МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«1213141516171819ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ТВ-ВПЕЧАТЛЕНИЯСообщений: 272  *  Дата создания: 03 ноября 2006, 09:07  *  Автор: Head Hunter
Dangaard
13 апреля 2024, 08:14
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9308
xanvier-xanbie
dangaard
 Lone_Wolf @ 12 апреля 2024, 22:45 
Братство Стали, кстати, никакая не религиозная организация.

 Lone_Wolf @ 12 апреля 2024, 22:45 
В Фоллауте 1 они косили под этакую ретрофутуристичную пародию на Рыцарей Круглого Стола

А мне нравится этот реткон. Они изначально и задумывались как религиозная организация, металлические монахи наподобие Цитадели Стражей из первой Wasteland и в духе (католического) Альбертинского ордена из "Страстей по Лейбовицу".

про разработку самого первого Fallout 1997 года от дизайнера Скотта Кэмпбелла

Бетесдовская версия Братства Стали в Fallout 3-4 совершенно растеряла это наследие, зато теперь Братству Стали насыпали вдоволь свечек, кадил и символов веры.

 Sharp JQ @ 13 апреля 2024, 00:26 
это дверь убежища не той формы

В сериале есть двери Убежища ОБЕИХ форм. Между Убежищами 33 и 32 — перекатывающаяся в сторону "шестеренка", как в Fallout 1-2. Мне было очень приятно ее видеть. Внешняя на Пустошь — извлекаемая манипулятором, как в Fallout 3-4.

 Sharp JQ @ 13 апреля 2024, 00:26 
а когда взяли и вырезали сильнейшую фракцию, это уже маразм.

 ogdan @ 13 апреля 2024, 00:45 
Она внутри самого сериала заявлена как сильнейшая или ты это из игр знаешь? Если второе, то я про это уже написал.

 Sharp JQ @ 13 апреля 2024, 01:07 
Внутри сериала ее вырезали за кадром и если это канон, то ее теперь просто нет.

Ее в сериале вырезали вот так:

Шейди-Сэндс — это столица Новой Калифорнийской Республики, одной из главных фракций в Fallout 2 и New Vegas. Ну то есть НКР была, этого никто не отрицает, но ко временам действия сериала ее нюкнули.

Мне тоже обидно за НКР, но я понимаю, почему: хотели откатить Западное побережье обратно к состоянию "дикой Пустоши" с тотальным беззаконием, рейдерами, нетронутыми Убежищами, заброшенными домами с лутом и так далее. Что делает его возможным местом действия для новых игр серии. НКР не то что бы вычеркнули из лора совсем — она очутилась в том же положении, в каком оказался Анклав после Fallout 2: центр деятельности уничтожен, армия рассыпалась, но всегда можно будет ввести каких-нибудь NCR Remnants (рейнджеров, например), если понадобится.

Исправлено: Dangaard, 13 апреля 2024, 11:35
sourcedirect
13 апреля 2024, 10:13
The Knight of Shadows
LV8
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 1625
BG2 SoA :: DS
NBA
а обсуждаете лишь 1й эпизод? или полный 1й сезон уже релизнули?
мне 1й эпизод, скорее, не понравился :/

по ощущениям – трата времени и скукотища
¯\_(ツ)_/¯
Lone_Wolf
13 апреля 2024, 11:55
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1812
 Dangaard @ 13 апреля 2024, 07:14 
А мне нравится этот реткон. Они изначально и задумывались как религиозная организация, металлические монахи наподобие Цитадели Стражей из первой Wasteland и в духе (католического) Альбертинского ордена из "Страстей по Лейбовицу".

Гуд фо ю. А мне лично сложно в голове оправдать такой, не сказать, что очень мелкий реткон, учитывая, как иллюстрировалось Братство от 1 до 4 части.
Впрочем, если бы сериал не был каноном к играм, то было бы пофигу. И не только на счёт религиозности Братства, а на счёт всего, что тут заретконили.

 Dangaard @ 13 апреля 2024, 07:14 
Шейди-Сэндс — это столица Новой Калифорнийской Республики, одной из главных фракций в Fallout 2 и New Vegas. Ну то есть НКР была, этого никто не отрицает, но ко временам действия сериала ее нюкнули.

Шэйди Сэндс, кстати, тут в сериале даже находится не в том месте, где он находился в играх. В играх он где-то за 50-100 миль к северу от Лос-Анджелеса, а тут он является частью его. Причём, сам Лос-Анджелес aka Могильник по играм стал одним из пяти штатов НКР, то есть, частью большой и цивилизованной страны на пустошах, а тут в сериале НКР преподносится как какой-то городок, в котором цивилизация ну как бы начала развиваться, но не успела.

 Dangaard @ 13 апреля 2024, 07:14 
Мне тоже обидно за НКР, но я понимаю, почему: хотели откатить Западное побережье обратно к состоянию "дикой Пустоши" с тотальным беззаконием, рейдерами, нетронутыми Убежищами, заброшенными домами с лутом и так далее.

Скорее всего, так и есть. Я только не понимаю, зачем им нужно было это делать именно в Кали, заодно ломать лор и ворлд-билдинг 1, 2, и Нью-Вегаса. Американия что, очень маленькая? Ласт тайм ай чекед, там есть целый, и отлично подходящий для постапокалипсиса Мидвест, есть всякие Флориды и Луизианы, есть огромный Техас, куда очень логично и фаново можно было завезти сеттинг из классической пустыни с урбанистическим бомжатником во всяких Хьюстонах или Далласах, ну и т.д.

Имо, то что с разными разрабами сеттинг игр был разным, это было, в каком-то смысле, большим плюсом. В Калифорнии у нас был пост-пост апокалипсис и возраждающаяся цивилизация, в Неваде пост-пост апокалипсис, но с немного бОльшим уровнем "дикого запада", и c Городом Греха, "Меккой Пустошей" в середине. А на восточном побережье цивилизация так и не смогла развиться (и беседка даже кое-что из этого вполне логично объясняла лором), и там был более классический пост-апокалипсис с разрухой и полным беззаконием.

Когда сеттинг разный, он позволяет создавать намного более разнообразные нарративы и логично развивать разнообразные темы. Если во всём сеттинге одна и та же разруха с ползающими по пустошам карикатурными фриками, ну не завезёшь ты логично в такой сеттинг многие более приземлённые и реалистичные "человеческие" темы, а так же не особо завезёшь логичный нарратив со стычкой идеологий, как в том же Нью-Вегасе.
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Dangaard
13 апреля 2024, 13:18
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9308
xanvier-xanbie
dangaard
 Lone_Wolf @ 13 апреля 2024, 13:55 
учитывая, как иллюстрировалось Братство от 1 до 4 части.

Как? Как ксенофобы-изоляционисты, сидящие в бункере и фыркающие на чужаков? Как благородные паладины, делящиеся технологиями и помогающие восстанавливать цивилизацию? Как пестрая компания ополченцев, которые катаются по Пустошам на джипах и запросто принимают к себе бывших рейдеров, гулей и разумных когтей смерти? (Это я про Fallout Tactics.) Как щит человечества, несущий страдающим людям безопасность и чистую воду? Как летающие на дирижабле имперцы-завоеватели с культом личности лидера? Их столько раз переписывали и перетряхивали, что общего у разных итераций Братства мало. Силовая броня и интерес к довоенным технологиям.

Исправлено: Dangaard, 13 апреля 2024, 12:46

Добавлено (через 33 мин. и 4 сек.):

 sourcedirect @ 13 апреля 2024, 12:13 
а обсуждаете лишь 1й эпизод? или полный 1й сезон уже релизнули?

Да, весь сезон сразу вышел, 8 серий.
Lone_Wolf
13 апреля 2024, 13:56
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1812
 Dangaard @ 13 апреля 2024, 11:45 
Как? Как ксенофобы-изоляционисты, сидящие в бункере и фыркающие на чужаков? Как благородные паладины, делящиеся технологиями и помогающие восстанавливать цивилизацию? Как пестрая компания ополченцев, которые катаются по Пустошам на джипах и запросто принимают к себе бывших рейдеров, гулей и разумных когтей смерти? (Это я про Fallout Tactics.) Как щит человечества, несущий страдающим людям безопасность и чистую воду? Как летающие на дирижабле имперцы-завоеватели с культом личности лидера? Их столько раз переписывали и перетряхивали, что общего у разных итераций Братства мало. Силовая броня и интерес к довоенным технологиям.

История Братсва Стали имеет почти 200 лет и затрагивает их экспедиции в разные части США, и за это время вполне себе логично, что они сильно менялись. Кроме Тактикса, естественно, потому что кроме самого факта экспедиций Братства на восток, остальное не особо и может быть каноном или чем-то более логичным, учитывая, что там кардинально изменён кор лора мира в плане того, кто вообще населял убежища, а Братство на джипах брало к себе далеко не только гулей и разумных когтей, но и Риддика, и даже самого волт-боя))

Я, в целом, никогда не был фанатом фракции Братства Стали, но их история в таком виде, в котором она развивалась от одной части к другой, мне и не выглядела какой-то, прям, нелепой.
В Фоллауте 3 от белых и пушистых БС Лайонса, практически, открестились части западного побережья, а в самой БС Лайонса из-за измены идеологиям Братства появились отступники. Между событиями 3 и 4 эти отступники с Артуром "Чадсоном" Максоном захватили власть в БС, грезили вернуть "старые пути Братства", и западные части их снова признали. Впрочем, им не особо что и оставалось делать, учитывая, какими могучими при Чадсоне стали БС, когда сами западные части, как показано в Нью-Вегасе, переживали не лучшие времена из-за своей политики изоляции и проигранным конфликтам с НКР. Под Чадсоном Братство приобрело достаточную мощь, чтоб уже не прятаться в бункерах и более масштабно очистить пустошь от всяких мутантов, "опасных технологий", и тех, кто этими технологиями владеют, ну и по сути, превратились в этакую агрессивную имперско-расисткую фракцию.
Что именно в таком развитии плохого?
А сериал взял это Братство Чадсона и понакидал на него сверху религиозных аспектов, которыми в играх уже и близко не пахло, внедрил какую-то идиотскую динамику, в которой член Братства вначале проходит важный индивидуальный околорелигиозный обряд, получает звание писца/клерика, и тут же становится, практически, рабом рыцаря, называет его "Май Лорд", и его жизнь, практически, ничего не стоит.

Исправлено: Lone_Wolf, 13 апреля 2024, 13:58
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Head Hunter
13 апреля 2024, 16:29
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5018
 Dangaard @ 13 апреля 2024, 13:18 
Как? Как ксенофобы-изоляционисты, сидящие в бункере и фыркающие на чужаков? Как благородные паладины, делящиеся технологиями и помогающие восстанавливать цивилизацию? Как пестрая компания ополченцев, которые катаются по Пустошам на джипах и запросто принимают к себе бывших рейдеров, гулей и разумных когтей смерти? (Это я про Fallout Tactics.) Как щит человечества, несущий страдающим людям безопасность и чистую воду? Как летающие на дирижабле имперцы-завоеватели с культом личности лидера? Их столько раз переписывали и перетряхивали, что общего у разных итераций Братства мало. Силовая броня и интерес к довоенным технологиям.

а еще есть братство стали на ЗЫ2... совсем-совсем своя атмосфера там. собственно, как и братство.
Ом Мани Падме Хум.
Dangaard
13 апреля 2024, 17:40
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9308
xanvier-xanbie
dangaard
 Lone_Wolf @ 13 апреля 2024, 15:56 
и тут же становится, практически, рабом рыцаря, называет его "Май Лорд"

Оруженосцем (squire), что вполне в духе средневековых духовных рыцарских орденов.
ogdan
13 апреля 2024, 17:58
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16858
ogdan
ogdan
Dangaard
Тебе самому-то как шоу?
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
sourcedirect
13 апреля 2024, 18:45
The Knight of Shadows
LV8
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 1625
BG2 SoA :: DS
NBA
Паразит: Серый кореянский сериал по манге, релизнутый на Нетфликс – нормалек ! боденький :) мангу не смотрел/читал

Исправлено: sourcedirect, 14 апреля 2024, 11:38
¯\_(ツ)_/¯
Lone_Wolf
13 апреля 2024, 21:10
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1812
 Dangaard @ 13 апреля 2024, 16:40 
Оруженосцем (squire), что вполне в духе средневековых духовных рыцарских орденов.

Скваер, да, май мистейк, но сути это не меняет. Скваеры в играх, из того что известно, не проходят религиозных обрядов посвещения в Братство (их никто не проходит), и в основном это были дети/молодняк. Если их брали на полевые задания, то не на опасные, и больше с целью, чтоб они получали опыт, а не чтоб они подтирали задницу рыцарям, или чтоб их использовали как мясо. Тут в сериале просто логики нету. Вначале проходится важный ритуал посвещения, а на задании сразу "иди вон к той радиактивной бочке, если не сдохнишь, будем знать, что там не опасно. На мне силовая броня с защитой радиации, но я то рыцарь, а ты никто", и в результате этих скваеров меняют, как носки.
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Sharp JQ
13 апреля 2024, 21:41
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2571
Assassin's creed Liberation
Miracle Of Sound
В общем досмотрел я сериал, потратил семь часов, ощущения... странные.

Как ни странно, но того, что характерно для сериалов сейчас почти нет, ну кроме ветки Максимуса (которая походу и введена для того, чтобы в сериале был темнокожий герой). Хотя динамика у мужика все-таки есть. Насчет Братства согласен, у него проскакивали религиозные темы, особенно при Мэксоне, так что могли докатиться и до такого.

Насчет "шестеренки" я пошутил, просто это называют в первую очередь, когда говорят о неканоне.

В принципе, будь сериал просто по вселенной, как Фаллаут шелтер, он бы неплохо пошел, а они для тех, кто не дружит с лором и логикой, замахнулись прямо на основы мира - взяли и вырезали НКР как политическую силу, притом кто ее уничтожил - один хмырь из убежища, потому что у него жена туда сбежала, как будто это какая то деревня, а не страна с армией и разведкой. И никто ничего не сделал, хотя все знают, кто это сотворил. А вообще, если он так крут, чего сидит под землей, а не миром правит? Это как будто в мобильной мультяшнйо донат-игре по Варкрафту заявили, что Орду уничтожили дикари мумбо-юмба, а Тралла забили клюшкой для гольфа и это Канон. Или вон, взяли и запросто раскрыли кто начал Войну - конечно же злые белые богачи (ну, еще жена одного из героев, но она ради семьи), попутно показав Хауса и Сикнклера моральными уродами.

Логика происходящего конечно хромает на все четыре ноги: что делают добрыши - набирают чокнутых рейдеров и начинают убивать и калечить невинных людей - но мы хорошие. Местная пустошь это какой-то проходной двор, притом один - персонажи постоянно друг на друга натыкаются, а злодей вон от Голливуда до Вегаса добежал, даже без шлема. Ой, порезали ножку бритвой, беда-беда, а ничего что стимулятор лечит проникающее ножевое в живот и есть у каждого скупщика краденного? Целое Убежище (с криокапсулами) работает от одной батарейки. В  Анкоридже использовалась другая модель брони. У нас водяной чип накрылся и воды на два месяца? А не паникуйте, это всего лишь отсылка. Кто кстати в убежище убрался - там все мертвы, тут все на виду и не в курсе, а в 31 один робот пылесос и ледышки, да и те ручки марать не будут. Про чудо технологию в конце я вообще не знаю что сказать.

Экшен явно слабоват - стычек довольно мало да и те какие-то как в индийском кино - дым, грохот, кровища изо всех мест, при этом все уныло. Финальная битва вообще какая-то сумбурная беготня, только Максимус ведет себя грамотно, держась за спиной воина в броне. Машинима по Вегасу гораздо лучше.

Люси мне понравилась - хорошо изображает выросшего под теплой лампочкой человека, которому приходится быстро понимать, что мир снаружи еще хуже, чем она представляла, но при этом продолжает цепляться за свою человечность - сцена с лекарством очень сильная. При этом не гнёт, что она тут самая крутая. Эаль мотивация у нее по шаблону - идем искать родственника, а потом, "оказался наш отец не отцом, а ... "(С)
Мне еще понравился Норман - думал у него одна роль - быть во всем хуже сестры, а нет, он явно умнее и циничней Люси.
Гуль тоже хорош, настоящий антигерой постапока, готовый убить и съесть любого, кто окажется у него на пути. Особенно колоритно выглядит то, каким он был, а каким стал.

Визуал мне понравился, бронька неплохо сделана (хотя полёт аля Тони Старк это бред - такая пыхтелка броню не подымет), странно только - только кругом была зелень, а чуть отбежали и уже пустыня, дикая и безжизненная. Понравилось оружие главной героини - я в четверке такое хотел.

В общем, с однйо стороны на второй сезон любопытно взглянуть, но с другой там такое могут наворотить - еще и Вегас снесут.


Исправлено: Sharp JQ, 13 апреля 2024, 21:45
Dangaard
13 апреля 2024, 22:30
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9308
xanvier-xanbie
dangaard
 ogdan @ 13 апреля 2024, 19:58 
Тебе самому-то как шоу?

А я смотрю по серии в день, сегодня вторую. Мне нравится, намерен продолжать. Вторая серия на мой вкус цельнее первой, и впечатления от нее лучше. Одобрительно киваю отсылкам к играм, морщу нос на сортирных шутках. Я, наверное, на воспоминаниях о "Мире Дикого запада" ждал чего-то чуть более серьезного, и градус черной комедии оказался неожиданным.

 Lone_Wolf @ 13 апреля 2024, 23:10 
а на задании сразу "иди вон к той радиактивной бочке, если не сдохнишь, будем знать, что там не опасно. На мне силовая броня с защитой радиации, но я то рыцарь, а ты никто", и в результате этих скваеров меняют, как носки

Твист в том, что конкретно храбрый рыцарь сэр Титус законченный трус и моральный урод, чего его верный первый-день-на-службе оруженосец абсолютно никак не ожидал.

 Lone_Wolf @ 13 апреля 2024, 23:10 
и в основном это были дети/молодняк. Если их брали на полевые задания, то не на опасные, и больше с целью, чтоб они получали опыт, а не чтоб они подтирали задницу рыцарям, или чтоб их использовали как мясо.

У меня такое впечатление, что Братство в очередной раз уронило требования к вступлению — уж очень много послушников образовалось. В самых старых играх Братство было изоляционистским, чужаков туда просто так не принимали, и ряды Братства восполнялись почти исключительно за счет собственных детей. (Обета безбрачия у Братства не было никогда.) Понятное дело, что в том раскладе у молодого поколения были в самом Братстве папы, мамы и дедушки-бабушки, которые не дали бы родную кровинку в обиду. А тут берут сирот с Пустоши и промывают мозги, кого-то убили — ничего, легко найдем замену.

Исправлено: Dangaard, 13 апреля 2024, 22:48
Sharp JQ
13 апреля 2024, 23:02
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2571
Assassin's creed Liberation
Miracle Of Sound
Dangaard
Про Обет Безбрачия тут еще будет.  :biggrin:
Lone_Wolf
13 апреля 2024, 23:04
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1812
 Sharp JQ @ 13 апреля 2024, 20:41 
Насчет Братства согласен, у него проскакивали религиозные темы, особенно при Мэксоне, так что могли докатиться и до такого.

Где и когда такое было, и при каком именно Максоне? Их так то много было, но важных Максона - три: Роджер (оснаватель БС), Джон (глава БС в Фоллаут 1), и Артур (глава БС в Фоллаут 4).

Братство, максимум, раньше можно было назвать квазирелигиозным. То есть, фракция с аспектом фанатизма/сектантства, но без поклонения каким-то богам. Если совсем простыми словами, то они фанатики, которые сидя в бункерах понаписали себе всякие кодексы, и выходили на повернхость в основном только, чтоб хордить технологии, ну и за припасами. В концовке Фоллаута 1, если их главный паладин Ромбус выживает, они, всё же, немного вылезают на поверхность, и помогают добивать супермутантов Мастера, а потом немного участвуют и в социальной жизни региона, и эта концовка, судя по БС в Фоллаут 2, каноничная.

А при Артуре Максоне в Фоллауте 4 даже былой квазирелигиозности уже практически не осталось. Тамошняя БС - агрессивная милитарная фракция. Они всё ещё собирают технологии, да, но не как бункерные технофанатики, а как открытая могучая сила, основная цель которой - очистить всю пустошь от того, из-за чего, якобы, и случился ядерный апокалипсис, и уничтожить все последствия "технологий не в тех руках" (то есть, гулей, синтов, супермутантов, etc).

 Sharp JQ @ 13 апреля 2024, 20:41 
В принципе, будь сериал просто по вселенной, как Фаллаут шелтер, он бы неплохо пошел

Вот будь он как шелтер, то есть, неканон, или какая-нибудь сайд-стори, не затрагивающая глобальный ворлд-билдинг, я бы ему 6 баллов на IMDb жмякнул)) С такой точки зрения, это не полное говно, но, из-за не большого наличия хороших и логичных историй и/или классного экшона, это середнячковый сериал, at best. Но эти плутократы, профлигаты, и дегенераты посягнули на святое, и поэтому я сериалу влепил 2 балла)) Хотел вообще 1, но тот эпизод, где Гоггинс ведёт менять Люси на химию, мне понравился, поэтому докинул балл. Даже не взирая, что в этой истории тоже есть реткон))

 Sharp JQ @ 13 апреля 2024, 20:41 
но с другой там такое могут наворотить - еще и Вегас снесут.

Так они его, скорее всего, уже снесли. Не само существование Вегаса, как города, но тут явно пахнет полным уничтожением ворлд-билдинга, связаным с событиями игры. Это, наверное, и неизбежно из-за уничтожения НКР, из-за того, какую роль в сериале играет Мистер Хаус, и из-за того, что Вегас в конце сериала, собственно, и показан в околоразрушеном состоянии.
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Sharp JQ
13 апреля 2024, 23:07
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2571
Assassin's creed Liberation
Miracle Of Sound
Lone_Wolf
Последнего разумеется. Ага, особенно когда Мэксон толкает речь на тему, что синты не угодны господу.
FFF Форум » КИНО и ТВ » ТВ-впечатления (Отзывы о сериалах, шоу и телепередачах)Сообщений: 272  *  Дата создания: 03 ноября 2006, 09:07  *  Автор: Head Hunter
1«1213141516171819ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider