4F::Тема::Вопрос жизни и смерти

K.O.

20 мая 2008, 22:14

Фаталист @ 20 мая 2008, 21:40

Ну, раскидали бла бла бла.Все маньяки и серийники - это просто мусор,который нужно утилизировать,как обычный человеческий брак,без офиширования в прессе и другой лишней суматохи.

это же ЛЮДИ! они тоже из плоти и крови, зачем предаваться зверству? жестокость порождает жестокость

m1x'y

20 мая 2008, 22:15

Tau Я тя просто обажаю :) (раньше у мя ник другой был). В этот раз я тоже с тобой соглашусь, ты просто все написала, что мне хотелось бы и как тут уже сказали тема себя исчерпала :).

Фаталист Я понимаю к чему ты клонишь и какой реакции ты ждешь от форумцев. Однако не все так просто на первый взгляд как кажется. Самый простой и незатейливый пример: человека загипнотизировали, чтобы он кого-нить убил/расчленил его на эл. стул, в чем правосудие? Я понимаю, что невиновных людей по ТАКИМ приговорам очень мало будет встречаться, но разве не стоит попытаться спасти хотя бы пару невиновных людей? С ситуацией о Чикатило можно сказать, что кроме как убить, ничего уже сделать нельзя было.

Дети цветы жизни... на могилах родителей! ;)

Фаталист

20 мая 2008, 22:35

Я понимаю...какой реакции ты ждешь от форумцев

А я нет.Какой? :)

Это же люди

Только физиологически.К тому же,ни о какой жестокости речь не идет - они не люди - это просто уборка мусора.
Уж извиняйте,ники выделять через чур сложно.

Исправлено: Фаталист, 20 мая 2008, 22:39

Дерзкий проказник,шалун и безобразник.

m1x'y

20 мая 2008, 23:50

Фаталист @ 20 мая 2008, 22:35

А я нет.Какой? :)

тебе просто сказать больше нечего :tongue:

Фаталист @ 20 мая 2008, 22:35

Уж извиняйте,ники выделять через чур сложно.

Ой да ничего там сложного нет, нажимаешь на "А" в верхней, правой части поста, естественно, перед этим выделив текст :biggrin:

Дети цветы жизни... на могилах родителей! ;)

Kamer

21 мая 2008, 14:19

m1x'y @ 20 мая 2008, 22:15

Самый простой и незатейливый пример: человека загипнотизировали, чтобы он кого-нить убил/расчленил его на эл. стул, в чем правосудие?

Такой вот простой и незатейливый пример. Гипнозом занимался когда-нибудь? Тебя гипнотизировали? Сам кого - нибудь? Я вот как-то увлекался, теорию изучал. Нельзя гипнозом заставить человека совершить то, что ему не позволяют его моральные убеждения.В жизни нельзя, тольео в фантастических фильмах. То есть если тебе моральные принципы позволяют ну, к примеру, станцевать в присядку, под гипнозом можно заставить. Если ты не готов в жизни расчленять людей, то никакой гипноз тебя не заставит. Это факт.

бочонок @ 20 мая 2008, 22:14

[это же ЛЮДИ! они тоже из плоти и крови, зачем предаваться зверству? жестокость порождает жестокость

Ну как можно считать человеком, к примеру Чикатило, который вырезал половые органы у детишек и грыз их на глазах еще живых жертв. Того, что у него две руки и две ноги недостаточно. Я лично отказываюсь считать его принадлежащем к моему виду homo sapiens. Ну и еще раз повторю - главное в правосудие не месть, а страх, чтобы потенциальный преступник задумался. Тюрьма, даже пожизненно, такого страха не вызовет. Можно долго спорить что мучительней, сразу пуля в затылок или долгие годы за решеткой, но цель еще раз повторю, не месть, а устрашение. Пуля страшнее без вопросов. Понятное дело отморозки всегда найдутся. Но даже если это остановит хотя бы одного из них, это уже спасенные несколько человек от самой жуткой смерти. Вот они люди, их надо защищать. Жизнь человека превыше всего. Смерть маньяка - это потенциальная жизнь будущим жертвам его и других таких. Да и остальным будет полегче, людям нужна справедливость. Одно дело знать, что чудовище изнасиловавшее и убившее твоего единственного ребенка живо, может переживет тебя, получает еду и медицинское обслуживание за твои налоги, да еще теоретически имеет шанс когда-нибудь выйти и живет этой надеждой, другое дело знать, что его пристрелили как бешеное животное.]

Ну и еще типа информацию для размышления нашел :

"По данным Следственного комитета (СК) при прокуратуре РФ, за 2007 год зарегистрировано 161 тыс. преступлений против несовершеннолетних. Их печальным итогом стала гибель 2,5 тыс. детей."
Для сравнения в 1984-м за весь год во время самого разгара боев в Афганистане наших солдат там погибло значительно меньше 2,5 тыс. Вдумайтесь, военных во время боев гибло тогда меньше, чем сейчас детей в мирное время.
И после этого можно говорить о праве на жизнь для убийц?

Исправлено: Gialin, 22 мая 2008, 02:53

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

Kitsune

K.O.

21 мая 2008, 14:54

Kamer, вы плохо знакомы с делом, почитайте про Чикатило на специализированных сайтах. Да еще верите статистике, которая скармливается простым обывателям с легкой руки наших продажных СМИ. Твоя экстремистская политика "пристрелисть всех, кто не с нами" роднит тебя с вышеупомянутым маньяком. А где терпимость и гуманность? Или тебе неприятно от осознания того, что на свете существуют(пусть даже в тюрьмах) такие-растакие убийцы?

m1x'y

21 мая 2008, 15:49

Kamer
Все зависит от уровня гипноза. Я тоже, конечно немного изучал этот вопрос. На практике один раз тоже видел как это происходит. Ну как тебе вот это - есть 2 варианта ощущений после гипноза:
1. После гипноза ты можешь частично помнить, что с тобой происходило (хотя конечно далеко не факт). И если заметить во время гипноза человек, внешне может выражать свое отношение к происходящему. Пр.: человека заставляют станцевать стриптиз и пока он это делает видно как он немного краснеет или слегка улыбается. Это выражает истинное отношение человека к происходящему.
Если человек никак не реагирует на то что делает, значит ему в принципе не стыдно. Но это все лишь возможно при поверхностном гипнозе, грубо говоря, не входя глубоко в мозг :). Ну и немного не по теме: любого подростка при сильном гипнозе можно заставить сломать кирпич об голову, внушая ему что он каратист (ну типа его кости из камня), и как не странно после такого сеанса человек будет очень даже хорошо себя чувствовать.
2. Человек может потерять часть своей прошлой памяти (до гипноза) после серьезного (звучит не корректно, но все же...) гипноза и это может произойти, как ты упомянул после свершения поступков заходящие за грань моральных убеждений того или иного человека.

Если ты не готов в жизни расчленять людей, то никакой гипноз тебя не заставит. Это факт.

уж извини, но вот это уж точно не факт

Дети цветы жизни... на могилах родителей! ;)

Kisijo Ryu

21 мая 2008, 16:00

Kamer @ 21 мая 2008, 14:11

Если ты не готов в жизни расчленять людей, то никакой гипноз тебя не заставит. Это факт.

А где гарантия того, что ты не готов? Можно, конечно, пройти определенные психологические тесты, но ни один тест не даст гарантии на 100%. Я знаю, что у любого психолога можно пройти тесты насчет готовности к убийству или к самоубийству. Но опять же, сейчас ты не можешь сделать ни того, ни другого. Т.е. некие жизненные обстоятельства и моральные устои не позволяют тебе сделать этого. А кто знает, что произойдет с ним через 5, 10, 20 лет?

Исправлено: Kisijo Ryu, 21 мая 2008, 16:03

Я надеваю волшебный плащ и волшебную шляпу (с)

Kitsune

K.O.

21 мая 2008, 16:09

Психология есть суть лжи, ибо ни одна наука не в состоянии описать человеческую душу с помощью формул и определений.

Kamer

21 мая 2008, 16:17

Kitsune @ 21 мая 2008, 14:54

А где терпимость и гуманность? Или тебе неприятно от осознания того, что на свете существуют(пусть даже в тюрьмах) такие-растакие убийцы?

Абсолютно верно. Мне неприятно с ними даже находиться на одной планете. Повторю еще раз гуманизм к убийце = жестокость к жертвам и их родственникам. Вы не верите, что есть люди, убивающие детей? Да никакой статистики даже не надо, все газеты последние месяцы постоянно пестрят о нападениях маньяков.
Именно из-за принципов гуманности такие маньяки должны быть истреблены. Гуманности к жертвам.
Насчет гипноза, ну давайте все-таки фантастику то не рассматривать. Или тогда может еще давайте будем думать, а что если мозгом маньяка управляли злые инопланетяне. Назовите хоть один случай, когда маньяк, шинкующий людей, делал это из -за того что кто-то уж не знаю с какой целью его гипнотизировал.

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

Kisijo Ryu

21 мая 2008, 16:25

Kitsune @ 21 мая 2008, 16:09

Психология немного глубже, чем "формулы и определения" =)

Kamer @ 21 мая 2008, 16:17

Назовите хоть один случай, когда маньяк, шинкующий людей, делал это из -за того что кто-то уж не знаю с какой целью его гипнотизировал.

Мне тоже интерестно. Никогда не слышала о подобном

Я надеваю волшебный плащ и волшебную шляпу (с)

Abyss

22 мая 2008, 12:50

Считаю, что смертную казнь стоит узаконить, но пожизненное так же отменять не стоит. Возможно стоит предлагать выбор. Или разграничить, за какие преступления возможна смертная казнь (а за педофилию - кастрация).

Abyssos abyssum invocat.

Kitsune

K.O.

22 мая 2008, 13:08

Kisijo ryu, это софистика. Любая наука есть свод аксиом и правил. А расплывчатое и неопределенное уже не наука. Следовательно и психология тоже.
Abyss, и в чем смысл всей этой катавасии? Все равно, что борьба с фениксом: на место одного преступника рано или поздно прийдет другой. Физическим уничтожением эта проблема не решается.

Abyss

22 мая 2008, 13:14

Наказание за преступление. Придет другой? Так они всегда приходят, что тюрьма, что казнь.

Abyssos abyssum invocat.

Kitsune

K.O.

22 мая 2008, 13:20

Мечта многих античных философов и китайских мудрецов: придумать законы, согласно которым народ будет жить в довольствии и необходимость преступлений отпадет сама собой. Некоторым даже удавалось. Например, Солону и Цинь Шихуанди.

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1«5678910111213»15