МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
Варианты ответов Статистика Голоса
 Да
58.8%
57
 Сомневаюсь
15.5%
15
 Нет
25.8%
25
Гости не могут голосоватьПроголосовало: 97  
 1234567»14ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ВЕРИТЕ ЛИ ВЫ В ЧУДЕСА?Сообщений: 199  *  Дата создания: 14 декабря 2007, 00:50  *  Автор: Alexanderr
Risery
14 декабря 2007, 23:02
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
[off]Geb Vlad

У волн есть такие параметры как частота,амплитуда и длина. Больше вроде нет никаких параметров ...

Ну, не совсем... Немаловажно, о какой именно волне идет речь. В принципе, все свойства определяют характер источника и среда распространения. А еще, длина и частота связаны между собой (обратно пропорционально), потому даже одну из них смело можно отбросить :wink:.
[/off]
Вердек

А почему на определённом этапе деления яйцеклетки, клетки начинают формироваться в мышечные, костные, нервные, кровяные и т. д.

Потому что в ДНК заложена генетическая информация.

Я бы с удовольствием послушал каким образом ещё на стадии яйцеклетки в ДНК формируется личность, внешность и, что и говорить, даже черты характера будущего человека человека.

Завидую твоей жажде знаний - я, когда слушала об этом соответствующий курс, зевала до вывиха челюстей :wink:. Это, уже, конечно, не гинекология, а генетика, но даже наличие в ней рекордного количества белых пятен еще не означает чего-то "чудесного". Ведь если чудо равнять с просто "непознанным", то можно, потихоньку рассуждая, дойти до абсурдных конструкций вида "Баба Дуся знает, что Вася встречается с Машей, а понятия не имею, откуда она узнала => сам факт что она знает - это чудо!!"

Как рождается жизнь? Просто путём химических реакций? Бесконечным перебором вариантов слияния тимина, тицина и проч.? Или здесь скрыто нечто большее...

Есть гипотетические варианты :wink:?

А насчёт кирпича - это просто теория. Я ж просил помидорами не бросаться.

:no: Гипотеза. Теория - это гипотеза подтвержденная расчетами, а если ты рассчитаешь, сколько энергии понадобится на превращение кирпича, не то что у тебя - у постера на стене волосы дыбом встанут :biggrin:.

Поэтому как ни крути - человек поистине чудо. Не все это чудо ценят. Дальше о нас будут открываться ещё более удивительные подробности...

Разве?? А не наоборот, случайно?! Это раньше человек казался чудом, а организм - вершиной гения конструкторской мысли. Но чем больше узнают люди об анатомии, биохимии и физиологии - тем больше развенчивается миф антропоцентризма, ибо не может не бросаться в глаза бездарность, неоптимальность, тяпляпственность © и неэстетичность слепленной в смеси стилей "Тришкин кафтан" и "И так сойдет!", уродливейшей и безвкуснейшей конструкции.
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Astral
14 декабря 2007, 23:09
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1440
StarCraft 2; Kamidori; Eiyuu Senki; MTG Arena
American Horror Story
Что-то между "сомневаюсь" и "нет". Это если официально. На самом же деле, скорее что-то между "сомневаюсь" и "да". Иными словами, "верю задним числом", или "порой надеюсь". Голос, естесственно, за "сомневаюсь".
Gialin
14 декабря 2007, 23:25
Бэнь Бэнь Бэнь
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 3008
Final Fantasy X|V
K-pop
А я бы вякнула слово "душа"... но боюсь как-то быть затоптанной из-за нехватки логических доказательств существования сего поистине чудесного феномена.
If you won't save me, please don't waste my time.
HoRRoR
14 декабря 2007, 23:30
Ретро-геймер
LV6
HP
MP
Стаж: 5 лет
Постов: 1752
horror_x
Барби
Компилятором булочек
Верю, ибо хочу верить и есть на то основания. Даже если их и нет, легче верить и надеятся, чем не верить и жалеть.
Вердек
14 декабря 2007, 23:31
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Risery @ 15 декабря 2007, 03:02 
Потому что в ДНК заложена генетическая информация.

Я знал, что ты именно так и ответишь. :smile: Но это не ответ. Почему самолёт летит? - Потому что у него крылья есть.

 Risery @ 15 декабря 2007, 03:02 
генетика, но даже наличие в ней рекордного количества белых пятен еще не означает чего-то "чудесного".

У нас с тобой разное понятие о том, что считать чудом. Я, говорю о устройстве организма человека и о том, как сложно он устроен. Так, что до сих пор товарищи учёные ничего толком не понимают, а пытаясь объяснить, заставляют студентов, вывихивать от зевоты челюсти на своих лекциях.

 Risery @ 15 декабря 2007, 03:02 
Гипотеза. Теория - это гипотеза подтвержденная расчетами,

Согласен, гипотеза. И даже не гипотеза, а так - размышления.

 Risery @ 15 декабря 2007, 03:02 
Разве?? А не наоборот, случайно?! Это раньше человек казался чудом, а организм - вершиной гения конструкторской мысли. Но чем больше узнают люди об анатомии, биохимии и физиологии - тем больше развенчивается миф антропоцентризма, ибо не может не бросаться в глаза бездарность, неоптимальность, тяпляпственность © и неэстетичность слепленной в смеси стилей "Тришкин кафтан" и "И так сойдет!", уродливейшей и безвкуснейшей конструкции.

Н-да? Это ты о ком? Если о себе, то ладно. Я слышал намного более оптимистичные высказывания. И сам в себе "неэстетичности" и "тяп-ляпственности" не нахожу. Меня моё тело устраивает.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Dag
14 декабря 2007, 23:32
Abyss Walker
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 1876
Atom RPG: Trudograd
Вчера в Еверквэсте, прихожу в Свободные земли( придел ПвП +-4 уровня) и никого нет, только нуб один бегает на 5 уровней меньше меня и ехидно посмеивается.
Тут я думаю, вот бы чудо какое мне помогло.... и точно через пять минут он апнулся)))

А если серьёзно, то я верю в чудеса, но пока, к сожелению, в РЕАЛЬНОЙ жизни не довелось быть сведетелем.
Feel the power of backstab<br> <br><br>                                                                               .
Geb Vlad
14 декабря 2007, 23:50
Wehmut
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 1 год
Постов: 1160
 Risery @ 14 декабря 2007, 22:02 
Немаловажно, о какой именно волне идет речь

Ну тогда если имеются ввиду именно ИСТОЧНИК волн (точнее природа), а не ПАРАМЕТРЫ.
То опять же из курса физики, которую мы изучали в школе, мы знаем о таких волнах как
-звуковых (которые могут разбить стакан, если возникнет резонанс со стаканом. Или например тот пример, что давали нам в школе про солдат идущих по мосту в  ногу)
-инфразвук (колебания волн в море)
-ультразвук (он и в Африке ультразвук)
-радио волны ( более длинные могут вызвать только головные боли и свечение неоновых лампочек)
-инфракрасные (кирпич могут только нагреть и выжечь из него всю органику)
-световые волны (они я вно что из кирпича металл не высветят :) )
-ультрафиолетовые лучи ( влияют на организмы, благодаря им мы слышали о таком процессе , как фотосинтез; на кирпич не окажут никакого влияния )
- альфа излучение, бета излучение, гамма излучение и Х-ray (для этого излучения кирпича вообще не существует)
Вердек, извени за кирпич , но я его взял в качестве примера :)

 Risery @ 14 декабря 2007, 22:02 
Завидую твоей жажде знаний - я, когда слушала об этом соответствующий курс, зевала до вывиха челюстей

А подобные знания получал заочно изучая различную биологическую литеретуру  , учась в 10 классе. :botan:

 Risery @ 14 декабря 2007, 22:02 
Ведь если чудо равнять с просто "непознанным", то можно, потихоньку рассуждая, дойти до абсурдных конструкций вида "Баба Дуся знает, что Вася встречается с Машей, а понятия не имею, откуда она узнала => сам факт что она знает - это чудо!!"

И если продолжать эти рассуждения, то моя соседка, старушенция , которая никуда не выходит из дома, при этом не читает ни газет , не смотрит телевизор, ни с кем тольком не общается.... Но  знает практически ВСЁ (!). Точно - Чудо :)

 Risery @ 14 декабря 2007, 22:02 
Как рождается жизнь?

Учебник биологии за ... 9 класс. Там все написанно. Онтогенез, если быть точнее

 Risery @ 14 декабря 2007, 22:02 
Гипотеза. Теория - это гипотеза подтвержденная расчетами, а если ты рассчитаешь, сколько энергии понадобится на превращение кирпича, не то что у тебя - у постера на стене волосы дыбом встанут

Иле если немного перефразировать, то получится :
Гипотеза - это теория , которую нужно ещё доказать.
Geb Vlad
14 декабря 2007, 23:57
Wehmut
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 1 год
Постов: 1160
 Gialin @ 14 декабря 2007, 22:25 
А я бы вякнула слово "душа"... но боюсь как-то быть затоптанной из-за нехватки логических доказательств существования сего поистине чудесного феномена.

Как бы после твоих слов на форуме не разожглись споры на тему : "Есть ли душа или нет ?"

 Вердек @ 14 декабря 2007, 22:31 
Почему самолёт летит? - Потому что у него крылья есть.

На этот не столь мудренный вопрост , ответ тебе даст раздел физики, называемый Аэродинамика.

 Вердек @ 14 декабря 2007, 22:31 
У нас с тобой разное понятие о том, что считать чудом. Я, говорю о устройстве организма человека и о том, как сложно он устроен. Так, что до сих пор товарищи учёные ничего толком не понимают, а пытаясь объяснить, заставляют студентов, вывихивать от зевоты челюсти на своих лекциях.

Если бы это было на самом деле так, то сейчас не было бы более\менее продвинутой медицины, которая позволяет спасти людей от смерти... вылечить те или иные болезни...

PS: Модераторы простите за двойной постинг.

Исправлено: Geb Vlad, 14 декабря 2007, 23:59
Risery
15 декабря 2007, 00:26
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
Вердек

Я знал, что ты именно так и ответишь.  Но это не ответ. Почему самолёт летит? - Потому что у него крылья есть.

Ты хочешь добиться ИСТИНЫ? Но ведь она недостижима, всегда можно будет задать вопрос "а почему происходит причина?".
"Почему планеты вращаются вокруг Солнца - законы, 2 Ньютона и тяготения - а почему действуют эти законы?"
"Почему свет дифрагирует? - п-п Гюйгенса - а почему работает принцип Гюйгенса? - потому что все системы стремятся к состоянию с наименьшей потенциальной энергией - а почему они, собственно, стремятся?"
И так далее, до бесконечности... :wink: Если ты предлагаешь классифицировать как чудо заведомую ограниченность познания, то существование чудес уж конечно придется признать :yes:. Беда в таком подходе будет только одна - есть непознанное, но нет непознаваемого

что считать чудом. Я, говорю о устройстве организма человека и о том, как сложно он устроен.

Сложно? Но что в этом чудесного? Разве это хорошо? Вот если бы он был просто устроен, сохранив свои функции, - это было бы чудом. А сложно и я могу :yes:. Нанять 100500 людей для ручной переноски грузов, создав для оплаты их работы закрученную бюрократическую систему, - уж конечно нетривиальнее, чем поставить один конвейер. Это я  - к изяществу устройства, которое мы обсуждаем.

Н-да? Это ты о ком? Если о себе, то ладно. Я слышал намного более оптимистичные высказывания. И сам в себе "неэстетичности" и "тяп-ляпственности" не нахожу. Меня моё тело устраивает.

Я о физическом строении человеческого организма, разумеется. А не о ком-то конкретном :no:
"Более оптимистичные высказывания" - просто, на самом деле, менее осведомленные :yes:. Я (не(?)) рекомендую книгу А.Айзимова "Кровь - река жизни", как лучший способ разочароваться через бесстрастное познание. Какие там идеи креационизма?! - да даже вера в возможности медицины в процессе этого захватывающего чтения выветриваются начисто.

Ну, а чуток насчет обоснования антиэстетичности... я извиняюсь за немного длинную цитату, но имхо - она того стоит!:
Итак, устами моего обожаемого Големчика:

"А вот и третий закон Эволюции, о котором вы еще не догадываетесь: "СОЗИДАЕМОЕ МЕНЕЕ СОВЕРШЕННО, ЧЕМ СОЗИДАТЕЛЬ".

Пять слов! Но они обращают в ничто ваши представления о недосягаемом мастерстве той, что создала виды. Вера в прогресс, сквозь эпохи идущий ввысь, к совершенству, преследуемому со все большей сноровкой, вера в поступательное движение жизни, воплощенное в Дереве Эволюции, – старше самой теории Эволюции. Когда ее творцы и приверженцы сражались с ее противниками фактами и доводами, оба враждующих стана не думали усомниться в идее прогресса, воплощенного в иерархии живых существ. Для вас это не гипотеза, не теория, которую надобно защищать, но непреложная аксиома. Я ее опровергну. Я не намерен принижать вас самих – вас, разумных, – как некое (незавидное) исключение среди безупречных творений Эволюции. По меркам того, на что она вообще способна, вы удались на славу! И если я возвещаю вам свержение и низвержение, то имею в виду всю ее целиком – все три миллиарда лет каторжного труда творения.

Я заявил: созидаемое менее совершенно, чем созидатель. Сказано достаточно афористически. Изложим это точнее и суше: В ЭВОЛЮЦИИ ДЕЙСТВУЕТ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ГРАДИЕНТ КОНСТРУКТИВНОГО СОВЕРШЕНСТВА ОРГАНИЗМОВ.

Это все. Прежде чем предъявлять доказательства, объясню, почему вы веками закрывали глаза на такое положение дел в Эволюции. Домен технологии, напомню, – это задачи и их решение. Задачу, именуемую жизнью, можно поставить по-разному, в зависимости от планетных условий. Ее основная отличительная черта – то, что она возникает самостоятельно, поэтому к ней применимы двоякие мерки: либо прилагаемые извне, либо заданные самими условиями ее зарождения и связанными с ними ограничениями.

Критерии внешнего порядка всегда относительны – они зависят от знаний оценивающего, а не от объема информации, которой располагал биогенез. Во избежание этого релятивизма, который к тому же нерационален (можно ли предъявлять разумные требования тому, что зачато безразумностью?), Эволюцию я буду мерить лишь мерками, ею созданными, то есть оценивать по вершинным ее достижениям. Вы полагаете, что Эволюция работала с положительным градиентом: начав с примитивных решений, постепенно создавала творения все более изумительные. А я утверждаю, что она, начав высоко, опускалась все ниже – технологически, энергетически, информационно; вряд ли возможны более полярные точки зрения.

Ваши оценки – результат технологического невежества. Истинный масштаб конструкторских трудностей неразличим для наблюдателя, расположенного на ранней стадии исторического процесса. Вы уже знаете, что самолет построить труднее, чем пароход, а фотонную ракету – труднее, чем химическую; а для древнего афинянина, для подданных Карла Мартелла, для мыслителей Франции эпохи Капетингов все эти средства передвижения сливаются в одно – как одинаково невозможные. Ребенок не знает, что снять с неба Луну труднее, чем снять со стены картину! Для ребенка – и для невежды – нет разницы между граммофоном и ГОЛЕМОМ. И хотя я намерен доказывать, что первоначальная виртуозность Эволюции выродилась в халтуру, речь пойдет о халтуре, которая вам все еще кажется недосягаемой виртуозностью. Подобно тому, кто без приборов и знаний стоит у подножья горы, вы не можете верно оценить вершины и низины эволюционного созидания.

Вы спутали две совершенно разные вещи, сочтя нераздельными степень сложности созидаемого и степень его совершенства. По-вашему, водоросль проще, а значит, примитивнее, а значит, ниже орла. Но водоросль вводит фотоны света прямо в молекулы своего тела, преобразуя ливень космической энергии непосредственно в жизнь, и потому она будет существовать, пока существует Солнце; она питается звездой, а орел – чем? Мышами; он – их паразит; а мыши – корнями растений, сухопутных собратьев океанических водорослей. Из таких пирамид паразитизма состоит вся биосфера, а жизненной опорой ей служит зелень растений; и на каждом уровне этих иерархий идет постоянное изменение видов, утративших связь со звездой и потому уравновешивающих друг друга пожиранием; и не звездой, а друг дружкою кормятся организмы на высшем уровне сложности. Поэтому, если вам непременно хочется чтить совершенство, восхищаться надо бы биосферой: код ее создал, чтобы в ней циркулировать и разветвляться на всех ее этажах, словно на строительных лесах, все более сложных – и все более примитивных по своей энергетике.

Не верите? А ведь если бы в Эволюции совершался прогресс жизни, а не кода, орел был бы уже фотолетом, а не планером, механически трепыхающим крыльями, и живое не ползало бы, не шагало, не пожирало живого, но обрело бы независимость еще большую, нежели водоросли, и вышло бы за пределы планеты; однако вы из глубин своего невежества усмотрели прогресс именно в утрате прасовершенства на пути ввысь – в высь усложнения, а не прогресса! Вы ведь и сами способны соперничать с Эволюцией, правда, лишь в области ее поздних творений, строя визуальные, термические, акустические рецепторы, подражая органам передвижения, легким, сердцу, почкам, – но как далеки вы от овладения фотосинтезом или еще более трудной техникой творящего языка! Вы просто копируете глупости, произносимые на этом языке, неужели вам это не ясно?

Творящий язык – конструктор, недосягаемый в своих потенциях, мотор Эволюции, приводимый в движение ошибками, – стал и ее западней.

Почему в самом начале она отыскала слова, молекулярно гениальные, с лаконичным мастерством преобразила свет в плоть, а после погрязла в навязчивом бормотанье все более длинных, все более запутанных хромосомных фраз, растрачивая былое искусство? Почему от вершинных свершений – организмов, которые жизненную силу и знания черпали из звезды и в которых каждый атом был на счету, а каждый процесс гармонизирован на квантовом уровне, она опустилась до решений неряшливых, каких попало – до простых механизмов, всех этих рычагов, блоков, горизонтальных и наклонных плоскостей, гимнастических снарядов, то есть суставов, костяков и прочего? Почему конструктивным принципом позвоночного оказался механически жесткий стержень, а не сопряжение силовых полей, почему из атомной физики она скатилась в технологию вашего средневековья? Почему она вложила столько труда в строительство мехов, насосов, педалей, перистальтических транспортеров, то есть легких, сердца, кишок, детородных выдавливателей, пищемешалок, а квантовый обмен низвела до чисто служебной роли, предпочтя ему скверную гидродинамику кровообращения? Почему, по-прежнему гениальная на молекулярном уровне, при переходе к большим масштабам она непременно портачила, пока не погрязла в организмах, которые, при всем богатстве своей регулятивной динамики, гибнут от закупорки одной-единственной артериальной трубки и на протяжении отдельной жизни – ничтожной по сравнению со временем существования жизнестроительного искусства – выбиваются из колеи равновесия, именуемого здоровьем, и увязают в трясине десятков тысяч недугов, которых не знают водоросли?


Все эти анахроничные, тупые уже в зародыше органы-нескладехи в каждом поколении вновь и вновь строит демон Максвелла, владыка атомов – код. И по-настоящему изумительна интродукция ко всякому организму – эмбриогенез, этот направленный взрыв, в котором каждый ген, как отдельный тон, разряжает свою творческую мощь в молекулярных аккордах; такая виртуозность поистине могла бы служить лучшему делу! Ведь в партитуре атомов, пробужденной оплодотворением, кроется безошибочное богатство, порождающее нищету: развитие, великолепное в своем беге, чем ближе к финишу, тем глупее! И то, что было начертано гениальной рукой, сходит на нет в зрелом организме, который вы назвали высшим, но который на самом деле – лишь неустойчивое сплетение временных состояний, гордиев узел процессов; здесь, в каждой его клетке (только взятой отдельно!), по-прежнему живет наследие изначального мастерства, атомная упорядоченность, встроенная в жизнь; и даже каждая ткань, взятая сама по себе, все еще почти совершенна; но какое нагромождение технической рухляди являют собой эти же самые элементы, вцепившиеся друг в друга, друг другу в одинаковой мере опора и бремя! Ведь сложность – одновременно подпорка и балласт; союзничество оборачивается враждебностью; ведь высшие организмы неверным шагом идут к окончательному распаду – следствию неизбежной порчи и отравления; а сложность, именуемая прогрессом, рушится, придавленная собой же. Собой, и только собой!"


© С. Лем - "Големчик XIV - не просто лапочка, но он еще и очень няшный!"

Geb Vlad

Ну тогда если имеются ввиду именно ИСТОЧНИК волн (точнее природа), а не ПАРАМЕТРЫ.

От этого уже будет зависеть ряд параметров - продольная она или поперечная, монохроматическая или белая, сферическая или плоская....

А классификация волн по типам, в моем представлении, примерно так расписывается:
электромагнитные волны (гамма-лучи, рентген, ультрафиолет, видимый свет, инфракрасные, радиоволны);
механические волны (акустика, волны на поверхности жидкости, упругие волны в толще среды);
гравитационные волны (расслабляемся, их никто никогда не наблюдал :tongue:)

Исправлено: Risery, 15 декабря 2007, 00:35
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Вердек
15 декабря 2007, 17:36
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Risery @ 15 декабря 2007, 04:26 
всегда можно будет задать вопрос "а почему происходит причина?".

Я с этим и не спорил. Чем больше узнаём, тем больше возникает вопросов.

 Risery @ 15 декабря 2007, 04:26 
Сложно? Но что в этом чудесного? Разве это хорошо? Вот если бы он был просто устроен, сохранив свои функции, - это было бы чудом.

О-о. Я уверен, ты и тогда бы нашла недостатки. :smile:

 Risery @ 15 декабря 2007, 04:26 
В ЭВОЛЮЦИИ ДЕЙСТВУЕТ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ГРАДИЕНТ КОНСТРУКТИВНОГО СОВЕРШЕНСТВА ОРГАНИЗМОВ.

Что и сказать. Написано достойно. Видно, что автор влюблён в свои рассуждения. Красиво понятно и... неубедительно. :sad: Подобно лошади в шорах, товарищ не видит всей полноты картины. Он выражает своё восхищение микроскопической водорослью, но грубо утрируя конструкцию многоклеточной жизни, не замечает, что всё это собрание "педалей" и "насосов", великолепно работает. Кроме того, он противоречит сам себе, утверждая, что процесс перехода от простого к сложному - это регресс. Это нонсенс. Растрачивая свой талант на поругание  эволюции, он не предлагает взамен ничего, невзирая на общее правило, опровергая - предлагай.  Всё это отдаёт некоторой узколобостью в мышлении.
Однако, бог с ним. я не собираюсь защищать ГИПОТЕЗУ эволюции, а по твоему определению на теорию она никак не тянет. Я верю в сотворение. В то, что всё окружающее нас, и живое, и неживое, было создано разумным творцом. Но это вопрос теологического характера. Не для этого топика. Я уважаю твою точку зрения Risery, и думаю спорить нам больше не о чем. Ибо каждый останется при своём.
К счастью у нас есть на это право.
И ещё, хочу извиниться за это:

 Вердек @ 15 декабря 2007, 03:31 
Если о себе, то ладно.

Исправлено: Вердек, 15 декабря 2007, 17:37
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Ipsen
15 декабря 2007, 19:46
Dark snow white
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
* Хрустит попкорном* Ну вы и развели дисскусию (в хорошем смысле слова). Пора уже образовывать "общество современных Сократов" (я не ёрничаю), ибо стал замечать все больше и больше интересных споров (правда на грани с абсурдом, но все-таки).
Касаемо вопроса - в чудеса не верю, ибо глубоко уверен в том, что все, доходящее до нашего мира, как бы оно не рыпалось, вынуждено подчиняться законам ЭТОЙ системы, а законы всегда можно обьяснить.
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
undead Auron
15 декабря 2007, 19:51
Свиноматерый
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 2704
Да'с, товарищчи, жестокая дискуссия. Тут всё определяет мировоззрение. На мой взгляд они есть, но не здесь  :umnik:
Head Hunter
15 декабря 2007, 19:56
Вольный каменщик
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 18 лет
Постов: 5018
Ах, Risery, Risery, Risery... госпожа, во что вы превратили чудо??
Ом Мани Падме Хум.
Ipsen
15 декабря 2007, 19:57
Dark snow white
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 2487
вас, и, если честно, местами все ооочень запущено
На мой взгляд они есть, но не здесь  :umnik:

Интересная мысля. Надо поискать информации по этому вопросу. Хотя стой... Что такое чудо по сути? Пойду посмотрю в БСЭ, хотя нет, ну их коммуняк, лучше у Даля :laugh: .
Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love
undead Auron
15 декабря 2007, 20:01
Свиноматерый
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 11 лет
Постов: 2704
 Ipsen @ 15 декабря 2007, 19:57 
Интересная мысля.

Сенкс :smile:
FFF Форум » ОБЩИЙ » Верите ли вы в чудеса?Сообщений: 199  *  Дата создания: 14 декабря 2007, 00:50  *  Автор: Alexanderr
1234567»14ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider