МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
Варианты ответов Статистика Голоса
 Да
58.8%
57
 Сомневаюсь
15.5%
15
 Нет
25.8%
25
Гости не могут голосоватьПроголосовало: 97  
 123456789»14ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ВЕРИТЕ ЛИ ВЫ В ЧУДЕСА?Сообщений: 199  *  Дата создания: 14 декабря 2007, 00:50  *  Автор: Alexanderr
Вердек
17 декабря 2007, 06:27
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
Вот так перекроим, и получится ответ:

 Risery @ 17 декабря 2007, 04:50 
А вообще - я за свободное регулирование форм и размера тела, когда-нибудь. Любить надо все остальное.

 Risery @ 17 декабря 2007, 04:50 
Любимый человек, например, все равно красивей всех, даже если он побреется налысо или отрастит пузо. Субъективизм в итоге придет и всех победит

То, что мы с тобой хоть в чём-то сошлись во мнениях -  это чудо!!!! :biggrin: (ну надо же оправдывать наличие своих постов в этой теме)

 Risery @ 17 декабря 2007, 04:50 
- Надобно инволюционировать! Слышишь, ты, бледнющая коллоидная бурда?! Вместо открытий делать закрытия, закрывать все больше и больше, чтобы ничего не осталось, ты, клей, на костях развешанный! Вот как надо! Только через регресс - к прогрессу!

 Risery @ 16 декабря 2007, 03:11 
Во первых, откуда дожидаться предложений, если нет самого понимания проблемы?

То бишь ещё не доказано, а была ли эволюция. А Лем пытается опровергнуть, то, что до сих пор не факт. Но ему простительно - он писатель. Фантаст.
А вот господам учёным, действительно следует опираться на факты. А то сколько лет прошло, а эволюция до сих пор на стадии гипотезы. И чем дальше, тем больше в ней дыр обнаруживается. То, что она до сих пор жива и некоторыми любима - тоже чудо.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Astral
17 декабря 2007, 07:04
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1440
StarCraft 2; Kamidori; Eiyuu Senki; MTG Arena
American Horror Story
 Gialin @ 15 декабря 2007, 23:25 
Какой смысл творить чудеса и афишировать их на весь свет? Тут же посчитают психом, начнут требовать доказательств, а в конце концов отправят на опыты в лабораторию. =) Лучше невидимые всем, но тем не менее для кого-то чудеса. =)

Какая знакомая отговорка...
Gialin
17 декабря 2007, 07:09
Бэнь Бэнь Бэнь
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 3008
Final Fantasy X|V
K-pop
 Astral @ 17 декабря 2007, 07:04 
Какая знакомая отговорка...

Чегось? О_о Хде отговорка?
If you won't save me, please don't waste my time.
Astral
17 декабря 2007, 07:12
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1440
StarCraft 2; Kamidori; Eiyuu Senki; MTG Arena
American Horror Story
 Gialin @ 17 декабря 2007, 05:09 
Чегось? О_о Хде отговорка?

Ну, там где процитировал. Первое предложение, в частности. Давенько ещё частенько слышал подобное от всяческих "кудесников" на некоторых ИРК-каналах. ) Ностальгия, так сказать.
Gialin
17 декабря 2007, 07:26
Бэнь Бэнь Бэнь
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 3008
Final Fantasy X|V
K-pop
Astral
Ых, господа, какие же вы не романтики всё же. Я ж не говорила о каких-то супер-пупер чудесах, мол прикоснулся пальцем ко лбу и окочурился товарищ. А о чудесах повседневных, для кого-то незаметных, а для кого-то жизненно важных. Они не нуждаются в афишировании и т.п.  :smile:
If you won't save me, please don't waste my time.
D_Demon
17 декабря 2007, 09:23
Мышка Павлова.
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 2593
Fotomotachi
Ded_egorka
в жизнь.
На солнце.
В зависимости от того что считать под термином чудо. Как минимум существование человека это чудо.
Исходя из этого верю.

Барышня Пандора оставила в ящике надежду, блягодоря этой штуковине не верить не возможно, каким бы прогматиком не был бы субъект.
Живя не выключая лампочки.
Risery
17 декабря 2007, 12:12
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
Вердек

А Лем пытается опровергнуть, то, что до сих пор не факт.

Опровергнуть? О, нет, не опровергнуть, а всего-навсего дискредитировать. Развенчивание мнимого авторитета, так сказать...

А то сколько лет прошло, а эволюция до сих пор на стадии гипотезы. И чем дальше, тем больше в ней дыр обнаруживается.

Интересно, каких таких дыр?? По-моему, наоборот - подтверждений со временем находится все больше :wink:. А доказать эволюцию вовсе не так же легко, как существование нейтрино, например - слишком мало наблюдательного материала.
Впрочем, идея креационизма у Лема тоже была:

"Здравый смысл подсказал ему, что не мешало бы перед следующим экспериментом окружить свой двор стенами, а в амбразурах поставить пушки, но недостаточно ему этого показалось для того, чтобы начать творение всеобщей благожелательности. Тогда решил он в будущем создавать только уменьшенные модели в масштабе 1: 100. 000, в рамках микроминиатюрной экспериментальной социологии. Начертал он на стенах мастерской лозунги, дабы постоянно иметь их перед глазами: 1) Сердечная добровольность; 2) Ласковая кротость; 3) Деликатная благожелательность; 4) Чуткая забота - и взялся за претворение этих лозунгов в жизнь. Для начала смонтировал он под микроскопом тысячу электрочеловечков, снабдив их невеликим разумом и небольшой тягой к добру, так как фанатизма теперь уже побаивался. Копошились они довольно вяло в шкатулочке, предоставленной им для проживания и похожей, из-за этого мерного и монотонного движения, на часовой механизм. Тогда добавил он им немного мудрости, подкрутив в мозгу винтики. Тогда зашевелились они порезвее, и, сделав из опилок инструменты, начали долбить стенки и дно. Потом увеличил потенциал добра. Сразу же образовались благотворительные общества, каждый бегал в поисках тех, кому помочь можно было, появился спрос на вдов и сирот, особенно на слепых. Такими заботами их окружали, такое внимание оказывали, что некоторые убогие прятались за медными петлями шкатулки, и началось уже настоящее общественное бедствие. Нехватка вдов и сирот вызвала кризис и, не находя на этом свете, то есть в шкатулке, объектов, пригодных для проявления крайне активной благожелательности, на восемнадцатом поколении создали микрочеловечки веру в Абсолютного Сироту, которого до конца утешить и осчастливить вообще невозможно. Через эту форточку избыток альтруизма, перешедшего в нечто метафизическое, выпускался в трансцендентальную бесконечность. Заселили они обильно загробный мир - появились среди убогих Дева-Вдова и Господь, также пригодные для горячего сочувствия. Таким образом этот бренный мир был забыт, и церковные организации поглотили светские. Не так все это Трурль себе представлял.

Добавил он рационализма, скептицизма и трезвости, и успокоилось все, но ненадолго. Появился Электровольтер, заявивший, что никакого абсолютного сироты нет, а есть только Космос - куб, силами природы сотворенный, а сиротинцы-абсолютисты его прокляли. В это время понадобилось Трурлю сходить в магазин, а когда через два часа он вернулся, то шкатулка так и скакала по столу, потому что началась война за веру.

Добавил он альтруизма, но от этого только начало что-то потрескивать, снова ввел несколько порций разума - стихло, но вскоре движение возобновилось и из прежней неразберихи стали возникать прямоугольники, марширующие подозрительно ровным шагом. В шкатулке прошел век, от абсолютистов и вольтерьянцев и следа не осталось. Все рассуждали только о Всеобщем Добре и писали о нем совершенно светские трактаты. Но возник вскоре вопрос о происхождении всего общества. Одни полагали, что возникло оно из праха от латунных петель, другие же - что причиной послужило космическое вторжение извне. Чтобы разрешить этот волнующий вопрос, началось строительство Большого Сверла, которое должно было Космос, то есть шкатулку, просверлить и исследовать, что же снаружи находится. А так как могли там неведомые силы находиться, то взялись одновременно и за литье пушек. Так это Трурля разочаровало и обеспокоило, что разобрал он всех их как можно быстрее..."


© - С. Лем, "Собысчас" - захватывающее чтение, очень рекомендую :yes:.

Исправлено: Risery, 17 декабря 2007, 12:14
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Сэйкэн
17 декабря 2007, 12:36
Рассказывай...
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
 Risery @ 15 декабря 2007, 23:11 
но подавляющее большинство современных - значение тела и в грош не ставят, оно считается лишь некоторой временной оболочкой, не важнее целлофанового пакета, в который завертывают ценный груз.

    Это касается исключительно буддизма и поздневедического индуизма. Что касается "подавляющего большинства" то это нямножко не так. Можно сказать - совсем не так. Я вот думаю, мне заткнуться , или и отсюда народ разогнать задолбавшей всех заумщиной ?

Исправлено: Сэйкэн, 17 декабря 2007, 12:39
Грустный и коварный
Mr. Zero
17 декабря 2007, 14:49
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 5132
Чудо валится с потолка( в переносном смысле ). Вот например сидишь не чё не делаешь и туту раздаётся звонок и тебе говорят вы победитель вы выиграли 1000000$. Вот это чудо. А то увидел чё-то фокус и тут всё как он это сделал. А потом в голову приходит лишь одна мысль ЧУДО!! А на самом деле нет там чё-то с чем то связано! :smile:
Вердек
17 декабря 2007, 16:57
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Risery @ 17 декабря 2007, 16:12 
О, нет, не опровергнуть, а всего-навсего дискредитировать.

В данном случае это не меняет сути. Точно так же можно дискредетировать утверждение, что на других планетах есть жизнь. Это и так никем не доказано и пользы от этого - чуть. Хотя Лему, ещё раз скажу, это простительно. Его нестандартное мышление, служит источником материала для его книг, которые читают. Но это отнюдь не научный подход. У меня тоже есть немало интересных гипотез. Одну из них здесь быстренько опрагматизировали, сказав, что СЕЙЧАС это невозможно. Хотя я рассматривал её в проекции на будущее, с дистанцией в 500 лет. :tongue:
А насчёт эволюции...


 Risery @ 17 декабря 2007, 16:12 
наоборот - подтверждений со временем находится все больше

С этим я готов спорить много и долго. Но, боюсь нас отсюда вышвырнут, :smile: потому как, это совершенно не укладывается в рамки топика.
И ещё. Ты меня таки подвигла, на более детальное изучение творчества Лема. :biggrin:

Исправлено: Вердек, 17 декабря 2007, 21:05
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
De1eTe
17 декабря 2007, 17:33
LV2
HP
MP
Стаж: 2 года
Постов: 102
FF X, FF X-2 and FFXII, Tekкen 5, God of War and RE4.
D.Gray-Man, Bleach.
Не задумывался об этом.
Обьясняю на пальцах, видишь средний палец?
Astral
17 декабря 2007, 18:16
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1440
StarCraft 2; Kamidori; Eiyuu Senki; MTG Arena
American Horror Story
Gialin
Это, мы как-раз таки романтики что прям романтичней и не придумаешь. Ну что может быть романтичней всяческих форм психокинеза? Оставим файерболы, посмотрим на другие реальности, загадочные предсказания, определение суженых-ряженых... Вполне романтишно так...
Alexanderr
17 декабря 2007, 22:51
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Risery @ 17 декабря 2007, 03:50 
Была у нас старая моделька "теоретик vs практик" - эдакие два протагониста, один - в галстуке и с карандашом за ухом, второй - взъерошенный, с бегающими глазами, тщетно пытающийся вынуть шариковую ручку из внутреннего кармана пиджака, хотя на нем надет только обшарпанный свитер ©... ну и так далее. Я представляю теперь себе, по аналогии, спор логика с психоделиком . Эдакий одетый в строгий костюм, вредный лысый толстый дядька, преподающий философию, ("логика" мне описал брат, сама не смогла преццтавить) vs пошатывающийся от количества выкуренного, распространяющий от себя за версту аромат галлюциногенов, перебирающий в кармане остатки грибочков патлатый персонаж, с текущим состоянием органов зрения "один глаз на север - другой на восток". Ставки принимаются, господа

Нет, не так. :smile: Пока этот лысый дядька будет бубнить длинные скучные речи, не выходящие за пределы научности и логичности, наш психоделик (сюрреалист, сказочник) будет говорить с аудиторией на другом языке, языке образов. И привлечёт внимание к себе вовсе не (или не только) их внешней яркостью, а искусностью, тонкостью воплощения, сочетания, с сопутствующей глубиной ощущений. Если, конечно, он хорошо владеет этим языком.

Все "везунчики", - на самом деле "предрасположенные" везунчики. Так же как и крыса, - если она несколько раз подряд благополучно финиширует, - это повод заподозрить закономерность. Как там? "если совпадений больше двух, это не совпадения" ©

Закономерность в том, что им просто слишком везёт (или не везёт), но они для этого ничего специально не делают (я изначально имел ввиду именно такое явление). Вопрос в том, почему? Разве ответ в области сверхъестественного не может лежать (чисто теоретически)? То есть в нашем мире он найден не будет, и только и останется что списать всё на удачу или недостоверность сведений.

а ведь щас мы докатимся до любопытного определения... Понятно, что четкая граница между размазней Васи Тупорылова и Джокондой Да Винчи не строго определена, но не есть ли подлинное искусство ("где бы что ни говорили, все одно сведет на баб" - вот вам пожалуйста), итак,  - не есть подлинное искусство - то, в чем присутствует "чудо"? Как что-то - ныне непостижимое? Я обычно называю это "харизмой", но не суть...

Хорошее определение. И одна только логика, кстати, искусство создавать не поможет. Тут нужно что-то другое. Одна такая таинственная штука... В общем, слово из четырёх букв, первая - д, последняя - а... Ни за что не догадаетесь. =)

 Сэйкэн @ 17 декабря 2007, 15:36 
Я вот думаю, мне заткнуться , или и отсюда народ разогнать задолбавшей всех заумщиной ?

Разгоняет всех скорее не "заумщина" (тем более что ничего такого слишком уж сложного вы вроде не пишите), а длинные посты с большим количеством цитат. Такой формат попросту трудно воспринимать, даже если сама дискуссия интересна. :)
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Gialin
17 декабря 2007, 23:31
Бэнь Бэнь Бэнь
LV8
HP
MP
AP
Стаж: 15 лет
Постов: 3008
Final Fantasy X|V
K-pop
 Alexanderr @ 17 декабря 2007, 22:51 
И одна только логика, кстати, искусство создавать не поможет. Тут нужно что-то другое. Одна такая таинственная штука... В общем, слово из четырёх букв, первая - д, последняя - а... Ни за что не догадаетесь. =)

Дура? О_о
If you won't save me, please don't waste my time.
Geb Vlad
17 декабря 2007, 23:37
Wehmut
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 1 год
Постов: 1160
 Alexanderr @ 17 декабря 2007, 21:51 
В общем, слово из четырёх букв, первая - д, последняя - а... Ни за что не догадаетесь. =)

Душа...

Исправлено: Geb Vlad, 17 декабря 2007, 23:38
FFF Форум » ОБЩИЙ » Верите ли вы в чудеса?Сообщений: 199  *  Дата создания: 14 декабря 2007, 00:50  *  Автор: Alexanderr
123456789»14ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider