МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«287288289290291292293294295»387ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
РЕЛИГИЯ, ФИЛОСОФИЯ, АТЕИЗМСообщений: 5792  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
Viking
12 июля 2017, 14:15
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 5438
да, но это логично. Если мир и правда создало какое-то оперпавнутое существо, человеческий разум тупо не сможет его осмыслить

А вот и нет. Только потому, что так говорят не делает эти слова логичными))
There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible
Rem
12 июля 2017, 14:50
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 Viking @ 12 июля 2017, 14:15 
А вот и нет. Только потому, что так говорят не делает эти слова логичными))

Почему нет? Чем это отличается от остальных теорий создания мира?
~
Swordin
12 июля 2017, 17:26
Do Expect Me To Talk?
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
 Rem @ 12 июля 2017, 14:04 
Если мир и правда создало какое-то оперпавнутое существо, человеческий разум тупо не сможет его осмыслить.

Пока не может. Возможно. Но это не значит, что ему не стоит пытаться.

 Head Hunter @ 12 июля 2017, 14:14 
Богу нет дела до нас. Вот вам есть дело до плесени, разросшейся на случайно забытой под сиденьем авто булкой? Или до миллионов сперматозоидов, вытираемых с живота влажной салфеткой? Вот и ему нет до нас дела.

Ну так плесень мы не создавали, а спермики без яйцеклетки на живое существо не тянут.

Мне вот интересно, почему феминистки до сих пор молчат (а может уже и нет, я не в курсе), что бога изображают исключительно мужского пола. Это же дискриминация по половому признаку.
It's nice to be important but more important to be nice.
Rem
12 июля 2017, 17:58
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 Swordin @ 12 июля 2017, 17:26 
Пока не может. Возможно. Но это не значит, что ему не стоит пытаться.

Пытаться можно и нужно. Но всё-таки, чтоб хоть как-то осмыслить чела, который создаёт вселенные, ещё нужны долгие года эволюции.
~
Ketzal
13 июля 2017, 02:50
LV7
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 1482
Final Fantasy VII REMAKE PS4 PRO
 Swordin @ 12 июля 2017, 15:26 
Мне вот интересно, почему феминистки до сих пор молчат (а может уже и нет, я не в курсе), что бога изображают исключительно мужского пола. Это же дискриминация по половому признаку.

Посмотри фильм "Догма" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Догма_(фильм)) - там подробно и доходчиво уже всё сказали, показали и объяснили.
Swordin
13 июля 2017, 09:26
Do Expect Me To Talk?
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
Я сомневаюсь, что кто-то будет руководствоваться голливудским блокбастером. В кино что угодно можно сказать.
It's nice to be important but more important to be nice.
Вердек
14 июля 2017, 13:37
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Swordin @ 03 июля 2017, 16:35 
Ну и про само учение, которое было нормально в стародавние времена, ибо хоть как-то объясняло народу природные и другие явления, сейчас попросту неактуально по многим позициям, ибо наука многое (пусть и не всё) объяснила. То бишь учение тоже надо менять как-то в ногу со временем.

Религия вообще странная вещь. С материалистической точки зрения непонятно как и для чего возникшая в человеческом обществе. Кто-то скажет - для управления массами и будет в чём-то прав. Но нельзя однозначно сказать для какой цели она использовалась первоначально так как светская история не хранит сведений в какой момент религия возникла как таковая. А священные свитки говорят, что религия возникла для того чтоб познакомить людей со своим создателем при помощи этих самых свитков, появление которых он инициировал.

Ещё невероятней, в эволюционной ретроспективе, выглядит появление не религии, а самой веры в Бога. Как в мире, рождённом волей случая из хаоса, могла возникнуть идея о том, что всем заправляет вселенский порядок. И не только возникнуть, но и стать доминирующей в любой культуре любого народа на протяжении всей человеческой истории.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Viking
14 июля 2017, 14:48
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 5438
Мне кажется , что всё дело в смерти. Ну не может человек смириться с фактом того , что вот так просто "чпок" и нет меня. Весь опыт, все воспоминания просто исчезают в никуда. Всё бесмысленно и тленно.
Хочется продолжения концерта, хочется жить дальше, хочется надежды. По моему бог это самый , что ни на есть закономерный вывод.

Да и в других вещах.
- У меня есть папа, у папы есть папа, а кто же был папой первого человека? Ну конечно, должен быть какой то крутой мега-папа, самый первый.

- Дождь кто им управляет? А солнцем?  Без них у меня не было бы еды. Я завищу от них.
Кто бы там не крутил небосвод, и не поливал мой урожай водой, спасибо!!!

Самый простой, и примитивный вывод: если что-то существует - значит это кто-то сделал.
Подругому никак правильно? Плуг же не может появиться сам, или часы?))) обычно те кто не понимают эволюцию так и говорят. Слишком сложная система, не могла появиться сама собой.

Исправлено: Viking, 14 июля 2017, 14:55
There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible
Swordin
14 июля 2017, 14:59
Do Expect Me To Talk?
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
 Вердек @ 14 июля 2017, 13:37 
Но нельзя однозначно сказать для какой цели она использовалась первоначально так как светская история не хранит сведений в какой момент религия возникла как таковая

Я полагаю, что возникла она в качестве объяснения всего сущего. До появления физики и др. точных наук. Люди стали задаваться вопросами, поэтому необходимо было как-то это объяснить.
Самый простой путь - это переложить всё это на плечи могущественных существ. Всё-таки монотеизм пришёл позже и в сущности является производной от многобожия.
Если же говорить о религии, как о неком своде правил, то это очевидно. Народу легче воспринимать и главное следовать учению, если оно чётко определяет сколько раз надо делать поклоны, какой рукой креститься и в каком порядке употреблять продукты с пасхального стола.

 Вердек @ 14 июля 2017, 13:37 
Ещё невероятней, в эволюционной ретроспективе, выглядит появление не религии, а самой веры в Бога. Как в мире, рождённом волей случая из хаоса, могла возникнуть идея о том, что всем заправляет вселенский порядок. И не только возникнуть, но и стать доминирующей в любой культуре любого народа на протяжении всей человеческой истории.

Человек - существо стадное. Во главе стада должен быть вожак, который по тем или иным характеристикам лучше среднестатистической единицы в стаде. При этом на вожака всегда можно свалить причины своих неудач, чтобы в сущности ни за что не отвечать и снять с себя вину. С Богом то ещё лучше, т.к. он представляется исключительно лучшим во всём, плюс преобладание его над любым человеком колоссальное, да и он же всё вокруг создал. Следовательно, можно переложить свои неудачи на Бога, либо обвинив его в них, либо списав, что так Богом и было задумано.
Опять же представить Бога не старцем, сидящем на облаке, будет сложно для среднего и низшего ума, не способного не просто критически мыслить, но хоть как-то понимать хоть некоторые физические процессы на уровне школьной физики.
Проще говоря, представлять так Бога легче и понятнее для обычного юзера той или иной веры. То бишь всемогущее сверхсущество, которое за всем и каждым наблюдает, записывает его грехи, а потом наказывает. А чтоб юзеру знать, что грешно, а что нет - есть кодекс грехов, описанных в книге. Разумеется, что не все сильны в юриспруденции и терминах, то для таких есть адвокаты, которые за "символическую" плату всё растолкуют, а если надо, то соответствующие мероприятия проведут.
It's nice to be important but more important to be nice.
Dangaard
14 июля 2017, 15:14
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9309
xanvier-xanbie
dangaard
 Вердек @ 14 июля 2017, 15:37 
идея о том, что всем заправляет вселенский порядок.

Я бы не назвал это религией. Если бы ты сформулировал это как "всем заправляет воля свыше", это было бы больше похоже на религию. Под расплывчатыми словами о вселенском порядке - законах природы, в данном случае - могут спокойно подписаться многие атеисты.  

Идея того, что всем миром, как мы его видим, управляет вселенский порядок, что мир гармоничен и упорядочен, возможно, не едина для всех культур, многие христиане в разные периоды истории с ним не согласились бы. Для них, живущих во времена войн и нашествий варваров, Земля была хаотичным, неупорядоченным, полным страданий местом; гармонию и порядок можно было искать только вне земной жизни, в Боге. Точно так же возникли идеи буддизма: земная жизнь бренна и полна страстей и страданий.
Вердек
14 июля 2017, 17:17
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Viking @ 14 июля 2017, 17:48 
Мне кажется , что всё дело в смерти. Ну не может человек смириться с фактом того , что вот так просто "чпок" и нет меня

А почему он не может с этим смириться? Казалось бы, оставил потомство, выполнил своё предназначение в продолжении рода, и умирай. Миллионы и миллионы лет эволюции, миллиарды смертей должны были твёрдо вдолбить в голову, что смерть - это нормальное завершение жизни и никакой трагедии в этом нет. Зачем эволюции какие-то идеи загробного мира, перерождения, всемогущего Бога? Это лишнее.

 Dangaard @ 14 июля 2017, 18:14 
Я бы не назвал это религией.

В абзаце из которого ты процитировал я говорю уже не о религии, а о вере. Вера и религия - это разные понятия. Можно верить в Бога, но не принадлежать ни к какой религии.
Почему в мире, рождённом случаем из хаоса, возникает идея о существовании создателя? Это как если бы слепой от рождения человек, без посторонних подсказок вообразил, что мир полон разноцветных красок и цветов. И начал пытаться эти цвета представить. Нонсенс.

Исправлено: Вердек, 14 июля 2017, 17:18
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Dangaard
14 июля 2017, 18:02
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9309
xanvier-xanbie
dangaard
 Вердек @ 14 июля 2017, 19:17 
А почему он не может с этим смириться?

 Вердек @ 14 июля 2017, 19:17 
смерть - это нормальное завершение жизни и никакой трагедии в этом нет

Даже у животных есть инстинкт самосохранения. У существа, которое вообще не пытается сохранить свою жизнь, меньше шансов оставить потомство, а "оставить потомство и сразу умереть" - тут нужна r-стратегия размножения (икру метать, например), но, как ты видишь, человек этим путем не пошел. Гораздо более уникальное свойство разумного существа, идущее вразрез с самой идеей полового отбора - наоборот, как раз способность осознанно умирать, жертвовать собой ради других, независимо от того, передал ты свои гены или нет.

 Вердек @ 14 июля 2017, 19:17 
Можно верить в Бога, но не принадлежать ни к какой религии.

В наши дни концепцию Бога эта категория нерелигиозных верующих все-таки получает в готовом виде из религии, которая существует вне их, до них и вокруг них.

 Вердек @ 14 июля 2017, 15:37 
Как в мире, рождённом волей случая из хаоса, могла возникнуть идея о том, что всем заправляет вселенский порядок.

 Вердек @ 14 июля 2017, 19:17 
Почему в мире, рождённом случаем из хаоса, возникает идея о существовании создателя?

Короче, план такой: ты пишешь в эту тему 100 постов типа "вот посмотрите, птички поют, облачка плывут по небу, как все это могло возникнуть СЛУЧАЙНО ИЗ ХАОСА? Это же абсурд!". Мы тебе что-то отвечаем умное, типа поддерживаем диалог, а ты пишешь дальше: "Травка зеленеет, солнышко блестит, ласточка с весною в сени к нам летит, но может ли это быть в хаотическом мире, управляемом слепым стечением обстоятельств? Нет, конечно же, нет!". И так далее, по кругу.
Вердек
14 июля 2017, 18:33
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 14 июля 2017, 21:02 
Даже у животных есть инстинкт самосохранения.

Как инстинкт самосохранения относится к идее загробной жизни? Это раз.
Даже человек утративший способность к размножению продолжает хотеть жить. Спроси любого, мало-мальски здорового пожилого человека "Когда бы ты хотел умереть?" в ответ получишь "Никогда". Откуда это желание жить бесконечно? Это два.

 Dangaard @ 14 июля 2017, 21:02 
В наши дни концепцию Бога эта категория нерелигиозных верующих все-таки получает в готовом виде из религии, которая существует вне их, до них и вокруг них.

Тем не менее религия и вера - это разные понятия и о каждом из них можно говорить отдельно. Я веду речь в основном о вере сейчас.

 Dangaard @ 14 июля 2017, 21:02 
Короче, план такой: ты пишешь в эту тему 100 постов типа "вот посмотрите, птички поют, облачка плывут по небу, как все это могло возникнуть СЛУЧАЙНО ИЗ ХАОСА? Это же абсурд!". Мы тебе что-то отвечаем умное, типа поддерживаем диалог... И так далее, по кругу.

Весь разговор в этой теме вращается по кругу, затрагивая мало-мальски разные аспекты. Я так понимаю, вся суть в самом разговоре, а не в выяснении истины. Кто-то брызжет слюной, кто-то просто оттачивает умение отстаивать свои убеждения. Не хочешь в этом участвовать, тебя никто не заставляет, но не надо язвить, если у тебя нет ответа на поставленный вопрос.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Viking
14 июля 2017, 18:35
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 5438
Почему в мире, рождённом случаем из хаоса, возникает идея о существовании создателя? Это как если бы слепой от рождения человек, без посторонних подсказок вообразил, что мир полон разноцветных красок и цветов. И начал пытаться эти цвета представить. Нонсенс.

Потому что антропный принцип. Не хаос вовсе, всё довольно точно настроенно.

Помоему со слепым не самый хороший пример. Слепой не может познавать мир, и набираться идей.
Тебе уже ответили, богов человек выдумал довольно примитивных в начале, и потом уже начал допиливать концепт.

Исправлено: Viking, 14 июля 2017, 18:35
There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible
Вердек
14 июля 2017, 18:55
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Viking @ 14 июля 2017, 21:35 
Потому что антропный принцип.

Атропный принцип придумали те кто пытается отрицать существование создателя. Этих, как раз, я могу понять их образ мышления согласуется с эволюционной картиной. Мой-то вопрос о прямо противоположном.

 Viking @ 14 июля 2017, 21:35 
Слепой не может познавать мир, и набираться идей.

Здравствуй! Почему это слепые не могут познавать мир. Очень даже могут и познают. На своём уровне, правда. Они даже музыку пишут и наукой занимаются.

 Viking @ 14 июля 2017, 21:35 
Тебе уже ответили, богов человек выдумал довольно примитивных в начале, и потом уже начал допиливать концепт.

Буддизм,  иудаизм, христианство - самые древние религии и, согласно их писаниям, с самого начал были довольно сложными учениями. Или ты про бушменов-аборигенов? Так их культы и сейчас довольно примитивны.

Исправлено: Вердек, 14 июля 2017, 19:09
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Религия, философия, атеизмСообщений: 5792  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
1«287288289290291292293294295»387ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider