МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«141516171819ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ТВ-ВПЕЧАТЛЕНИЯСообщений: 272  *  Дата создания: 03 ноября 2006, 09:07  *  Автор: Head Hunter
Sharp JQ
18 апреля 2024, 21:43
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2578
Assassin's creed Liberation
Miracle Of Sound
Head Hunter
Сценаристы похоже играли только в Shelter
Dangaard
19 апреля 2024, 10:09
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9309
xanvier-xanbie
dangaard
 Lone_Wolf @ 18 апреля 2024, 19:00 
По лору Вегаса, кстати, никакими кризисами в Шэйди Сэндс и в калифорнийской части НКР, даже и близко не пахло.

Пахло как минимум нехваткой воды, из-за которой НКР была готова за дамбу Гувера костями лечь, несмотря на постоянные потери на фронте и массовое недовольство войной. Калифорния и в нашем-то мире страдает от нехватки воды для питья и полива, что говорить про мир Fallout. Доктор Хилдерн из лагеря Маккаран (тот, который нас посылает в Убежище 22) говорит, что по расчетам НКР лет через десять ждет массовый голод — "слишком мало еды, слишком много голодных ртов", если не удастся найти какое-то решение. Командир Хенлон при первой встрече любуется пейзажем водохранилища и жалуется, что на западе такого не увидишь - плотины пришли в негодность, водоносные горизонты выбраны досуха.

Исправлено: Dangaard, 19 апреля 2024, 10:10
Lone_Wolf
19 апреля 2024, 13:40
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1826
 Dangaard @ 19 апреля 2024, 09:09 
Пахло как минимум нехваткой воды, из-за которой НКР была готова за дамбу Гувера костями лечь, несмотря на постоянные потери на фронте и массовое недовольство войной. Калифорния и в нашем-то мире страдает от нехватки воды для питья и полива, что говорить про мир Fallout. Доктор Хилдерн из лагеря Маккаран (тот, который нас посылает в Убежище 22) говорит, что по расчетам НКР лет через десять ждет массовый голод — "слишком мало еды, слишком много голодных ртов", если не удастся найти какое-то решение. Командир Хенлон при первой встрече любуется пейзажем водохранилища и жалуется, что на западе такого не увидишь - плотины пришли в негодность, водоносные горизонты выбраны досуха.

Да, но всё это либо прогнозы на будущее, либо обычные пустошные проблемы, с которыми НКР жила и даже процветала долгие годы.
Я же, всё таки, говорю в отношении именно 2277 года и того, что в сериале обозначено как "The Fall". Вот что по лору Нью-Вегаса было с НКР в 77-ом и несколькими годами ранее:
НКР обнаруживает Нью-Вегас и Дамбу Гувера (кажись, в 74-ом);
НКР побеждает Братство Стали, и получает контроль над электростанцией Геллиос 1;
Из-за угрозы Легиона НКР боится силой аннексировать Вегас, но подписывает соглашение с Мистером Хаусом, по которому они получают доступ к Дамбе и 95% электричества, а 5% идёт в Вегас Хаусу. Через субстанцию Эль Дорадо НКР способны посылать энергию из Дамбы и Геллиос 1 на запад в Калифорнию;
НКР спонсирует огромную военную компанию в Мохаве и завоз фермеров;
В 2277-ом году НКР побеждает Легион при первой битве на Дамбе Гувера.
То есть, до 2277-ого и в 2277-ом включительно, у НКР дела наоборот шли в гору. Они побеждали всех своих врагов, получили две крупные электростанции, и доступ к чистой воде из озера Мид и реки Колорадо. Проблемы в Мохаве (которые косвенно могли показывать некоторые проблемы бюрократии калифорнийской части и их общей политики) у НКР стали выявляться позже, когда Легион после проигрыша не отступил, поменял тактику, и перешёл в стадию ведения затяжной войны и изматывания врага.
Из-за хаоса и усталости от затяжной войны, на момент 2281-ого, то есть, на момент события игры, НКР уже не способны были держать в безопасности дороги, не смогли зачистить Чертей, которые кошмарили весь западный Вегас, не смогли привести в порядок водопровод, чтоб их фермерам лучше жилось и работалось, не смогли сдержать бунт в тюрьме, а многие их солдаты просаживали деньги на шлюх и казино в Вегасе, ну и т.д.
Даже на управление станцией Геллиос 1 во всём этом хаосе они каким-то образом умудрились нанять чудика-торчка Фантастика. По его словам, его спросили, как у него дела с теоретической физикой, он ответил, что у него есть теоретическая степень по физике, и они сказали "добро пожаловать на борт". Вот это, кстати, момент, того самого фоллаутового юмора, когда Фоллаут at his best. А не вот тот сериальный высер а-ля "смотрите, грязный пустошный фрик, он на фермах ворует и трахает куриц, мвахаха!".
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Sharp JQ
19 апреля 2024, 23:26
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2578
Assassin's creed Liberation
Miracle Of Sound
Dangaard
"Лечь" это громко сказано - там половина за эту кампанию цеплялась, а вторая половина им мешала, потому что выборы на носу и надо очки зарабатывать. Даже элитные рейнджеры где-то на другом участке суперменили.
ogdan
21 апреля 2024, 17:31
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16870
ogdan
ogdan
Добил фолл. В общем, как я примерно и ожидал после первых трех серий, впечатления особо не поменялись, а если поменялись, то со знаком плюс (за твисты в конце). То есть нормально с плюсом. Ну или по-простому: неплохо.
В первую очередь плюсую за картинку и атмосферу, конечно. Вот эта вот грань постапа на сурьезных щах с комичной трешовостью - это именно то, чем мне запомнился второй фолл. В ту же копилку брошу основных персонажей, кроме абсолютно никудышного нигры. Этот мне вообще не зашел ни как персонаж, ни как актер. Да и вообще вся ветка с Братством Стали (если это можно назвать веткой) всратая. И организация всратая, и батлы конченные и все вообще. Отдельно фейспальнул с момента, когда Купер (гуль) в последнем эпизоде такой "ммм...это ведь все еще та старая модель брони, у которй было слабое место в сраке ануса где-то-там между пластинами? *бах-бах* рыцари легли"... И я такое "сука! че же ты не мог нигру так же эффективно вырубить, когда в Фили порядок наводил!!?"
В принципе, как и некоторые отписавшиеся ранее, тоже могу посетовать на гурятину. Правда в моем случае это скорее личные предпочтения, чем непопадание куда-то там. Так-то тот же второй фолл в свое время подобным крошивом меня мягко говоря впечатлил, когда, например, ты гатлинг ганом пускал на фарш как мобьё, так и деревенских детишек. Впрочем, терпимо, и даже местами комично, чай не Пила какая.
Второй сезон определенно жду. И возможно даже пора дать второй шанс НюВегасу, который уже почти декаду пылится в библиотеке, показывая на счетчике ~4 часа.

Исправлено: ogdan, 21 апреля 2024, 17:33
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Esper
21 апреля 2024, 20:50
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7200
Огдана
В игру не играл, решил тоже глянуть, ну такое - жутко затянуто местами, было часто очень скучно. В жанре трешового постапокалипсиса прошлогодняя экранизация Твистед Металл была гораздо бодрей - там и динамика выше, и треш забористей.

Исправлено: Esper, 21 апреля 2024, 20:51
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Sharp JQ
21 апреля 2024, 21:28
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2578
Assassin's creed Liberation
Miracle Of Sound
ogdan
Это еще одно великолепное знание лора - в Анкоридже использовалась T-45, а это - T-60, это тупо разные модели брони.

Ты не справедлив -  самых никудышный персонаж это Псина - я так и не понял, зачем она нужна.  :biggrin:
SkaarjD
23 апреля 2024, 14:08
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 203
Прошел только 1 и 3 Fallout, кучу лет назад, не особо шарю в лоре, терпим к повестке (пока она не начинает ломать логику повествования), но при всем этом финал не понравился совершенно.

Хотя до последней серии было весьма неплохо: суть Беседкового Fallout'а уловили, атмосфера, юмор \ сатира, гротеск, все на месте. Были "удивительные совпадения", когда персы регулярно натыкаются друг на друга, будто в одном и том же дворе бродят, а не посреди огромных Пустошей. Но тут у нас не серьезное, претенциозное произведение все же, а лайтовое, с юморком, так что было пофиг.

В конце, впрочем, началась какая-то дичь. Начали бомбить твистами, и ни один лично мне не понравился.

Поправьте, если ошибаюсь, но

в играх нет однозначного ответа, кто начал войну, есть лишь намеки на то, что Vault-Tec сами сбросили первую бомбу. Намеки и неоднозначность ответа – это хорошо.

Изначально это вообще была война США с Китаем, но тут понятно, почему сериал об этом старательно умалчивает: не будут же они катить бочку на Китай, там же тоже надо продавать подписки на стриминг ))

В сериале, по крайней мере пока не отретконили, дают четкий ответ: всем заправляет черная женщина (пофиг, что 50-е годы )) ), которая прямо дает понять, что бомбу сбросили \ сбросят корпораты. И тут мой кринжометр зашкалило – настолько они карикатурные. Я, правда, не понял, что авторы хотели этим сказать. Прямой ответ, да еще и такой – это плохо.

План Молдавер лишен всякого смысла. В смысле все это личное хождение до бункера и параллельная передача ученого через третьи-четвертые руки, который тут же в двух шагах (ибо вышедшая из бункера Люси тут же на него натыкается). Разумеется, она – непонятый антагонист, с моральными принципами. Разумеется, папка – истинный злодей, как же иначе. До кучи тут же мама сидит, в форме гуля, очевидно нашедшая в свое время с Молдавер истинную любовь.


Все это можно было подать и обставить десятками разных способов – они выбрали самый скучный и предсказуемый.

Но, как уже заметил, до финала все было довольно неплохо.
Lone_Wolf
23 апреля 2024, 15:17
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1826
 SkaarjD @ 23 апреля 2024, 13:08 
в играх нет однозначного ответа, кто начал войну

Так и есть. Война случилась между США и Китаем, но кто первый начал скидывать бомбы, не говориться. Однако, в играх есть некоторые намёки, что Волт-Тек мог спровоцировать ядерную войну. Но что Волт-Тек собрал главы крупнейших корпораций, и предложил им план "давайте нюкним к чертям весь мир, спрячемся в наших подземных убежищах, будем там проводить свои безумные опыты, а у кого опыты будут самыми успешными, тот и будет управлять миром", намёков на такой цирк я не помню, а среди этих корпораций есть и такие, чьи планы и лор даже немного противоречат их участию в подобном заговоре. Короче, то что Волт-Тек спровоцировал войну, идея норм, но как именно это обыгрыно в сериале - дно..

 SkaarjD @ 23 апреля 2024, 13:08 
пофиг, что 50-е годы

Фоллаут, это не 50-ые годы. Великая Война случилась в 2077-ом. Но мир Фоллаута очень сильно начал отличаться от нашего в 50-ых, после второй мировой. Он, от части, застрял в 50-ых культурно до самого 2077-ого, а технологически развивался в стиле ретро-футуризма. В мире Фоллаута транзистор был изобретён намного позже (по одним источникам в 2020-ых, по другим в 2060-ых), а не в 47-48 годах, как в нашем мире, от того там все эти огромные компуктеры и нецветные телевизоры.
Но как именно он развивался в плане социальных и расовых динамик, точно не объясняется, но, смахивает, что плюс-минус похоже как у нас до эры интернета. То есть, чёрная бабца во главе какой-нибудь корпорации - правдоподобно, а вот всякие "they/them" уже полная чушь.
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
SkaarjD
23 апреля 2024, 16:58
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 203
Lone_Wolf
Я вообще не совсем понимаю, в чем конечный профит самоличного сброса бомбы, даже если продаешь бункеры. Нужен же спрос, а не только предложение ) А если все к чертям разнести – спроса не будет, так как некому будет покупать. Это же как страховки -- тебе выгодно их продавать, но не выгодно сталкиваться с последствиями, если те не дай бог реально случились.

Это лучше бы работало, если бы Волт-Тек были аферистами, продавали бы бункеры направо-налево, в том числе всяким извращенцам, именно потому, что в реальность ядерной войны никто на самом деле не верил. Но потом она все же случилась, и бункеры внезапно пригодились ) На мой взгляд, это гораздо интереснее бы получилось, чем банальная "корпорация зла" с толпой клоунов и планом прямиком из Джеймса Бонда.

В игре это работает, потому что в игре нет ясности, остается загадка. Может это был Волт-Тек. А может и нет. Может это был кто-то из их руководства, но не все. Да и не все ли равно, сотни лет спустя. Fallout – не Deus Ex и не MGS, как я себе это вижу, он про то, что все давно закончилось, а не про ядерную угрозу и соответствующих злодеев, каких-то там, за кулисами, что автоматически подразумевает, что их можно остановить.

Касательно черной женщины в руководстве – ну все же понимают, почему это так ) Да, я по меркам Запада злостный расист и сексист, но больше всего у меня бомбануло (pun intended ) ), когда она произнесла то самое "War never changes", неразрывно связанное у олдов с пафосным вступлением и Роном Перлманом.

Проклятый вокнутый Голливуд ничего из святого оставить не может )) Первый Доктор Кто? Будет теперь черная девочка. Слова Кратоса про "Be better"? Это он у жены своей спер. Вот и гуль теперь за женой повторяет. Черт возьми, да придумайте вы им свои слова и свои достижения, сколько можно "заимствовать", это же уже не смешно, выглядит убого и имеет прямо противоположный эффект тому, который пытаются в это вложить.


Исправлено: SkaarjD, 23 апреля 2024, 17:09
Lone_Wolf
23 апреля 2024, 19:02
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1826
 SkaarjD @ 23 апреля 2024, 15:58 
Я вообще не совсем понимаю, в чем конечный профит самоличного сброса бомбы, даже если продаешь бункеры. Нужен же спрос, а не только предложение ) А если все к чертям разнести – спроса не будет, так как некому будет покупать. Это же как страховки -- тебе выгодно их продавать, но не выгодно сталкиваться с последствиями, если те не дай бог реально случились.

Это лучше бы работало, если бы Волт-Тек были аферистами, продавали бы бункеры направо-налево, в том числе всяким извращенцам, именно потому, что в реальность ядерной войны никто на самом деле не верил. Но потом она все же случилась, и бункеры внезапно пригодились ) На мой взгляд, это гораздо интереснее бы получилось, чем банальная "корпорация зла" с толпой клоунов и планом прямиком из Джеймса Бонда.

Ну, в играх Волт-Тек показан, как полные психопаты. Не напрямую, но почти в каждой игре после, наверное, Фоллаута 1, можно через исследования убежишь узнать, какие там проводили опыты, и в большинстве этих убежишь творилась какая-то жесть, из-за чего о Волт-Теке и складывается впечатление, что это корпорация шизофреников, а не просто капиталистов или аферистов. И исходя из этого + некоторых других намёков, можно понять, что Волт-Тек были заинтересованы не просто в продаже мест, но и в том, чтоб ядерная война случилась.
Что до того, насколько это хороший или плохой нарратив... В принципе согласен в том, что ерундовый. Особенно глядя назад, да, вся эта джеймсбондовская карикатура выглядит глуповато.


 SkaarjD @ 23 апреля 2024, 15:58 
Да и не все ли равно, сотни лет спустя. Fallout – не Deus Ex и не MGS, как я себе это вижу, он про то, что все давно закончилось

Вот, это очень хороший поинт. Фоллаут он в первую очередь про то, что происходит в сеттинге после ядерной войны. Он про построение нового мира, про постапокалиптическое общество, и то, какие у него возникают проблемы и конфликты. А из-за кого началась война, из-за злых капиталистов, фанатичных комми, или нескольких шизофренических фракций-корпораций, уже не имеет значения. Точнее, значение имеет только как пример, что лучше подобное не повторять, но нюансы, кто именно там что начал, уже неважны тем, кто, собственно и занимается построением нового мира. У них теперь свои проблемы. В играх были туманные намёки на причастие Волт-Тека, но основой нарратива это никогда не являлось, да и не важно было. В играх был Анклав, который является этаким выродком довоенного руководства страны, но это, по сути, самая глупая и карикатурная главная фракция/злодей всей серии Фоллаут.
В сериале с профессиональными сценаристами, хотелось бы, чтоб от довоенного времени и нарративов такого качества держались подальше, но они тут сделали всё наоборот.


 SkaarjD @ 23 апреля 2024, 15:58 
но больше всего у меня бомбануло (pun intended ) ), когда она произнесла то самое "War never changes", неразрывно связанное у олдов с пафосным вступлением и Роном Перлманом.

А мне эта фраза не понравилась не столько тем, кто её говорит, сколько больше самой заезженостью этой цитаты. Просто "War never changes" было свежо и круто в первых частях. Ну ещё, ладно, в третьей, потому что это, как бы, возрождение серии под новым разрабом. Но эту цитату продолжают и продолжают эксплуатировать дальше, что в играх, повторяя её по многу раз, что теперь и в сериале, и без какой-то креативности или свежего дополнения. Единственное исключение - Лонсом Роуд, дополнение Вегаса. Там из заезженного "War never changes" сделали это, и получилось очень свежо, круто, и просто в тему:

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Исправлено: Lone_Wolf, 23 апреля 2024, 19:03
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Esper
23 апреля 2024, 20:28
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7200
Огдана
 SkaarjD @ 23 апреля 2024, 20:58 
Я вообще не совсем понимаю, в чем конечный профит самоличного сброса бомбы, даже если продаешь бункеры.

Так в сериале же это нормально объяснили. Смысл не в том чтобы заработать(да и какой смысл в заработке если после сброса экономика умрет), а в том чтобы создать и развить свое  идеальное общество. Мол каждый в закрытых бункерах сможет развивать и проектировать свое мини-общество, а самые удачные результаты потом смогут выйти на поверхность и заселить землю.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Sharp JQ
23 апреля 2024, 23:33
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2578
Assassin's creed Liberation
Miracle Of Sound
Esper
Ага, самые лучшие кузены породят новое общество.   :biggrin:

Притом это опять же противоречит Вегасу.

SkaarjD
Молдавер это вообще что-то с чем-то - устроила налет рейдеров, которые убили и покалечили кучу невинных людей, едва не погибли дети ее подруги. Эту подругу держит на цепи в облике безумного гуля. И это положительный персонаж.


Исправлено: Шемас, 24 апреля 2024, 05:17
ogdan
23 апреля 2024, 23:46
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16870
ogdan
ogdan
 Sharp JQ @ 23 апреля 2024, 15:33 
И это положительный персонаж.

С чего вдруг?
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Sharp JQ
23 апреля 2024, 23:47
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2578
Assassin's creed Liberation
Miracle Of Sound
ogdan
Она же хочет лампочку в каждый дом. И главное против папки.  :smile:
FFF Форум » КИНО и ТВ » ТВ-впечатления (Отзывы о сериалах, шоу и телепередачах)Сообщений: 272  *  Дата создания: 03 ноября 2006, 09:07  *  Автор: Head Hunter
1«141516171819ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider