МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«456789ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
МАРСИАНИН / THE MARTIANСообщений: 135  *  Дата создания: 07 октября 2015, 13:30  *  Автор: Вердек
ogdan
17 октября 2015, 21:39
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16855
ogdan
ogdan
 Faberge @ 17 октября 2015, 13:24 
я страхую тебя

Меня? Дружище, ты перепутал что-то.

Исправлено: ogdan, 17 октября 2015, 21:39
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Balzamo
18 октября 2015, 13:59
Plus Ultra
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 4657
Balzamos
Balzamo
Metal Gear Solid V: The Phantom Pain
Генрик Сенкевич - Quo Vadis
Сходил. Понравилось. Вместо китайцев, почему-то виделись русские)
Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.
ogdan
20 октября 2015, 03:56
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16855
ogdan
ogdan
 Fahrengeit @ 17 октября 2015, 13:35 
Впервые такую точку зрения встречаю вообще.

Симметрично. Никогда не видел и не слышал, чтобы человеку советовали сначала посмотреть экранизацию, а потом читать оригинал. То есть не имей человек желания что-то там читать и вообще чтение не его - само собой. В противном случае...чушь какая.

 Fahrengeit @ 17 октября 2015, 13:35 
Не вижу ничего зазорного в чтении книги после фильма (если в принципе ты не считаешь чтение книг монотонной долбежкой, конечно), как и в просмотре фильма после книги.

Я сейчас (чуть ниже) расскажу про зазоры, следи за руками.

 Fahrengeit @ 17 октября 2015, 13:35 
Представляешь себе, люди даже иногда книги читают по несколько раз, потому что они им нравятся, и никогда знание истории не останавливает.

Да ты что! Вот те раз, никогда бы не подумал и тем более не представил. И что, неужели и впечатления идентичные? Эмоции там, реакция и вся эта маловажная хрень? Ну, у тебя уникальный скилл тогда, можно позавидовать. Я б с удовольствием так же, пересмотрел второго Терминатора или перечитал, не знаю, Акунина. Но получается как с презервативом - не то.

 Fahrengeit @ 17 октября 2015, 13:35 
А в случае с переходом с фильма на книгу так вообще какие проблемы

Рассказываю. Ты, кстати, уже и сам к мысли подошел

 Fahrengeit @ 17 октября 2015, 13:35 
После фильма к тому же уже и иллюстрация есть перед глазами.

только каким-то непонятным (но не удивительным, помятуя твой оригинальный совет) мне способом записал это в плюсы.
Читая книгу, особенно без картинок, читателю предоставленна шикарная возможность, и в этом один из самых болших плюсов печатного издания, самому рисовать себе визуал (ну, если у человека с головой все окей). Он представляет себе героев, окружение, рисует детали. Казалось бы (казалось бы) глупо объяснять, что отсмотрев кино, в башке у него непременно отложиться Уотни-Дэймон, Капур-негр, ну и весь остальной каст, детали и все прочее и читать книгу он будет в кинопроэкции. В случае обратном вмешательства не будет.  То есть может и будет в дальнейшем, но при первом впечатлении от прочтения, разумеется, нет. Более того, смотря фильма после книги тебе бонусом - бонусом, чувак, а не в убыток - идет картинка. Чуешь разницу? Сравнивать со своими, нарисованными мозгом, картинками показываемое на экране против чтения книги с фиксироваными образами?
Дальше. Книга - это полноценная законченная история, как ее задумывал автор. Без перевираний, без обрезаний, без отсебятины. Как может первое впечатление от обрезка - даже и очень качественного обрезка - быть лучше первого впечатления от полноценной истории мне понять затруднительно. Все эти детали, то есть, пардон, факапы и разгребание дерьма, они что убегут, если киноадаптацию посмотреть апосля? В чем ты лично разачаровываешься, чувак? В фильме? Для тебя, внезапно, оказывается, что фильм НЕ ТАКОЙ как книга? Диво дивное прям.
Ну и про хронометраж я сказал уже. Одно дело отсидеть полтора-два часа, зная сюжет и перепитии. Другое дело - ну...тут уже индивидуальные способности, но очень сомневаюсь, что рядовой зритель/читатель осилит книгу за два часа. Про первый опыт знакомства и перечитывание/пересматрвания я уже дал понять.
И да, тут умник выше выступил про отсутсвие интриги. И я сейчас даже не буду повторять, что интрига имеет место быть всегда и даже не буду говорить, что сайфай - не тот жанр, где ее нет по умолчанию (ой, сказал). Я лишь скажу, внезапно, очевидную - очевидную, очевидно, не для всех - вещь. ГГ и то умрет он или спасется - не единственный потенциальный спойлер фильма. В фильмах/книгах есть второстепеннные персонажи, они друг с другом взаимодействуют, иногда не только друг с другом, и спойлерить себе их линии не намного лучше, чем линию основную.
Такие вот зазоры, чувак.

Исправлено: ogdan, 20 октября 2015, 04:02
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Torus
20 октября 2015, 10:14
Gliding over all
LV7
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2038
 ogdan @ 20 октября 2015, 03:56 
И что, неужели и впечатления идентичные? Эмоции там, реакция и вся эта маловажная хрень? Ну, у тебя уникальный скилл тогда, можно позавидовать. Я б с удовольствием так же, пересмотрел второго Терминатора или перечитал, не знаю, Акунина. Но получается как с презервативом - не то.

А то что разные впечатления при перечитывании/пересматривании могут быть полезными ты не учел? За какое-то время у человека может измениться взгляд на что-то, или банально взглянуть на события под иным углом.

FFX проходил два раза, при первом прохождении меня интересовала, впринципе, история Аурон, на других персонажей смотрел абы как. При втором прохождении наблюдал уже за другими персонажами и внимательнее, взглянул на них по новому.

С книгами еще проще - некоторые книги не только представляют несколько ПОВ, но и обладают винрарным слогом, поэтому даже зная сюжет иногда перечитывать можно с удовольствием, но редко. Все таки книг, обладающих сильным повествованием, множеством тем/точек зрения не так уж и много. Лично у меня нет времени перечитывать, поэтому перечитывал недавно только Гиперионы и это было почти как в первый раз по ряду причин, включая тот, что я больше смотрел, как автор пишет, а не что. Знаю еще пару книг, которые с удовольствием планирую перечитать, как только руки дойдут.

Или тот же Breaking Bad, при просмотре заново некоторые смотрят на Уолтера и Джесси иначе, на одного не как на конченного нарика, на другого как на эгоистичного человека, замечая соответствующие поступки, на которые при первом просмотре не обращали внимания.

Сюжет порой не является тем костяком, который ставит во главу угла все. Геймплейные игры можно переигрывать ради геймплея. Хорошие экшн-моменты в фильмах можно пересматривать много раз (Матрицу в детстве пересматривал несколько раз) и внезапно замечу, что у ряда подобных фильмов сюжет как бы и есть, но его  как бы и нет, там нет интриги даже в виде взаимодействия людей друг с другом. Или музыкальные композиция, как абсолютно утрированный пример - их прослушивают не один раз.
Такие вот зазоры, чувак.

 Dangaard @ 17 октября 2015, 13:16 
Ну, во второй части повествования все-таки выпала пара-тройка I'm fucked-моментов - потеря связи с Землей, когда Уотни нечаянно сжег электронику "Патфайндера", и почти весь последующий путь в кратер Скиапарелли, с пыльной бурей, крушением ровера и так далее. В фильме он просто выезжает, едет-едет по пустыне и приезжает, и дальше все опять по книге. Лучше бы, если уж хотелось что-то вырезать, подсократили бы сцены на Земле (а там все по книге, опять же), я все-таки пришел смотреть на Робинзона Крузо на Марсе.

Благодарю за подробный отзыв.
Насчет вот этих вырезанных моментов все понятно - они не киношные. В книгах они смотрелись хорошо, поскольку книга позволяет передавать внутренние переживания героев, его мысли и.т.д, то, с переносом чего на экран возникают проблемы. По той же причине и НАСА тут побольше, судя по отзывам.
Но это я уже так, капитаню.

Исправлено: Torus, 20 октября 2015, 10:30
Faberge
20 октября 2015, 12:03
ХИЛИМСЯ@ЖИВЕМ
K.O.
LV1
Стаж: 5 лет
Постов: 1711
Final Fantasy X|V
Miyagi, Эндшпиль, Рем Дигга - I Got Love
Torus
Присоединяюсь. Смотрел первую Матрицу с интервалом в пятнадцать лет - впечатления, как будто разные фильмы смотрел.
Naname nanajyu nanado no narabi naku nanahan nanadai nanaku narabete naganagame!!!
"России нужен мир. Желательно весь."
Fahrengeit
20 октября 2015, 12:43
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 ogdan @ 20 октября 2015, 03:56 
Симметрично. Никогда не видел и не слышал, чтобы человеку советовали сначала посмотреть экранизацию, а потом читать оригинал. То есть не имей человек желания что-то там читать и вообще чтение не его - само собой. В противном случае...чушь какая.

Ну, почти всегда встречаю логику, что "лучше посмотрю фильм, ибо после книги впечатление будет испорчено". Ну либо "прочитай книгу, к фильму не притрагивайся", тоже вариант.

 ogdan @ 20 октября 2015, 03:56 
Да ты что! Вот те раз, никогда бы не подумал и тем более не представил. И что, неужели и впечатления идентичные? Эмоции там, реакция и вся эта маловажная хрень? Ну, у тебя уникальный скилл тогда, можно позавидовать

Сомневаюсь, что уникальный. Много кто пересматривает фильмы и получает от этого удовольствия (иначе бы не пересматривал), много кто читает книгу по много раз, если через какое-то время, то там и вовсе можно детали подзабыть.

 ogdan @ 20 октября 2015, 03:56 
Сравнивать со своими, нарисованными мозгом, картинками показываемое на экране против чтения книги с фиксироваными образами?

Точно так же тебе скажу в обратную. Смотреть фильм с фиксированными образы и сравнивать с тем, что было нарисовано мозгом? И начинаются "ой, а почему этот персонаж вообще негр", "я думал, что ровер выглядит иначе" и т.д. В книге все равно будет достаточно моментов, чтобы визуализировать самостоятельно, так как события могут отличаться и дополняться, иллюстрации из фильма могут лишь помочь ориентироваться в тех областях, которые ты сам бы себе все равно нарисовал некорректно, так как никто до мелких деталей не будет ничего описывать.

 ogdan @ 20 октября 2015, 03:56 
Как может первое впечатление от обрезка - даже и очень качественного обрезка - быть лучше первого впечатления от полноценной истории мне понять затруднительно.

Нет, у тебя будет хорошее впечатление от фильма, и еще лучшее впечатление от книги. Ты же до прочтения книги не будешь считать, что фильм - обрезок.

 ogdan @ 20 октября 2015, 03:56 
В чем ты лично разачаровываешься, чувак? В фильме? Для тебя, внезапно, оказывается, что фильм НЕ ТАКОЙ как книга? Диво дивное прям.

Я уже все расписывал. Фильм смещает акцент, "упрощает" жизнь Уотни, не включает в себя то, что ты уж точно ожидал от него после книги (где мой Stayin' Alive, сволочи). И я всего лишь справедливо предупредил тех, кто всегда после книги ждет экранизацию, где все будет близко к тексту, что в фильме немного смещается акцент, и это может послужить причиной разочарования. И не "диво дивное", бывают экранизации, которые выкидывают лишнее, и это никак не влияет на восприятие сюжета, и ты остаешься крайне доволен фильмом.

 ogdan @ 20 октября 2015, 03:56 
Одно дело отсидеть полтора-два часа, зная сюжет и перепитии. Другое дело - ну...тут уже индивидуальные способности, но очень сомневаюсь, что рядовой зритель/читатель осилит книгу за два часа

Не, он точно так же за два часа либо дропнет книгу, либо будет захвачен текстом и проглотит его полностью.

 ogdan @ 20 октября 2015, 03:56 
В фильмах/книгах есть второстепеннные персонажи, они друг с другом взаимодействуют, иногда не только друг с другом, и спойлерить себе их линии не намного лучше, чем линию основную.

И тут точно так же, в обратку, может быть (опять же, встречал примеры), что человек не захочет спойлерить себе фильм. Ведь есть же те, кто очень увлечен именно этим типом медиа.

Но пойнт я твой понял. Но, по-моему, тут достаточно минусов с любой последовательностью просмотра, чтобы не рубить на корню именно мой совет.
ogdan
20 октября 2015, 15:56
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16855
ogdan
ogdan
 Fahrengeit @ 20 октября 2015, 04:43 
Сомневаюсь, что уникальный. Много кто пересматривает фильмы и получает от этого удовольствия (иначе бы не пересматривал), много кто читает книгу по много раз, если через какое-то время, то там и вовсе можно детали подзабыть.

Да уникальный, точно тебе говорю. Испытывать идентичные ощущения (ты ведь читаешь, что цитируешь, верно?) - есть чему завидовать. А про отстутсвие удовольствия при пересмотре любимых фильмов ты, очевидно, с кем-то другим споришь, потому что я это не оспариваю.

 Fahrengeit @ 20 октября 2015, 04:43 

Точно так же тебе скажу в обратную.

Лолшто? Oh boy...

 Fahrengeit @ 20 октября 2015, 04:43 
Смотреть фильм с фиксированными образы и сравнивать с тем, что было нарисовано мозгом?

Да, прикинь. Это так происходит обычно.

 Fahrengeit @ 20 октября 2015, 04:43 
"я думал, что ровер выглядит иначе"

И что? "А почему ты так думал?" хочется спросить? С чего тебе вообще думать на этот счет? По детальному описанию персонажа, если оно есть, у тебя более-менее вырисовывается ненавязчивая картинка, образы, может быть какие-то размытые детали. Потом ты смотришь кино и она, картинка, становиться фиксированой. Кино - это четкий образ, до мелочей, это совершенно другой уровень восприятия. Ты не можешь перебить четкую детализированную картинку нарисованными образами.
Обратно это не работает, чувак. Никак.

 Fahrengeit @ 20 октября 2015, 04:43 
В книге все равно будет достаточно моментов, чтобы визуализировать самостоятельно, так как события могут отличаться и дополняться

"будет достаточно" "могут отличатся". Шикарные аргументы просто. А может быть недостаточно. А могут и не отличаться. Как тебе такой ход конем?

 Fahrengeit @ 20 октября 2015, 04:43 
Нет, у тебя будет хорошее впечатление от фильма, и еще лучшее впечатление от книги.

Еще лучшее - это ты как способен сравнить? Ты способен видеть две альтернативные реальности? В одной у тебя впечатление от книги перед фильмом, в другой - после?

 Fahrengeit @ 20 октября 2015, 04:43 
Ты же до прочтения книги не будешь считать, что фильм - обрезок.

Ну, если меня за дурака держать, который не знает, что-то такое экранизация и как она выглядит в сравнении с книжным оригиналом, то самом собой не буду. В противном случае это дано по умолчанию.

 Fahrengeit @ 20 октября 2015, 04:43 
Фильм смещает акцент, "упрощает" жизнь Уотни, не включает в себя то, что ты уж точно ожидал от него после книги (где мой Stayin' Alive, сволочи). И я всего лишь справедливо предупредил тех, кто всегда после книги ждет экранизацию, где все будет близко к тексту, что в фильме немного смещается акцент, и это может послужить причиной разочарования. И не "диво дивное", бывают экранизации, которые выкидывают лишнее, и это никак не влияет на восприятие сюжета, и ты остаешься крайне доволен фильмом.

То есть могучий совет рачсчитан на людей, которые не понимают, что такое экранизация и киноадаптация и как она обычно работает. Тогда вопрос снимается - таким людям это безусловно полезный совет. Разочаравание, май эсс...
Нет, ну серьезно. День открытий каких-то. Книга больше детализирована, чем кино. Поэтому если вы сначала прочитаете, а потом посмотрите, вы будете растроены отсутсвием в фильме деталей и наличием неточностей. Самому-то не смешно? Вижу, что нет.
К слову еще одно открытие. На фильм идут прежде всего за тем, чего нет и не может быть в книге. За оргазмом глаз и ух. А ну, как там водород жахал? Как там его по Марсу пошвыряло? Как звук в уши долбит, как там с ОСТ? Вот что читавшему книгу зрителю нужно в первую очередь. И вот это все совершенно не зависит от последовательности, оно торкнет (если грамотно сделано, конечно) как перед книгой, так и после.

 Fahrengeit @ 20 октября 2015, 04:43 
Не, он точно так же за два часа либо дропнет книгу, либо будет захвачен текстом и проглотит его полностью.

С какой стати ему книгу дропать вообще?
Нет, он всего лишь будет долбить книгу, где он знает все сюжетные ходы, и выискивать детали. Ну, то есть заниматься тем (я про детали), что он мог бы сделать и прочитав сначала книгу, а потом посмотрев фильм, но не просрав при этом всю интригу и держа ее на протяжении всего прочтения. То есть дольше.

 Fahrengeit @ 20 октября 2015, 04:43 
спойлерить себе фильм

Что значит спойлерить фильм? При чем тут спойл фильма вообще, когда мы про произведение говорим?
Ну, то есть если твой совет теперь звучит, как "Не читайте книгу, а то заспойлирите фильм" (чет в голос), то могу сказать сразу - тут я пас. Против такого подхода я даже спорить браться не возьмусь))

Добавлено (через 7 мин. и 10 сек.):

Torus
Мне кажется ты неверно интерпритируешь мою позицию. Я не скандирую против перечитывания или переcматривания. Это было бы глупо. Я говорю совершенно про конкретную вещь - преимущество книжного оригинала перед экранизацией в контексте "с чего лучше начинать". Причем мой поинт расчитан именно на случаи, когда и книга и фильм в планах к ознакомлению.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Fahrengeit
20 октября 2015, 18:13
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 ogdan @ 20 октября 2015, 15:56 
Кино - это четкий образ, до мелочей, это совершенно другой уровень восприятия. Ты не можешь перебить четкую детализированную картинку нарисованными образами.
Обратно это не работает, чувак. Никак.

Естественно. Но как это мешает тебе читать книгу? Просто раз уж речь зашла про это, то как тебе фиксированные образы испортят всю книгу? Все-таки книга в основном состоит из диалогов, сюжета, да и читаешь ты наверняка ради этого. Описаниями книга даёт тебе представление, как и что выглядит, но от того, что у тебя "застолблены" эти образы, конец света не наступит, книга не станет менее интересной. По крайней мере я сужу по себе, мне никогда после фильма не становилось неинтересно читать. Хотел однажды после первого сезона ИП скипнуть первый том ПЛИО, но передумал, и не зря.

 ogdan @ 20 октября 2015, 15:56 
Нет, ну серьезно. День открытий каких-то. Книга больше детализирована, чем кино. Поэтому если вы сначала прочитаете, а потом посмотрите, вы будете растроены отсутсвием в фильме деталей и наличием неточностей. Самому-то не смешно? Вижу, что нет.

Блин, давай ты не будешь придавать моим словам другой смысл, обобщать на все произведения, окей? Я говорю в первую очередь про Марсианина, причем отметил про отличную киноадаптацию и что лучше вряд ли можно было сделать. И разумеется понимаю о разнице книги и киноадаптации, и всегда встаю на защиту фильма по книге, когда (то есть всегда) он уступает книге. Но по Марсианину я не мог не упомянуть, тут мы подходим к тому, что говоришь ты дальше

 ogdan @ 20 октября 2015, 15:56 
К слову еще одно открытие. На фильм идут прежде всего за тем, чего нет и не может быть в книге. За оргазмом глаз и ух. А ну, как там водород жахал? Как там его по Марсу пошвыряло? Как звук в уши долбит, как там с ОСТ? Вот что читавшему книгу зрителю нужно в первую очередь.

После книги читатель ждет ситуацию с водородом - а там не то. Ждет швыряние шлюза - а там опять в итоге не то. Ждет Stayin' Alive... а там опять не то, нет там этой песни. Ждет новый факап - а его нет. Ждет определенные шутки, а их вообще выкинули в промо-ролики. Да, это киноадаптация, и ты естественно понимаешь, что все тебе не впихнут, но это те вещи, которые бы тебе хотелось увидеть на экране после того, как ты прочитал.
Поэтому после книги от фильма удовольствия мало (и я опять подчеркну, что это не про все киноадаптации речь, именно что Марсианин не "исполняет мечты").
И в данном случае в книге очень много другого: стиль, шутки, подробности, - поэтому читать даже после фильма будет очень интересно... ну либо не будет интересно даже до фильма.

 ogdan @ 20 октября 2015, 15:56 
С какой стати ему книгу дропать вообще?

По стилю не зайдет.
Он не будет долбить книгу, ибо он точно не знает все сюжетные ходы: вторая половина книги, кроме концовки, вообще другая. Да, парочка интриг будет засрана, но в книге все же очень важную роль играет "Как", и это будет оставлено в полном распоряжении.
Я тут кстати вставлю словечко про интерактив фикшен по Марсианину, который вышел к фильму. Там геймплей состоит в чате с Уотни через Pathfinder, который рассказывает, что происходит, и которому ты помогаешь с проблемами справляться. Там как раз-таки повторяются все эти основные интриги из фильма, только факапы расписаны так, как они в книге. Это вот такая хреновая альтернатива долбежке книги, но опять же будет интересна только если книгу не читал, но смотрел фильм.
ogdan
20 октября 2015, 18:49
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16855
ogdan
ogdan
 Fahrengeit @ 20 октября 2015, 10:13 
Естественно. Но как это мешает тебе читать книгу?

Что значит мешает? Я ж объяснил на пальцах. Весь потенциал воображения - ну, то есть одна из тех вещей, за что мы любим книги - просто идет в мусорную карзину.

 Fahrengeit @ 20 октября 2015, 10:13 
из диалогов, сюжета

А также из описательной части окружения, персонажей, эквипа, шмота и всего вообще.
Я читаю ради всех вещей комплексно, как ни странно.

 Fahrengeit @ 20 октября 2015, 10:13 
Блин, давай ты не будешь придавать моим словам другой смысл, обобщать на все произведения, окей? Я говорю в первую очередь про Марсианина, причем отметил про отличную киноадаптацию и что лучше вряд ли можно было сделать. И разумеется понимаю о разнице книги и киноадаптации, и всегда встаю на защиту фильма по книге, когда (то есть всегда) он уступает книге. Но по Марсианину я не мог не упомянуть, тут мы подходим к тому, что говоришь ты дальше

А что я переврал? Основной поинт твоего совета заключается в том, что человека ждет разочарование (прочитай он сначала книгу) в связи с отсутствием в фильме мелочей.
Даже допуская, что такое разочарование может иметь место быть -хоть я активно не понимаю как, изходя из самой сути экранизации - это никак не перевешивает плюсы, которые идут с первым знакомством через книжный оригинал.

 Fahrengeit @ 20 октября 2015, 10:13 
И в данном случае в книге очень много другого: стиль, шутки, подробности, - поэтому читать даже после фильма будет очень интересно...

А я и не говорю, что не будет. Я говорю, что акцент сместится от повнствования в целом к деталям. Только вот все обозначенные мною минусы при этом никуда не деваются.
Повторюсь, акцентироваться на деталях, а также делать сравнительный анализ можно вне зависимости от порядка ознакомления с произведением.

 Fahrengeit @ 20 октября 2015, 10:13 
По стилю не зайдет.

То есть ты опять сводишь к какому-то особому виду граждан? Ок, а если зайдет по стилю?
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Fahrengeit
20 октября 2015, 19:40
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 ogdan @ 20 октября 2015, 18:49 
А также из описательной части окружения, персонажей, эквипа, шмота и всего вообще.
Я читаю ради всех вещей комплексно, как ни странно.

Стиль у авторов разный. В Марсианине не очень много описаний. Чем размытое представление об окружении лучше чем фиксированная картинка? По-моему, вкусовщина.

 ogdan @ 20 октября 2015, 18:49 
хоть я активно не понимаю как, изходя из самой сути экранизации

Вон даже Torus на первых страницах интересовался, насколько хорошо по сравнению с книгой. Несмотря на суть экранизации, сравнивать с книгой многие все равно будут.

 ogdan @ 20 октября 2015, 18:49 
это никак не перевешивает плюсы, которые идут с первым знакомством через книжный оригинал.

Ну, я всего лишь веду к тому, что с таким первым знакомством от данного фильма плюсов будет очень мало, удовольствие, собственно, тоже скудное.

 ogdan @ 20 октября 2015, 18:49 
Только вот все обозначенные мною минусы при этом никуда не деваются.

Даже после фильма интриги в книге остается более чем из-за других факапов и более сложных раскрытий ситуаций. Описательная часть в книге маловата. Если для тебя обозначенные минусы настолько критичны, то я не могу не назвать это вкусовщиной.
Faberge
20 октября 2015, 20:30
ХИЛИМСЯ@ЖИВЕМ
K.O.
LV1
Стаж: 5 лет
Постов: 1711
Final Fantasy X|V
Miyagi, Эндшпиль, Рем Дигга - I Got Love
 ogdan @ 20 октября 2015, 18:49 
 Fahrengeit @ 20 октября 2015, 10:13 
Естественно. Но как это мешает тебе читать книгу?

Что значит мешает? Я ж объяснил на пальцах. Весь потенциал воображения - ну, то есть одна из тех вещей, за что мы любим книги - просто идет в мусорную карзину.

Какая феерическая глупость. А книги с иллюстрациями? Они тоже мешают полностью раскрыться нашему "потенциалу воображения"? А иллюстрированные обложки книг? А фотографии авторов?
Naname nanajyu nanado no narabi naku nanahan nanadai nanaku narabete naganagame!!!
"России нужен мир. Желательно весь."
ogdan
20 октября 2015, 20:43
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16855
ogdan
ogdan
 Fahrengeit @ 20 октября 2015, 11:40 

Стиль у авторов разный. В Марсианине не очень много описаний.

Но люди же себе в голове что-то представляют при чтении? Жилой модуль, рассаду, говно в пакете, персонажей.

 Fahrengeit @ 20 октября 2015, 11:40 
Чем размытое представление об окружении лучше чем фиксированная картинка?

Первого ты лишаешься при ощнакомлении через просмотр, второе остается при ознакомлении через книгу. Я не знаю как еще проще это сказать. Чем плохо, что ты лишаешься первого? Ну, наверное тем, что ты его лишаешься. Повторю еще раз, участие мозга-фантазера - одна из прелестей и приимуществ книжного ознакомления. Это не вкусовщина, если конечно не записать под.вкусовщину чтение книг.

 Fahrengeit @ 20 октября 2015, 11:40 

Вон даже Torus на первых страницах интересовался, насколько хорошо по сравнению с книгой.

И это абсолютно закономерный вопрос. Читавшего оригинал иниересует насколько в фильме накосячили. Заметь он не задается вопросом лучше ли фильм книги, поскольку это заведомо глупый вопрос, он спрашивает, грубо говоря, насколько плохо. Именно потому, что всем известно, что обычно означает экранизация.

 Fahrengeit @ 20 октября 2015, 11:40 
Если для тебя обозначенные минусы настолько критичны, то я не могу не назвать это вкусовщиной.

Лично от тебя, я пока не услышал ни одного аргумента в пользу того, почему лучше начинать с кина. Кроме иллюзорных, ничем не обоснованных разочарований. Вот серьезно.

Добавлено (через 1 мин. и 51 сек.):

 Faberge @ 20 октября 2015, 12:30 
А книги с иллюстрациями?

Завязывай с мурзилкой и все у тебя будет хорошо братюнь. Мир полон сюрпризов. Один из них - книги без иллюстраций.

Исправлено: ogdan, 20 октября 2015, 20:43
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Fahrengeit
20 октября 2015, 21:16
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 ogdan @ 20 октября 2015, 20:43 
Чем плохо, что ты лишаешься первого? Ну, наверное тем, что ты его лишаешься. Повторю еще раз, участие мозга-фантазера - одна из прелестей и приимуществ книжного ознакомления. Это не вкусовщина, если конечно не записать под.вкусовщину чтение книг.

И мозг так же отлично себе работает, представляя происходящие действия, диалоги, мешая это с уже понятными картинками из фильма. Опять же, если мозг лишается что-то плохого (размытые представления, которые нужны только для того, чтобы хоть примерно представить себе окружение), то это не лишение вовсе. Спокойно заменяешь четким представлением из фильма и представляешь, что в тексте написано - а там описания занимают самое последнее место.
И да, вкусовщина, потому что не все будут ставить описания как важную причину чтения книг. Я вот люблю читать книги и читаю их не ради этого, мне четкие действия персонажей интереснее представлять в воображении, чем не всегда четкие описания окружения.

 ogdan @ 20 октября 2015, 20:43 
Лично от тебя, я пока не услышал ни одного аргумента в пользу того, почему лучше начинать с кина. Кроме иллюзорных, ничем не обоснованных разочарований. Вот серьезно.

Я уже говорил свою точку зрения, в таком порядке удовольствие будет и от того, и от другого. В обратном от фильма - очень вряд ли, скорее наоборот, проще вообще не смотреть. Прекрасно знаю, чего ждать от экранизации, впечатления это не прибавляет.
Вспоминая, кстати, обсуждение про хронометраж - можно так же сказать, что лучше просидеть два часа и понять, будет ли тебе в принципе интересна книжка, на которую потратишь много времени (книжек много, времени мало, нужно как-то выбирать), или потратишь кучу времени, а ты вообще получишь не то, что ожидал. Так не может быть? Дело личных предпочтений, что ждешь от книги и фильма, не более.

И, думаю, нового мы уже друг другу ничего не скажем. А про последовательность чтения/просмотра - уверен, что вкусовщина. Ну либо я и некоторые люди, кого я знаю, уникальны в своих вкусах и предпочтениях, конечно.

Исправлено: Fahrengeit, 20 октября 2015, 21:17
ogdan
20 октября 2015, 22:38
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16855
ogdan
ogdan
 Fahrengeit @ 20 октября 2015, 13:16 
И мозг так же отлично себе работает, представляя происходящие действия, диалоги, мешая это с уже понятными картинками из фильма

яничивонепонил
Что именно так же работает?

 Fahrengeit @ 20 октября 2015, 13:16 
И да, вкусовщина, потому что не все будут ставить описания как важную причину чтения книг

Разумеется не все. Вон любитель мурзилки уже отметился. Я уже понял, что твой совет дан таким как он.

 Fahrengeit @ 20 октября 2015, 13:16 
вкусовщина

Чувак, подбери другое слово уже, это - тут не в тему вообще. Это не вкусовщина, это гребаный факт. Книги, в массе своей, внезапно, не имеют экранизаций и представлять читателю - если он блджад не долбанный даун - придется все. Абсолютно все. Это норма, это так книги устроены. Более того, вот это "придется" - это положительный аспект. Плюсик.
Вкусовщина блин...


Чет меня подзадолбало. Ппц конечно.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Fahrengeit
21 октября 2015, 00:55
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
Не, дальше я пас. Против "грёбаного факта" я уже со своими вкусами не попру, конечно.
FFF Форум » КИНО и ТВ » Марсианин / The Martian ([кино])Сообщений: 135  *  Дата создания: 07 октября 2015, 13:30  *  Автор: Вердек
1«456789ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider