не зависит от мыслей конкретного индивидуума. Хейм, как наука в "Основании" Азимова называлась, которая будущее считала? Просвяти забывших и незнающих. :smile:

Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.

Alexanderr

18 ноября 2004, 02:52

Flaming Shadow

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Death Stranding

John Oeth

Stalker, ну не знаю, я пока ещё понимаю содержание своих постов...

Во-первых: Интуиция
(позднелат. intuitio, от лат. intueor - пристально смотрю), способность постижения истины путём прямого её усмотрения без обоснования с помощью доказательства. (Взято в Yandex-инцеклопедии).

Значит, правильно всё я сказал. Система ценностей формируется интуитивно. Разум устанавливает некоторые аксиомы, которые как раз и основаны на интуиции. И на эти аксиомы опирается общественное сознание. Интуиция может подвести как определённого человека, так и всё общество. Это называется болезнью общества.

У нас разные понятия исскуства. Сначала определись с ними иначе я вообще ничего не понимаю.

Я-то как раз давно определился с понятием искусства. Искусство - это любая деятельность человека, направленная на выражение его понимания истины, его интуиции, его души. Эта деятельность формирует культуру, которая занимается воспитанием чувств.

Совершенность системы ценностей... общества - это хрень, ничто не может быть совершенным.

Ничто не может, но это не значит, что не должно к этому стремиться.

Ты про стадный рефлекс слышал? Вот то-то и оно, что общество не зависит от мыслей конкретного индивидуума.

От конкретного индивидуума не зависит. Конкретный индивидуум может только нащупать определённые нити общественного сознания, и использовать их, развивая общие тенденции. А я говорю о некоем среднем, нормальном человеке. Типичном представителе своего общества. Его сознание является отображением общих течений в обществе. Он, как правило, заболевает вместе с обществом. Но конкретный, а не средний, индивидуум, как и конкретное общество нуждаются в некотором маяке - культуре, науке, которая бы вела его в нужном направлении. Что такое нужное направление? Это то, что определяет наша интуиция. Три ключевых понятия: интуиция, душа, воображение. И они нуждаются в развитии.

Heimdall

18 ноября 2004, 09:48

Крокодил в кинотеатре

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 5099


		HeimdallRD

Helldivers 2

Alexanderr

Не верю, что всё в мире так банально. Есть вещи, которые просто не поддаются нашему разуму. Их можно только ощутить. Поэтому никакие чипы в поиске истины нам не помогут.

Всё именно так просто. Просто люди- очень слабые существа и выдумывают множество отговорок, туманных обьяснений, мистику и прочую чушь.

Нет. Все наши системы ценностей (по крайне мере основных) фомируются на банальном "стайном" инстинкте. Типа жизнь одного индивида должна быть загнана в такие рамки, что бы он своими действиями не разрушил стаю. Вот от сюда и идут основные религиозные заповеди: "не убий", "не укради", "не прелюбодействуй" и тд. и тп. И конечно же самая главная "не впадай в уныние", ибо член стаи должен быть доволен своей ролью частички стаи. И если система ценностей общества смещена (привет вам весёлые норманы и спартанцы)- это не болезнь общества, это просто другая форма равновесия. Пока общество самодостаточно и устойчиво всё остальное не имеет никакого значения. А вот общество Рима эпохи заката действительно было больным, потому как становилос всё более и более нежизнеспособным. Все наши понятия о добре и зле- это всего лишь удобные понятия нужные не столько нам сколько социуму в котором мы живём.
Задумайся над таким вопросом: почему монотеизм вытеснил полетеизм. И как успешно. По одной простой причине, у монотеистического социума была одна общая система ценностей и оно было более монолитным (и соответсвенно более сильным) чем политеистическое общество.
Всё действительно очень и очень просто...

Исправлено: Heimdall, 18 ноября 2004, 09:54

Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow

Alexanderr

18 ноября 2004, 21:27

Flaming Shadow

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Death Stranding

John Oeth

Heimdall

Всё совсем не так просто. Знаешь почему? Потому что это говорит тебе твой разум. А слабы не люди, а наш разум. Сам по себе он ничего не представляет. Я позволю привести себе пару цитат. "Если не грешить против разума, нельзя вообще ни к чему прийти." /А. Эйнштейн/ "Наш разум пригоден лишь для того, чтобы все запутать и вызвать сомнение во всем." /П. Бейль/ Разум - это всего лишь инструмент. Причём будет ошибочным считать, что это инструмент для познания самого мира. Это инструмент для познания мира через себя. Душа=мир. Под душой можно понимать нашу интуицию+воображение. Разум и сегодня вполне способен создавать такие техники, которые ведут к познанию именно души. Другое дело, что доступным это становится далеко не для всех.

Нет. Все наши системы ценностей (по крайне мере основных) фомируются на банальном "стайном" инстинкте.

Да, интуиция является продолжением наших истинктов. Но именно продолжением, развитием, а не самими ими. Иначе на черта была бы нужна вся эта эволюция? Ты же сам любишь фильм "2001: космическая одиссея". Вот там говорится о том, что люди ещё только едва касаются истины. Всего лишь дети. Сегодня истина не доступна нашему разуму, её можно только ощутить. Поэтому считать, что мы можем познать весь мир с помощью одного только разума будет также глупо, как считать, что мы самые продвинутые существа во вселенной. Послесловие: "Знаю, что душа бессмертна, но не знаю как".

Heimdall

19 ноября 2004, 00:04

Крокодил в кинотеатре

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 5099


		HeimdallRD

Helldivers 2

Alexanderr
В общем я понял, что к консенсусу мы не придём. - Слишком разные взгляды у нас. :smile:

Anonimus/Anonimuses
Вас я поставил в игнор. По одной простой причине: когда в моём жж оскорбляют меня и при этом не набираються смелости подписаться, то мне становиться грустно за нашу нацию. В следующий раз будете умнее... Если сможете.

Исправлено: Heimdall, 19 ноября 2004, 00:31

Stalker

19 ноября 2004, 00:21

Genom

LV7

Стаж: 16 лет

Постов: 3459

Eve-Online

В общем, немного подводя итоги: Alexanderr, мы действительно не сможем договориться, потому как смотрим по разному на одни и теже вещи. Прости, если увидишь что-то обидное, но, как мне кажется, ты слишком много оглядываешься на "великих" и "умных". Все их "великие мыли" и прочие "трали-вали пасатижи" не более чем к месту сказаные вытяжки из наработок сотен предшественников. Сейчас, ИМХО, время думать самим.

Squall

19 ноября 2004, 01:17

Человек со шрамом

LV6

Стаж: 17 лет

Постов: 1261

левым глазом

Heimdall
Не подписывался потому что трабла с регистрацией какая-то, чесно, подписаться хотелось, жаль не получилось. И не оскорбляю я никого, а просто высказывваю свою позицию на твой вопрос, т.к. на форуме флудить и на личночсти переходить не хочу Amen!

Ну наконец-то... спор подошел к концу... Как говориться ложки нашли а осадок остался....

В мире, где за каждым охотится смерть,
Не может быть маленьких или больших решений.
Здесь есть лишь решения, которые мы принимаем
Перед лицом своей неминуемой смерти.

Alexanderr

19 ноября 2004, 02:24

Flaming Shadow

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Death Stranding

John Oeth

Heimdall @ 18 ноября 2004, 19:04

В общем я понял, что к консенсусу мы не придём. - Слишком разные взгляды у нас.

Воспринимаю это как признание. Того, что мои взгляды имеют право на существование. :smile:

Stalker @ 18 ноября 2004, 19:21

Прости, если увидишь что-то обидное, но, как мне кажется, ты слишком много оглядываешься на "великих" и "умных".

Ничего подобного. Я как раз предпочитаю думать сам. По большей части то, что я пишу - мои собственные размышления. Загвоздка в том, что как бы я ни старался, вряд ли мне удастся подумать что-то оригинальное. Почти наверняка кто-то подумал это уже до меня. Так что по сути те цитаты, которые я привожу - это мои мысли, только гораздо лучше выраженные более великими людьми. Не стоит гнушаться их поддержки.

Исправлено: Alexanderr, 19 ноября 2004, 02:27

Stalker

19 ноября 2004, 02:34

Genom

LV7

Стаж: 16 лет

Постов: 3459

Eve-Online

Alexanderr, никто не запрещал иметь свои взгляды, но они просто очень разные.

Всё равно получается немного, в моём понимании, ерунда. В общем, можно смело закончить спор, потому как к общему мнению всё равно не придём.