4F::Тема::Верите ли вы в чудеса?

вас, и, если честно, местами все ооочень запущено

Сенкс

Не, мне действительно интересно :smile:

.

О! Вот определеньице (хвала википедии):

"Чудо — объективное значение понятия чудо, определяется общим философским миросозерцанием, по преимуществу теорией причинности. Всякого рода необычайные и необъяснимые явления сами по себе не представляют чудес и получают характер чудесного лишь при определенном способе их истолкования, причем для неверующих всегда остается возможность отрицать наличность Ч. ссылкой на неизвестные ещё законы природы, галлюцинации и т. п. Наоборот, при соответствующем миросозерцании самое обыкновенное явление жизни может приобрести значение чудо.

Такое значение, например, может получить выздоровление больного ребенка в сознании религиозной матери, если это выздоровление произошло после её молитвы. Обыкновенно под чудо. мыслится событие, не вытекающее из законов природы или естественных человеческих сил, а обусловленное сверхъестественными силами людей или более могущественных существ. Таким образом признание чудо. предполагает прежде всего особый вид причинного воздействия, не совпадающего с законами природы. Однако одного этого допущения недостаточно для обоснования чудо. Можно быть индетерминистом, т. е. видеть в человеческой воле более или менее независимую от законов природы самостоятельную силу, но отрицать существование сверхъестественных действий. Вторая посылка, необходимая для дедукции чудо., дается воззрениями супранатурализма, утверждающего вмешательство в ход простых событий сверхъестественных сил людей или других существ."

Хотелось бы осбо выделить на рассмотрение этот кусок определения:

"причем для неверующих всегда остается возможность отрицать наличность Ч. ссылкой на неизвестные ещё законы природы, галлюцинации и т. п. Наоборот, при соответствующем миросозерцании самое обыкновенное явление жизни может приобрести значение чудо."
Я так думаю, дальнейшие дискуссии - попытка пронести воду в сите.

Исправлено: Ipsen, 15 декабря 2007, 20:07

Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love

Ipsen Хм, интересненьго. На самом деле чудеса становятся реальностью со временем и развитием науки. Раньше, наприпер, Соня, или любые геймы, были чудом.

вас, и, если честно, местами все ооочень запущено

Раньше, наприпер, Соня, или любые геймы, были чудом

Точно

. Нам повезло.

На самом деле чудеса становятся реальностью со временем и развитием науки.

Если рассматривать чудо, как то, чего нельзя достичь на ДАННЫЙ момент времени (ну ,то бишь, останавливаем мы все кванты( :lol:

), и смотрим, нет ли ни у кого в мире соньки, если у кого-то она есть, то да, сонька становится чудом (:lol: :lol:

и смешно и грешно)), то да, ты прав.

Исправлено: Ipsen, 15 декабря 2007, 20:50

Baby our love's got what it takes
To give us one more chance to start once again
Baby our love will find a way
As long as we believe in love

в розовых бегемотиков

Законы Паркинсона

Вердек, ну мне кажется, картина Лема весьма и весьма продумана, ибо то что красота == оптимальность сказал до него еще Ефремов, но не будем останавливаться на этом вопросе. Красоты абсолютной и правда не бывает. И человек красив или не красив - все смотря с кем его сравнивать; прочен или не прочен - аналогично. По сравнению с бабочкой - очень даже ничего... но пару моментов я все-таки отмечу:

Растрачивая свой талант на поругание эволюции, он не предлагает взамен ничего, невзирая на общее правило, опровергая - предлагай.

Во первых, откуда дожидаться предложений, если нет самого понимания проблемы? Пока не начнутся визги, что дескать вот это вот очень плохо, не будут сами придумываться и решения. Во-вторых, предложены ведь "фотолеты вместо планеров". И не только в этом отрывке, хотя в дальшейней книге Големчик дает приоритет уже разуму, а не особи (той самой пресловутой "душе").

Я верю в сотворение. В то, что всё окружающее нас, и живое, и неживое, было создано разумным творцом.

Ты не упомянул, к какой конфессии принадлежишь, но подавляющее большинство современных - значение тела и в грош не ставят, оно считается лишь некоторой временной оболочкой, не важнее целлофанового пакета, в который завертывают ценный груз. Ясно, что в таких условиях прочность пакета ценится меньше всего :wink:

. Коль скоро так, я даже не вижу, почему бы тебе не согласиться в душе с Големчиком, ибо последний эволюционный процесс описал фактически так же, как трактуют его религии, - лишь вместо слов "бессмертная душа" вставил необожествленный "код" :wink:

Я уважаю твою точку зрения Risery, и думаю спорить нам больше не о чем. Ибо каждый останется при своём.
К счастью у нас есть на это право.

И ещё, хочу извиниться за это:

Да лан, на правду не обижаются :biggrin:

(шутка с долей правды, но я действительно не обижалась). Кстати, мое тело меня, конечно же, не устраивает. Более того, я не встречала еще ни одну женщину, которую бы оно устраивало :wink:

. Это вам, мужикам, хорошо, а у нас сущая неразбериха - той, кто уродилась худенькой и маленькой, охота на самом деле грудь номер четыре; та, у которой и не четыре, а все пять - отдала бы три размера и двадцать сантиметров роста, чтоб не стукаться головой о притолоки и не смотреть на возлюбленного-не-дай-бог-ниже-двухметрового-роста сверху вниз; та, у которой все на месте, хочет чтоб у нее этого "всего" было поменьше (серьезно!), чтоб не так пялились и было поменьше затруднений при покупке тряпок, а "идеальная золотая середина" зачастую мечтает выделиться ну хоть чем нибудь... в общем, хорошо где и когда нас нет :laugh:

. Когда-нибудь женщины смогут менять тела так же легко, как прически. Наверное, это будет чудом :cool:

Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.

Death Stranding

John Oeth

Geb Vlad @ 14 декабря 2007, 04:08

Все в этом мире можно объяснить с научной точки зрения...

Risery @ 15 декабря 2007, 03:26

есть непознанное, но нет непознаваемого

И что из этого следует? Объясните мне с научной точки зрения, например, музыку. После того, как я узнаю, что она есть всего лишь комбинация звуков, я должен буду решить, что нет ни в каком из этих сочетаний ничего удивительного, необыкновенного, так?

Gialin @ 14 декабря 2007, 08:44

А я думала, тут чего-то с Новым Годом связано...
Мол, а верите ли вы в чудеса, что сбываются в новогоднюю ночь? А загадываете ли вы желание, когда бьют куранты? Ну и всякое такое романтишшное.

Кстати, подумал об этом после того как создал тему. Если романтиков тут не задавят философы, то и с НГ тоже можно связать, почему нет.

Last Romantic @ 14 декабря 2007, 12:22

Не верю, предпочитаю их творить :)

И какое количество рекордов Гиннесса уже обозначено твоим именем?

Risery @ 14 декабря 2007, 13:41

Сверхъестественное по определению не присутствует, ибо если оно хоть ну разочек произошло - никакое оно не сверхъестественное.

А если оно шифруется и старается особо своё присутствие не выдавать? -) Например, проявляет себя в неких невероятных совпадениях, которых по идее не должно было быть. Даже если они где-то бывают такие невероятные, всё равно ведь не докажешь, что происходят не случайно.

Risery @ 14 декабря 2007, 13:41

А необыкновенное - это всего-навсего непривычное.

А если на привычное взглянуть по-другому? Это проблема человека, что всё для него однажды становится привычным и скучным или проблема мира?

Risery @ 14 декабря 2007, 23:41

Ой ли? Этот "клей на костях развешанный + встроенный эргодический руль со шкалой от боли до оргазма" © - чудо?

Скажем так, человек чудесен не тем, что он - совершенство, а тем, что в нём есть стремление к совершенству.

Gialin @ 15 декабря 2007, 02:25

А я бы вякнула слово "душа"... но боюсь как-то быть затоптанной из-за нехватки логических доказательств существования сего поистине чудесного феномена.

Скажи им, что такая большая и глубокая вселенная не обязана целиком подчиняться логике человека. -)

Исправлено: Alexanderr, 16 декабря 2007, 00:10

"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)

*На этом месте должен был быть долгий и душещипательный пост о том, что автор поста считает чудом отдельных личностей, отдельные произведения искусства и пушистых котят, а также не полностью отрицает существования каких-нибудь других реальностей, но автор стер этот пост, опасаясь суровой мозговой атаки и научных фактов*

Death Stranding

John Oeth

Это, наверное, Risery тут всех так в страхе держит. -)

в розовых бегемотиков

Законы Паркинсона

Alexanderr

Мне кажется, это одна и та же проблема, и об этом я уже писала выше /\ ("в 'чудеса по Аристотелю....'"). Да, есть такая идея, что познав суть некоего явления - мы параллельно профукаем его прелесть. Познав все свойства музыки - легко сотворим идеальную для непосвещенного музыкальную комбинацию, но сами - потеряем удовольствие от прослушивания. Познав все свойства смеха - легко сможем инициировать его у непосвященного, но сами больше не сможем смеяться (был соотв. фантастический рассказ, не вспомню названия). Познав причины и следствия любви - сможем ею управлять так же легко, как два байта переслать, но кайфа при этом, пардон, господа, будет 0 (клип "Science Of The Sacred"). Познав суть познания - не сможем получать удовольствие от познания после этого ("казус чертовой дюжины" у стругацких и "наивысшая ступень развития" Лема ). Любопытная идея. И довольно-таки похожая на правду. Но далеко не моя :no:

- потому не надо за нее меня бить :pom:

А если оно шифруется и старается особо своё присутствие не выдавать? -) Например, проявляет себя в неких невероятных совпадениях, которых по идее не должно было быть.

Но ведь случайности сами по себе естественны! Чтоб не обращаться в очередной раз к блистательному выступлению моего обожаемого-вы-знаете-кого :inlove:

, я перескажу словами его кратенькую модель - если выпустить в лабиринт 100500 x 10{10} крыс, то одна непременно доберется до выхода, каким бы сложным для нахождения он ни был - именно благодаря гигантскому количеству подбора комбинаций траекторий. То, что одна крыса добралась - кажется невероятным, но (!) при таком количестве крыс это событие перестает быть невероятным и становится естественным!.

Скажем так, человек чудесен не тем, что он - совершенство, а тем, что в нём есть стремление к совершенству.

Я просто очень боюсь, что это банально - одно из положений эргодического руля. Это мое не мнение, а скорее, опасение. Причем, если оно оправдается, переход в положение "равнодушия" в случае, описанном там вон в первом абзаце /\, - неизбежен :dunno:

.

Tau

а также не полностью отрицает существования каких-нибудь других реальностей,

Другие реальности опровергнуть невозможно :no:

Это, наверное, Risery тут всех так в страхе держит. -)

Ну конечно. К несогласным я являюсь ночью во сне в компании с металлистами :punk:

. Причем каждый раз - с разными :yes:

. Но (щаз будет еще хуже) дрымба при этом никуда не девается :music:

. Ты, конечно же, понимаешь ,что такого испытания не всякая душа поэта может вынести :lol:

Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.

Final Fantasy X|V

K-pop

Alexanderr @ 16 декабря 2007, 00:08

И какое количество рекордов Гиннесса уже обозначено твоим именем?

Какой смысл творить чудеса и афишировать их на весь свет? Тут же посчитают психом, начнут требовать доказательств, а в конце концов отправят на опыты в лабораторию. =) Лучше невидимые всем, но тем не менее для кого-то чудеса. =)

Alexanderr @ 16 декабря 2007, 00:08

Скажи им, что такая большая и глубокая вселенная не обязана целиком подчиняться логике человека. -)

Не обязана, это логика обязана всё поработить и уничтожить всякие там чудеса, волшебство, сказки и прочую чупуху. Я чувствую явный заговор. :biggrin:

If you won't save me, please don't waste my time.

Death Stranding

John Oeth

Risery @ 16 декабря 2007, 04:24

Любопытная идея. И довольно-таки похожая на правду. Но далеко не моя - потому не надо за нее меня бить

Это пессимистическая идея. =) Совсем не обязательно тогда, когда мы весьма далеки от совершенства и от полного познания всех возможностей, заключенных в мире, считать, что уже поняли их суть, и она ведёт к разочарованию, потере интереса. Мало ли что ещё может открыться да даже и на протяжении одной человеческой жизни.

Risery @ 16 декабря 2007, 04:24

Но ведь случайности сами по себе естественны! Чтоб не обращаться в очередной раз к блистательному выступлению моего обожаемого-вы-знаете-кого , я перескажу словами его кратенькую модель - если выпустить в лабиринт 100500 x 10{10} крыс, то одна непременно доберется до выхода, каким бы сложным для нахождения он ни был - именно благодаря гигантскому количеству подбора комбинаций траекторий.

Я не это имел в виду под невероятным совпадением. Невероятным в таком случае его можно будет считать, если одной и той же крысе удастся добиться успеха несколько раз в разных ситуациях, в которых сотни других этого сделать не смогут. Вот среди людей, говорят, есть такие особые везунчики (к которым удача проявляет большую благосклонность не один раз) и, наоборот, особые неудачники. Интересно, насколько это правда.

Risery @ 16 декабря 2007, 04:24

Я просто очень боюсь, что это банально - одно из положений эргодического руля. Это мое не мнение, а скорее, опасение.

Пока у нас есть выбор, допустим, такой: представить мир, свои возможности в нём чем-то вроде большого слабоотёсанного куска камня, в котором можно разглядеть и прекрасные черты будущего творения, а можно и не разглядеть ничего кроме его неотёсанности или не пытаться это сделать, потому что лень над ним работать. -) Выбор за нами, во что верить, в общем.

Risery @ 16 декабря 2007, 04:24

Ну конечно. К несогласным я являюсь ночью во сне в компании с металлистами . Причем каждый раз - с разными . Но (щаз будет еще хуже) дрымба при этом никуда не девается . Ты, конечно же, понимаешь ,что такого испытания не всякая душа поэта может вынести !

Это ещё что. Самое страшное, что может присниться, - это что проигрываешь тебе в споре. Километры виртуальной бумаги расходуются, в попытках что-то изменить. Цитаты из книг исчисляются десятками и не влазят в один пост. Но, несмотря на все старания, чувство, как медленно, но верно, к тебе приближается оно - твоё поражение в споре, становится всё сильнее. От него никуда не деться, не спрятаться. Единственный выход - уйти в другую реальность, то бишь проснуться. Что только и остаётся делать некоторым форумчанам здесь. :)

Gialin @ 16 декабря 2007, 04:25

Тогда и сообщать другим о том, что творишь чудеса, не обязательно. -)

Gialin @ 16 декабря 2007, 04:25

Не обязана, это логика обязана всё поработить и уничтожить всякие там чудеса, волшебство, сказки и прочую чупуху. Я чувствую явный заговор.

Даёшь психоделику во имя борьбы с засилием удушающей, бездушной логики! =)

Вот не хотел же продолжать :smile:

Но, что делать если не согласен я с Ефремовым.

Risery @ 16 декабря 2007, 03:11

красота == оптимальность

На мой взгляд, это вещи совершенно несопоставимые, так же как, например, "красота=функциональность", но можно взглянуть поближе лишь на один пример конструкторского совершенства в живой природе.
Живая клетка, согласен, представляет собой невероятно сложную конструкцию. Но, то, как составляющие её структуры выполняют свои функции, не приводит к выводу, что строение клетки - неоптимально. Говоря языком Лема, в каждой клетке большое количество микроскопических пинцетов, ножниц, насосов, моторов, рычагов, труб, цепей и даже транспортных средств. Тем не менее клетка — это не просто мешок с разными приспособлениями. Все эти компоненты соединяются в исправно работающее целое, подобно многоэтапной конвейерной линии. И всё это упаковано в оболочку, настолько маленькую, что в точке, в конце этого предложения, может быть до 500 клеток.
Во времена Ефремова ещё не было столь мощных микроскопов и его фраза, отчасти, вызвана его неведеньем, того, как сложно и функционально устроена средняя клетка. Поэтому для меня он, в этом вопросе, не может быть авторитетом.
И это строение, на мой взгляд чудо. И здесь дело не в том, что если бы всё было построено проще, но имело те же функции, а в том, насколько чётко и слаженно действует сложный организм.
Представим себе конструктора создавшего огромный завод по производству, допустим, электрононого оборудования. Завод сам в себе полностью автономен. Окружающие понятия не имеют как он работает, лишь поставляют ему сырьё и получают готовую продукцию. Завод работает без сбоев, без остановки, сам производит для себя энергию, копирует необходимые ему части, взамен вышедших из строя, исправляет все повреждения нанесенные ему внешней средой. Осуществляет и регулирует все процессы на своей территории. Разве не назовут такое творение восьмым чудом света?
Ругать по поводу сложности устройства может каждый. А вот попробовать повторить... И добиться такого же результата. К этому ни Лем, ни Ефремов, да и никто другой, даже близко не приблизился.
А насчёт неудовлетворённости женского пола своим телом наверное ты права. Я тоже не встречал. :smile:

Пока. Хотя одну уже долгое время пытаюсь убедить, что она - совершенство. Но здесь уже играет роль не конструктивная составляющая организма, а его личностная оценка.

Исправлено: Вердек, 16 декабря 2007, 15:51

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

World of Tanks

Fubar

Не верю в чудеса. Верю в убогость человеческого воображения и уровня знания \ самопознания \ т.д. на данный момент.

From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.

в розовых бегемотиков

Законы Паркинсона

Gialin

Alexanderr @ 16 декабря 2007, 07:49

Даёшь психоделику во имя борьбы с засилием удушающей, бездушной логики! =)

Была у нас старая моделька "теоретик vs практик" - эдакие два протагониста, один - в галстуке и с карандашом за ухом, второй - взъерошенный, с бегающими глазами, тщетно пытающийся вынуть шариковую ручку из внутреннего кармана пиджака, хотя на нем надет только обшарпанный свитер ©... ну и так далее. Я представляю теперь себе, по аналогии, спор логика с психоделиком :biggrin:

. Эдакий одетый в строгий костюм, вредный лысый толстый дядька, преподающий философию, ("логика" мне описал брат, сама не смогла преццтавить) vs пошатывающийся от количества выкуренного, распространяющий от себя за версту аромат галлюциногенов, перебирающий в кармане остатки грибочков патлатый персонаж, с текущим состоянием органов зрения "один глаз на север - другой на восток". Ставки принимаются, господа :yes:

!

Alexanderr

если одной и той же крысе удастся добиться успеха несколько раз в разных ситуациях, в которых сотни других этого сделать не смогут. Вот среди людей, говорят, есть такие особые везунчики

Все "везунчики", - на самом деле "предрасположенные" везунчики. Так же как и крыса, - если она несколько раз подряд благополучно финиширует, - это повод заподозрить закономерность. Как там? "если совпадений больше двух, это не совпадения" ©

Мотивация скульптора отлична от просто выживания, ты это имеешь ввиду, но еще и в применении к человечеству? Не берусь опровергнуть! Если считать это чудом, то чудеса безусловно есть. Произведения искусства... а ведь щас мы докатимся до любопытного определения... Понятно, что четкая граница между размазней Васи Тупорылова и Джокондой Да Винчи не строго определена, но не есть ли подлинное искусство ("где бы что ни говорили, все одно сведет на баб" - вот вам пожалуйста), итак, :yes:

- не есть подлинное искусство - то, в чем присутствует "чудо"? Как что-то - ныне непостижимое? Я обычно называю это "харизмой", но не суть...

Это банально :tongue:

. И спать не надо - такой сон тебе и наяву кто хочешь увидит. Достаточно сказать тут что-нибудь, что может меня спровоцировать - высказаться там за глобальную полигамию или паранауку - и понеслась :yes:

. Предлагаю альтернативный вариант кошмара - пусть снится, что ты адвокат на суде, в котором я прокурор. Судья, по аналогии со мной - козел :laugh:

. Удачи вашему подсудимому!

Вердек

На мой взгляд, это вещи совершенно несопоставимые, так же как, например, "красота=функциональность"

оптимальность!
Ефремов говорил конкретно о красоте человеческого тела по сравнению с другими - человеческими же. Дескать, жиртрест не протискивающийся в дверь или скелет обтянутый кожей не может внушить восхищения, а вот идеально сложенная фемина... Нельзя его упрекнуть в том, что последней он интересовался чуть больше, - но поспорить с его тезисом все же можно. По другой, впрочем, причине. Любимый человек, например, все равно красивей всех, даже если он побреется налысо или отрастит пузо. Субъективизм в итоге придет и всех победит :yes:

Говоря языком Лема, в каждой клетке большое количество микроскопических пинцетов, ножниц, насосов, моторов, рычагов, труб, цепей и даже транспортных средств. Тем не менее клетка — это не просто мешок с разными приспособлениями. Все эти компоненты соединяются в исправно работающее целое, подобно многоэтапной конвейерной линии.

..И в итоге все упирается в кварки :yes:

. На самом деле, Лем восхищался именно способностью фотосинтеза. Перекачивать энергию напрямую из света или других источников человек неспособен, в этом ужасающая отсталость нашего телосложения. Хотя и не единственная. Кстати, у лема был в путешествии 18 Ийона Тихого соответствующий пример... ...разрешите даже его процитировать:

"Как известно, эволюция - это либо массовая обжираловка, когда сильные за обе щеки уплетают тех, кто послабее, то есть зооцид, либо сговор слабейших, которые берутся за тех, кто сильнее, изнутри, то есть паразитизм. В нравственном отношении безупречны лишь зеленые растения: они живут на собственный счет, заведенный в солнечном банке. А потому я замыслил хлорофилизацию всего живого и, в частности, набросал проект Человека Лиственного. Поскольку тем самым высвобождался живот, я перенес туда нервную систему, соответственно ее увеличив. Конечно, располагая лишь одним электроном, все это я делал не напрямую; по договоренности с профессором я установил - в качестве основного закона эволюции в Новом, Не Обремененном Долгами Космосе - правило приличного поведения каждого организма по отношению ко всем остальным. Кроме того, я разработал гораздо более эстетичное тело, более деликатную половую жизнь и много иных усовершенствований, которые даже не стану перечислять, ибо сердце обливается кровью при одной только мысли о них...
...Но что касается Человека - тут я действовал крайне решительно. Исторически сложившегося поганца я перечеркнул целиком. Замена волосяного покрова лиственным, о чем говорилось выше, положила бы начало принципиально новой этике жизни; но... ...Тут - новая нравственность солидарности и гуманизма, а там - парикмахерские изыски и выкрутасы! Уверяю вас, вы бы себя не узнали, если бы не Веелс Э.Вулл, вернувший в электрон все уродства, которые вы наблюдаете у себя и у прочих людей."

© С. Лем "Звездные дневники Ийона Тихого. Путешествие восемнадцатое"

Ругать по поводу сложности устройства может каждый. А вот попробовать повторить... И добиться такого же результата. К этому ни Лем, ни Ефремов, да и никто другой, даже близко не приблизился.

И еще один отрывочегг в тему:

"Незнакомец сел и неподвижно уставился на меня, словно пытаясь загипнотизировать. Долго смотрел на мое лицо и на руки с все возрастающей жалостью. Наконец глубоко заглянул мне в глаза - с таким безграничным состраданием и с такой теплотой, что я оторопел, не понимая, что все это значит. Молчание становилось все тягостнее. Я порывался его прервать, но никак не мог подобрать фразу, пригодную, чтобы начать разговор: его взгляд выражал слишком много и, однако же, слишком мало.
- Бедняга... - промолвил он тихо, с неизъяснимым сочувствием в голосе, - как же мне тебя жаль...
- Да ведь... знаете... собственно... - начал я, чтобы отгородиться хоть какими-нибудь словами от непонятного избытка жалости, которой он меня окружил.
- Можешь ничего не говорить, я все и так понимаю. Больше, чем ты думаешь. Например, понимаю, что ты считаешь меня полоумным.
- Да нет же, что вы, - попробовал я возразить, но он прервал меня решительным жестом.
- В известном смысле я и впрямь полоумный, - произнес он почти величественно. - Как Галилей, или Ньютон, или Джордано Бруно. Если бы мои взгляды оставались всего лишь умозрением... тогда, конечно... Но иногда верх берут чувства. Как же мне тебя жаль, о жертва мирозданья! Какое это несчастье, какая безвыходная ловушка - жить...
- Конечно, в жизни есть свои сложности, - быстро заговорил я, обретя наконец хоть какую-то точку опоры, - но так как феномен этот в некотором роде естественный, то есть природный...
- Вот именно! - пригвоздил он мое последнее слово. - Природный! А есть ли что-либо столь же убогое, как Природа? Несчастный! Ученые и философы вечно пытались объяснить Природу, а между тем ее следует упразднить!
- Целиком?.. - спросил я, невольно захваченный столь радикальной постановкой вопроса.
- Целиком и полностью! - категорически заявил он. - Вот, взгляни-ка. - Осторожно, как гусеницу, стоящую того, чтобы ее осмотреть, но вместе с тем вызывающую отвращение (которое, впрочем, он пытался скрыть), незнакомец поднял мою ладонь. Держа ее как некое редкостное животное, он продолжал говорить тихо, но выделяя каждое слово:
- Какое водянистое... какое крапчатое... вязкое... Белки! Ох, уж эти белки... Какая-то брынза, что некоторое время шевелится, - мыслящий творог - фатальный продукт кисломолочного недоразумения, ходячая тяпляпственность...
- Простите, но...
Он не обращал на мои слова внимания. Я быстро спрятал под стол ладонь, которую он отпустил, словно не в силах долее терпеть ее прикосновение; зато положил руку мне на голову. Рука была невыносимо тяжелой.
- Как можно! Как можно производить такое! - повторял он, усиливая давление на мою черепную коробку; больно было ужасно, но я не посмел протестовать. - Какие-то бугорки... дырочки... какая-то цветная капуста, - стальными прикосновениями он ощупал мой нос и уши, - и это называется разумное существо! Позор! Позор, говорю я! Хороша же эта Природа, которая за четыре миллиарда лет создала ВОТ ЭТО!
При этих словах он оттолкнул от себя мою голову так, что она крутанулась и я увидел все звезды сразу.
- Дайте мне хотя бы один миллиард и увидите, что сотворю я!
- Безусловно, несовершенство биологической эволюции... - начал я, но он не дал мне договорить.
- Несовершенство?! - фыркнул он. - Уродство! Дешевка! Начисто запоротая работа! Не умеешь сделать с умом - не берись вовсе!
- Я ничего не хотел бы оправдывать, - быстро вставил я, - но Природа, знаете ли, мастерила из того, что имелось у нее под рукой. В праокеане...
- Плавал мусор! - докончил он громогласно; я даже вздрогнул. - Разве не так? Звезда взорвалась, возникли планеты, а из отходов, которые ни на что не годились, из слипшихся жалких остатков возникла жизнь! Довольно! Довольно этих пузатых солнц, идиотских галактик, головастой слизи - довольно!
- Однако же атомы, - начал я снова.
Он не дал мне докончить. Санитары уже шагали к нам по газону, привлеченные криком.
- Плевал я на атомы! - рявкнул он.
Санитары подхватили его под мышки. Он позволил увести себя, но при этом продолжал смотреть в мою сторону (он пятился задом, по-рачьи) и истошно вопил на весь парк:
- Надобно инволюционировать! Слышишь, ты, бледнющая коллоидная бурда?! Вместо открытий делать закрытия, закрывать все больше и больше, чтобы ничего не осталось, ты, клей, на костях развешанный! Вот как надо! Только через регресс - к прогрессу! Отменять! Упразднять! Регрессировать! Природу - вон! Долой Естество! Доло-о-о-ой!!!"

© С. Лем - "Клиника доктора Влипердиуса". Oбожаю этот замут :yes:

. Радикально, но очень сильно :tongue:

...Хотя одну уже долгое время пытаюсь убедить, что она - совершенство. Но здесь уже играет роль не конструктивная составляющая организма, а его личностная оценка.

Думаешь, меня не пытаются убедить :biggrin:

? Ну что поделать, если не понимаете вы, мужчины, в колбасных обрезках :tongue:

. А вообще - я за свободное регулирование форм и размера тела, когда-нибудь. Любить надо все остальное.

Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.

Верю в чудеса - точка :smile:

Когда вы молчите вас приятно слушать

Сомневаюсь :smile:

12345678»14	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ