4F::Тема::Религия, философия, атеизм

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

1«288289290291292293294295296»387	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Viking

14 июля 2017, 19:21

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 5438

Я про слепого и цвет. Это действительно сложно.
Но у нас зрячих, и трусливых есть всё, что надо для создания бога.

Я конечно не эксперт, но помоему : Египетская мифология, греческая, шумеро-аккадская, индуисткая, были задолго до иудаизма, буддизма, и тем более христианства.

There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible

Rem

15 июля 2017, 03:44

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9754


		zmaxachz

Изучением нового танца

Вердек @ 14 июля 2017, 17:17

Это как если бы слепой от рождения человек, без посторонних подсказок вообразил, что мир полон разноцветных красок и цветов. И начал пытаться эти цвета представить. Нонсенс.

Представь себе, этот нонсенс вполне себе существует и даже не в одном экземпляре.

Вердек

15 июля 2017, 06:10

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Rem @ 15 июля 2017, 06:44

Представь себе, этот нонсенс вполне себе существует и даже не в одном экземпляре.

Rem, прежде чем отвечать, следует внимательно ознакомится с предметом обсуждения. Я говорил о людях слепых от рождения, которые вдруг вообразили бы множество разных красок без посторонней подсказки.

Viking @ 14 июля 2017, 22:21

Египетская мифология, греческая, шумеро-аккадская, индуисткая, были задолго до иудаизма, буддизма, и тем более христианства.

Принято считать, что шумеро-аккадская одна из самых древних. И в чём же там простота? В этой религии был свой пантеон богов с их собственной родословной и множество связанных между собой мифов.

На самом деле ранняя простота религий - это ещё одна ложь, которой сторонники эволюционизма пичкают неосведомлённых слушателей. Они рассказывают сказки о том, что первобытные неандертальцы придумали бога, чтоб объяснить существование молний и грома. Но это лишь выдумки и предположения. А по факту все, даже самые ранние религии обнаруживают в себе очень сложную структуру, систему обрядов, учений и верований, обширную коллекцию преданий и упорядоченную систему поклонения.

Исправлено: Вердек, 15 июля 2017, 06:33

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Rem

15 июля 2017, 07:03

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9754


		zmaxachz

Изучением нового танца

Вердек @ 15 июля 2017, 06:10

Rem, прежде чем отвечать, следует внимательно ознакомится с предметом обсуждения. Я говорил о людях слепых от рождения, которые вдруг вообразили бы множество разных красок без посторонней подсказки.

Взаимно:

Although synaesthesia might be due to idiosyncratic, aberrant corticocortical connectivity established during early development, it can persist for very long periods with little or no natural experience in the referred modality and therefore does not depend solely on continuing associative learning.

Dangaard

15 июля 2017, 08:13

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9309


		xanvier-xanbie
		dangaard

Вердек @ 14 июля 2017, 20:33

Как инстинкт самосохранения относится к идее загробной жизни? Это раз.

Ты спрашивал "почему он не может с этим [смертью] смириться?". Серьезно, это был буквально ответ на этот самый вопрос.

По-хорошему, мы не можем свести страх смерти исключительно к инстинкту самосохранения: в отличие от животных, человек способен к абстрактному мышлению и может воспринимать смерть как абстракцию, нечто будущее, даже если он в текущий момент здоров и находится в безопасности. В таком случае речь идет о том самом, о чем говорил Viking - сознания ценности своей текущей жизни (опять же абстракция) и неприятие того, что она может прекратиться.

Вердек @ 14 июля 2017, 20:33

Даже человек утративший способность к размножению продолжает хотеть жить. Спроси любого, мало-мальски здорового пожилого человека "Когда бы ты хотел умереть?" в ответ получишь "Никогда". Откуда это желание жить бесконечно? Это два.

У нас нет врожденного механизма, который автоматически отключал бы желание жить после потери способности к размножению. В дикой природе животные обычно не переживают утраты репродуктивной способности, но просто потому, что из-за болезней и хищников не успевают дожить до старости.

По существу, речь о женщинах, верно? У мужчин нет менопаузы и внезапного "отключения" способности к размножению, мужской организм продолжает производить гаметы до самой смерти - в теории, ты и в девяносто лет можешь стать отцом.

Вердек @ 14 июля 2017, 20:33

Тем не менее религия и вера - это разные понятия и о каждом из них можно говорить отдельно. Я веду речь в основном о вере сейчас.

Хорошо, тогда к вере: почему нельзя считать, что идея создателя возникает естественным образом при развитии человеческого мышления? Когда маленький ребенок усваивает представление о том, что другие люди тоже являются действующими личностями, обладающими собственным разумом и волей, он начинает наделять теми же свойствами объекты окружающего мира, антропоморфизировать их. Дети дошкольного возраста объясняют причинно-следственные отношения в окружающей природе по аналогии с отношениями, существующими между людьми.

Вердек @ 15 июля 2017, 08:10

что первобытные неандертальцы придумали бога, чтоб объяснить существование молний и грома. Но это лишь выдумки и предположения

Но ты сам отмахнулся от верований бушменов (эскимосов, центральноафриканских племен, американских индейцев, австралийских аборигенов, etc) как от "примитивных культов". В сущности, когда развитая, разработанная религия попадает в примитивное общество, она используется для того же самого наивного объяснения природных явлений: гром гремит - это Илья-пророк на небесной колеснице едет.

Вердек

15 июля 2017, 09:57

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Dangaard @ 15 июля 2017, 11:13

Ты спрашивал "почему он не может с этим [смертью] смириться?". Серьезно, это был буквально ответ на этот самый вопрос.

Человек, руководствуясь инстинктом самосохранения, выдумывает учения о перерождении и загробной жизни? Кажется ты плохо понимаешь, что такое инстинкт самосохранения.

Dangaard @ 15 июля 2017, 11:13

В таком случае речь идет о сознании ценности своей текущей жизни и неприятии того, что она может прекратиться.

Почему же влечение к жизни у человека, при достижении пожилого возраста не сменяется влечением к смерти? Не надо сейчас цитировать Фрейда и Мечникова, которые жевали, жевали да так и не прожевали этот вопрос. В мире, гдё всё и вся умирает испокон веков, разве не должно было развиться нормальное отношение к смерти и желание закончить своё существование при достижении определённого возраста.

Dangaard @ 15 июля 2017, 11:13

В дикой природе животные обычно не переживают утраты репродуктивной способности, но просто потому, что из-за болезней и хищников не успевают дожить до старости.

Они и в домашней природе не переживают. Животные вообще спокойно относятся к смерти. Я значительную часть детства провёл в деревне и видел как умирают от старости кошки, собаки, коровы, куры-наседки. Без трагизма и стенаний. Если не заперты и не на цепи, то уходят куда-нибудь и не возвращаются. И только человек не хочет умирать вообще никогда.

Dangaard @ 15 июля 2017, 11:13

почему нельзя считать, что идея создателя возникает естественным образом при развитии человеческого мышления?

Почему же нельзя? Можно. Она и возникает. Зачастую первые вопросы детей и заключаются в том, кто создал небо, птичек, облака, деревья. Вопрос в том откуда в человеке врождённое понимание создателя?

Dangaard @ 15 июля 2017, 11:13

В сущности, когда развитая, разработанная религия попадает в примитивное общество, она используется для того же самого наивного объяснения природных явлений: гром гремит - это Илья-пророк на небесной колеснице едет.

Ты говоришь о ситуации "здесь и сейчас", а речь шла о временах первых религий. И история говорит, что они никогда не были простыми, как пытаются утверждать эволюционисты.

Исправлено: Вердек, 15 июля 2017, 09:59

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Swordin

15 июля 2017, 11:07

Do Expect Me To Talk?

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 7482


		Swordin

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

Вердек @ 15 июля 2017, 09:57

В мире, гдё всё и вся умирает испокон веков, разве не должно было развиться нормальное отношение к смерти и желание закончить своё существование при достижении определённого возраста

Человек всегда стремился к бессмертию и пожить подольше. Особенно это актуально было в стародавние времена, где продолжительность жизни была ниже, чем сейчас. Учение о бессмертии души даёт этому осуществиться. То есть полностью ты не умираешь, умирает только твоё тело. А душа будет жить вечно в раю или аду.

Вердек @ 15 июля 2017, 09:57

Вопрос в том откуда в человеке врождённое понимание создателя?

Потому что сам человек создаёт: от табуретки до появления новой жизни. Логично предполагая, что и вокруг всё кем-то создано.

It's nice to be important but more important to be nice.

Вердек

15 июля 2017, 12:55

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Swordin @ 15 июля 2017, 14:07

Человек всегда стремился к бессмертию и пожить подольше.

Любопытно, что Библия говорит, что Бог вложил в сердца людей желание жить вечно. Что изначально люди были созданы, чтоб жить не умирая. Вот это утверждение объясняет желание человека жить вечно. Неудивительно, что эволюционистов такие вопросы ставят в тупик.

Swordin @ 15 июля 2017, 14:07

А не логично предположить, что сам мир, где всё устроено таким образом, тоже кем-то создан?

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Swordin

15 июля 2017, 13:27

Do Expect Me To Talk?

LV8

Стаж: 13 лет

Постов: 7482


		Swordin

NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)

138-й платиной

Вердек @ 15 июля 2017, 12:55

Насколько я помню, Адам и Ева были бессмертны, пока их не изгнали из рая. Их потомки жили до 1000 лет. Я не помню про то, что Бог людям вложил это в сердце. Скорее он отнял у них бессмертие.

Вердек @ 15 июля 2017, 12:55

А не логично предположить, что сам мир, где всё устроено таким образом, тоже кем-то создан?

А я как сказал?

It's nice to be important but more important to be nice.

Вердек

15 июля 2017, 13:47

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Swordin @ 15 июля 2017, 16:27

Насколько я помню, Адам и Ева были бессмертны, пока их не изгнали из рая.

Они не были бессмертны. Они имели вечную жизнь. Это разные вещи. И их вечная жизнь зависела от хороших отношений с Богом, поскольку он источник жизни как таковой. Не трогали бы плоды с дерева познания добра и зла, жили бы до сих пор. Но, нарушив запрет, Бог лишил их своей поддержки, они начали стариться и в итоге померли.

Swordin @ 15 июля 2017, 16:27

А я как сказал?

Это я тебе говорю, а не гипотетическому неандертальцу. Зачем выдумывать эволюцию, если все эмпирические наблюдения утверждают, что всё сущее нуждается в создании и не появляется само собой.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Terra Branford

15 июля 2017, 13:50

Mad Mistress

LV8

Стаж: 5 лет

Постов: 4438

FFXII ZA, Doom Eternal, Tales of Berseria

Sailor Moon Crystal

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Исправлено: Terra Branford, 15 июля 2017, 13:51

Не разбивайте никому сердце. У всех оно только одно. Ломайте лучше кости - их больше 200.

Rem

15 июля 2017, 13:52

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9754


		zmaxachz

Изучением нового танца

Вердек @ 15 июля 2017, 13:47

Зачем выдумывать эволюцию, если все эмпирические наблюдения утверждают, что всё сущее нуждается в создании и не появляется само собой.

А конкретно на каких эмпирических наблюдениях это видно? Ты случайно не имеешь ввиду тот случай, где учёные зафейлились в создании жизни искусственным путём? =_=

Viking

15 июля 2017, 13:56

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 5438

То есть это объяснение тебе кажется более логичным, и удовлетворяет полностью? Тогда почему он не отобрал это желание после грехопадения? Ещё немного троллинга от любящего отца?
Да и кстати "вложил в сердце желание жить" и "инстинкт самосохранения" это же одно и тоже, только для инстинкта не нужна сказка про всемогущего старца.

Животные вообще спокойно относятся к смерти. Я значительную часть детства провёл в деревне и видел как умирают от старости кошки, собаки, коровы, куры-наседки. Без трагизма и стенаний. Если не заперты и не на цепи, то уходят куда-нибудь и не возвращаются. И только человек не хочет умирать вообще никогда.

Слушай, когда люди умирают от старости они тоже не особо барагозят, уходят довольно тихо. Я кстати тоже был в деревне и видел, что происходит со свинюшками в день казни, умирать они точно не хотят.

Слова человека с затуманенным сознанием, не имеющего жажды к познанию, и не умеющего смотреть в будущее.
Наверное именно такие Вердеки тормозили в прошлом развитие науки.
И утверждения твои как раз не эмпирические, а априоритические. Эмпиризм показывает, что нам ещё есть, что учить. Ты же для себя уже поставил точку в познании мира, и начинаешь фантазировать и додумывать.
- Я не понимаю как и почему, поэтому это бог.

Исправлено: Viking, 15 июля 2017, 14:13

There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible

Вердек

15 июля 2017, 14:15

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Rem @ 15 июля 2017, 16:52

А конкретно на каких эмпирических наблюдениях это видно?

Погугли слово эмпирический.

Viking @ 15 июля 2017, 16:56

Да и кстати "вложил в сердце желание жить" и "инстинкт самосохранения" это же одно и тоже, только для инстинкта не нужна сказка про всемогущего старца.

Разумеется, эволюционисты всему нашли семантический аналог. Они даже Бога заменили словом "природа". Да только фигуры речи остались те же. Мудрая природа создала, гениальная природа придумала.

Viking @ 15 июля 2017, 16:56

Я кстати тоже был в деревне и видел, что происходит со свинюшками в день казни, умирать они точно не хотят.

Ну ты сравнил, день казни и смерть от старости. Начни кошку топить, она тебе все руки расцарапает, это инстинкт самосохранения. А вот когда состарится, то тихо уйдёт из дома и ты не увидишь где и как она околеет.

Viking @ 15 июля 2017, 16:56

Наверное именно такие Вердеки тормозили в прошлом развитие науки.

Скажи это Галлилею, Бруно, Ломоносову, Ньютону, Паскалю и ещё тысяче учёных прошлых веков.

Исправлено: Вердек, 15 июля 2017, 14:32

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Rem

15 июля 2017, 14:17

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9754


		zmaxachz

Изучением нового танца

Вердек @ 15 июля 2017, 14:15

Погугли слово эмпирический.

Эмпирические данные — данные, полученные через органы чувств, в частности, путём наблюдения или эксперимента. Слово «эмпирический» происходит от греческого ἐμπειρία (empeiría) — «опыт». В философии после Канта полученное таким образом знание принято называть апостериорным.

Перефразирую ещё раз:
На каких именно опытах это видно или на каком опыте?

1«288289290291292293294295296»387

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider