4F::Тема::ТВ-впечатления

ogdan @ 28 марта 2024, 20:58

В чем тогда заключается "фантастичность" твердой научной фантастики, как жанра? Что в жанре должно отвечать за фантастику, по твоему, если не подобные допущения?

Очевидно что степень фривольности подобных допущений. Я не задрот, Огдан, мне тяжело будет поддерживать такой спор. Но уверен, что фанаты какого-нибудь Игана, видящие Цысиня в списках "твердой" НФ срут гигантскими такими кирпичами.
Лично мне, идеи описанные Цысинем, кажутся довольно дикими, и они плохо вписываются в картину имеющихся физических принципов и текущих научных теорий.

Понятно, что можно аппелировать к фантастичности - где же тогда НФ?

Но на простом примере разберем, придумаем его.

Условно, у нас есть летающие ракеты и принципы ракетного движения.
В "строгой" фантастике автор добавит в топливо какой-нибудь метан - и, это, допустим, реально существующий катализатор для реакции сгорания, только например его не могут сейчас использовать ибо взрывоопасный, дорого, и т.д., и у автора фанастический элемент в том, что эту проблему решили - не важно, допустим, как, но теперь ракеты летают до Плутона за 24 часа и там теперь строят базу, заправляя ракеты коровьим пердежом \ выделениями растений.

А в "не строгой" автор скажет, что у нас из ниоткуда вылезло кольцо с пятью измерениями, туда можно зайти, и на Плутон и Юпитер просто телепортироваться. Или там, сделать Солнце усилитем радио сигналов, а оно им и звезды в принципе никогда не являлось.
Или атомы бесконечными контейнерами для вещества, что нарушает просто все существующие законы.

ogdan @ 28 марта 2024, 20:58

Так ведь это не земные технологии же. Как оно должно вписываться, если это по сюжету исходит от цивилизации многократно превосходящую земную в научно-техническом прогрессе? Странная претензия, по-моему.

Ну законы то земные у них. Мы же говорим о строгости. По идее, представители другой расы тоже должны быть связаны ограничениями, которые и земляне имеют.
Прогресс прогрессом, но упаковывать массу весом в 100 тонн в объект массой 1 грамм не может никто из-за ограничений этих самых законов вселенной.

Исправлено: JayD, 28 марта 2024, 20:45

JayD @ 28 марта 2024, 12:30

Я не задрот, Огдан, мне тяжело будет поддерживать такой спор.

Да я тащем-то тоже. Более того, я про сам поджанар узнал-то совсем недавно, кажется по выходу Марсианина только.
Я вот сейчас ради интереса пробежался по списку произведений, которые приведены в качестве ярких примеров ТНФ по ссылке, что я кинул выше, прочитал мельком синопсисы и по диагонали сюжеты и...ну блин, если ЭТО твердое (а там в некоторых и покорение космоса и космические путешествия, и вообще сотни лет вперед в будущее и пр.), то я тогда точно совершенно потерялся с рамками. Тут в пору эксперта Владимира Львиное сердце на помощь звать)))

Энивей, как я и сказал вначале, чем дальше романы Лю Цысиня уходили из настоящего в далекое будущее, тем мне менее интересно становилось читать. Мой интерес как раз поддерживало то, как наши современники могут противостоять многократно превосходящей технологически иноземной цивилизации с помощью известных, ну или, если не существующих, то как минимум понятных мне технологий. А когда я узнал, куда оно все в итоге уплывает после второй книге, я чет подраскис. Но нужно наверстать в любом случае.

Исправлено: ogdan, 28 марта 2024, 20:41

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

ogdan @ 28 марта 2024, 22:39

А когда я узнал, куда оно все в итоге уплывает после второй книге, я чет подраскис. Но нужно наверстать в любом случае.

Ну я тебе рекомендую третью все таки. Там такой хороший синопсис, будет и над чем голову поломать (сказки Тяньмыня), и чему подивиться, там новые убер-технологии подвезут. Ну и концовка понятная, без клифхенгеров.

Путь сай-фая никогда не бывает прямым. Он подобен лесу, и как в лесу, на этом пути легко сбиться, забыть где у тебя сай, а где у тебя фай, даже если в начале пути ты точно знал, что у тебя лоу или хай сай-фай. © Убить Билла из параллельной вселенной.
:smile:

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.

я также третью книгу не читал, ее не было в продаже, а затем я про всю эту тему забыл. вторая книга зашла больше первой.

я не сразу понял, почему Wallfacer-ов всего 3 выбрали ... по книге их вроде 4 было и социолог китаец Ло Цзи, а не черный – не хотел в эту команду "сидоков Лицом к стене". я надеялся, что его добавят во 2 сезоне. Но теперь ясно, да. :)

надо бы 3ю книгу к лету взять – почитать, греясь на солнышке

¯\_(ツ)_/¯

Assassin's creed Liberation

Miracle Of Sound

Начал смотреть Фолл, нуууу, скажем так, я не был удивлен. :biggrin:

Посмотрел первый эпизод. Норм.
Напряг только небинарный персонаж с местоимением them/they. Это в социуме-то максимально недемократичном, нетолирантном, да еще и в религиозно-милитаристской организации. Совсем головка бобо у сценаристов...

Исправлено: ogdan, 12 апреля 2024, 04:29

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Assassin's creed Liberation

Miracle Of Sound

Это блин не религиозно-милитаристическая организация, это какая-то школа для трудных подростков с учителем-пофигистом.

Этот сериал - конченый высер, где напрочь заретконилии ворлд-билдинг Фоллаутов 1, 2, и, в особенности, Нью-Вегаса. Да и Фоллаутам 3 и 4 досталось говна.
Братство Стали, кстати, никакая не религиозная организация. Просто милитарная. В Фоллауте 1 они косили под этакую ретрофутуристичную пародию на Рыцарей Круглого Стола, но Фоллауте 4 от этого уже почти ничего не осталось, кроме званий типа писец/рыцарь/паладин и некоторых боевых лозунгов. Это тут в сериале их превратили в околорелигиозную фракцию, с некоторыми схожими фишками с православной религией, только без самой религии, как бы долбануто это не звучало.

Если же забить на то, что Великий Продавец Скайрима говорил, что сериал это канон и полноценное продолжение игр, и смотреть на него просто как на отдельное произведение, то это околотрешачок на 5 или 6 из 10. Сюжет ерундовый, особенно к концу, постоянные проблемы с логикой, юмор mostly говно, крутых боевых сцен тут нету, кроме некоторых более коротких стычек, а многие костюмы и детали сеттинга - бутафорная косплеерность Фоллаута 4. Из хорошего, наверное только постапокалиптичные пейзажи, ну и актёрская игра. Но с актёрской игрой похожая фигня, как и с восьмым сезоном Престолов. Технически, она хороша, но сценарий - говно, поэтому актёрскую игру записывать в плюсы нету большого смысла.

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.

Хорошо быть иногда не фанатом франшиз. Можно ложками говно жрать и не баттхертить от ретконов, которые в силу "нефанатства" заметить сложно.
А кроме шуток, если смотреть в отрыве от игр (за плечами ровно одна часть за номером два, энивей) - все еще просто норм. Просто окей. Не ссанина, но и не айс. Очень глупенькое сюжетно, но приятное глазу (как отсылочно...я например, улыбнулся, когда в самом начале тетка-гг скиллы распределяла...так и просто по картинке) кинцо. Я правда еще не посмотрел и половины, но думаю в таком раскладе все и останется.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

ogdan @ 12 апреля 2024, 20:15

Я правда еще не посмотрел и половины, но думаю в таком раскладе все и останется.

Я когда на середине был, для меня он тоже был плюс-минус просто норм. Но чем дальше тут раскрываются сюжетные линии, тем более тупыми они выглядят.

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.

Assassin's creed Liberation

Miracle Of Sound

ogdan
"Не канон" - это дверь убежища не той формы, а когда взяли и вырезали сильнейшую фракцию, это уже маразм.

Sharp JQ @ 12 апреля 2024, 14:26

а когда взяли и вырезали сильнейшую фракцию

Она внутри самого сериала заявлена как сильнейшая или ты это из игр знаешь? Если второе, то я про это уже написал.

Lone_Wolf @ 12 апреля 2024, 14:10

Но чем дальше тут раскрываются сюжетные линии, тем более тупыми они выглядят.

То есть еще тупее, чем нападение рейдеров на волт 33 и показанное соу фар про братство стали? Ммм, я в предвкушении.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Assassin's creed Liberation

Miracle Of Sound

Внутри сериала ее вырезали за кадром и если это канон, то ее теперь просто нет.

ogdan @ 12 апреля 2024, 21:45

Как по мне, намного тупее. Сюжетик с убежищем 4 и его развязкой, развязка сюжета убежища 33 (и двух других с ним связаных убежищь), и развязка с главным твистом главного сюжета, это полная трешатина. Не совсем не в духе, скажем, Фоллаутов 2 и 3 с их оверкарикатурными злодеями и абсурдными волт-тековскими или анклавовскими экспериментами и практиками, но в тех частях было так же и достаточно толковых вещей, толковых историй и юмора, которых в сериале, особенно под конец, практически нету.

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.

1«111213141516171819	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ