4F::Тема::Пост

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

1«34567891011»12	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Wildduck

03 марта 2009, 20:33

K.O.

LV6

Стаж: 5 лет

Постов: 3038

http://youtu.be/4z9TdDCWN7g

JoWo@dy @ 03 марта 2009, 19:32
Ребят, вам жалко что ли? форуму нужна хотя бы одна холиварная тема, или просто тема с спорными моментами. Если тема хоть как то касается религии, то она рано или поздно превратится в обсуждение религии в целом, даже сверх той которая затрагивалась изначально.

Я примерно про это и написал две страницы назад, что либо лучше тут писать про пост, либо вообще закрыть к чертям )
Ну да ладно, холивары порой интересные бывают. Жаль, правда, что в данном случае споры почти всегда бесполезны.

Be mine, Sister Salvation~!
sidescrollers ftw

Grand Chaos

03 марта 2009, 20:38

Это было недавно...

LV1

Стаж: 9 месяцев

Постов: 426

MUGEN

IRON ATTACK! , Demetori , IOSYS

Его вера сильна. В понимании же того, что человек может обходиться без придуманного "бога", при этом ему хуже уж точно не будет - он оказался слаб.

О_оо.. Похоже автор этих строк, в этой теме, замечен во флуде, также, не раз....
...А мне казалось, что он один из тех, кто должен подавать пример поведения на этом форуме, а не бесполезно спорить и бессмысленно пытаться убедить всех неизвестно в чем..

Если ты не можешь отличить злейший флуд от более расширенного обсуждения вопроса топика (можешь назвать это оффтопом, хотя термин всё-таки будет не совсем верным), то я в этом не виноват. И я, пожалуй, позволю себе при повторных нарушениях Правил форума с твоей стороны, сразу выдавать тебе предупреждения, ибо что-либо понимать ты не жалаешь.

Исправлено: Ash, 03 марта 2009, 20:46

Flandre Scarlet VS Ronald McDonald
"GO CHERNOBYL-TAN!"

mahayra

03 марта 2009, 21:01

nooffuburglar

LV6

Стаж: 13 лет

Постов: 919

Ash @ 03 марта 2009, 19:57

Почему когда какой-то родитель говорит что его ребёнку завтра надо сдавать экзамен, а он не то что не готовился, но даже и лениться туда идти, то этот родитель бежит в церковь и ставит свечку за "Прибавление ума"?

Это, извиняюсь, чистой воды язычество. Принесение материальной жертвы идолу (а культы отдельно взятых иконописных изображений я воспринимаю именно так) в обмен на помощь того в мирском деле. Приведенный пример, к прискорбью моему, весьма жизненен. Отсутствие элементарных знаний об исповедуемой религии с ворохом идиотических суеверий поверху. Христианская молитва - это не просьба испечь за тебя картошку или ниспослать миллион долларов. Человек должен приходить в храм для исполнения тех или иных таинств, основная цель которых - помочь человеку избавиться от грехов и ведущих к ним страстей. У нас же, при всеобщей догматической безграмотности, человек тащит в церковь все свои мирские привязанности и греховодства, и не избавиться от них желает с Божьей помощью, а наоборот, испросить на них благословения. Полный абсурд, порожденный экстенсивной политикой РПЦ.

Простенькие, общепонятным языком написанные катехизисы с изложением основ православия распространять нужно, а не брошюрки типа "ИНН! Число Зверя! 666! Сатанисты! Заговоры масонов и иудеев! Близ, при дверях!"

Ash @ 03 марта 2009, 19:57

я не хочу переваливать на кого-то те проблемы, которые я должен решать (либо уже решить) сам.

Я с вами полностью согласен. Потому што вы сейчас в нескольких словах выразили сущность всего православия. Бог никому не может помочь, если человек сам этого не захочет и не приложит собственных усилий. Более того, христианство настаивает на постоянном понуждении себя, а лень вписывает в число все тех же смертных, убивающих в человеке душу, грехов.

Ash @ 03 марта 2009, 19:57

Мне же кажется, что в первую очередь у человека должна быть уверенность в том, что у него достаточно умения для воспитания.

Есть такой очень старенький уже, но ужасно интересный профессор богословия, Алексей Ильич Осипов. Так вот на вопрос, почему это дети вырастают в православных семьях такими дьяволенками, он ответил приблизительно так: "Как человек, никогда не бравший в руки музыкальный инструмент, может научить играть на скрипке?"

И дело, мне кажется, не только в умении воспитывать. По моему нескромному мнению, человек, решивший завести детей, должен почувствовать себя таким человеком, с которого его дети смогут взять пример.

Ash @ 03 марта 2009, 19:57

если человек будет обладать здравомыслием, то он сам придёт к тому, что никакие религии и их законы ему не нужны...просто потому, что это лишние.

Законы (заповеди) христианства суть естественные законы для высокоморальной и сознательной личности. И штобы такую личность воспитать, обойтись без законов этих невозможно.

Исправлено: mahayra, 03 марта 2009, 21:07

JoWo@dy

03 марта 2009, 21:45

LV4

Стаж: 3 года

Постов: 542

Ash согласен с твоими словами. Просто... влияние религии и веры на человека, это дело частного характера. Ты абсолютно прав в том, что это реально безполезный костыль, в таком примере как- мать бежит молиться за сына который и грамма усилий не приложил, что бы как то быть готовым, и надеется, что молитва придаст сыну знаний которых у него и в зародыше нету. Но есть и случае, когда вера является более мощным подспорьем, чем девиз- я сам себе Бог и должен полагаться на свои силы. Да, по сути, религиозный человек думает, что манна небесная падает тебе на голову с небес, на самом деле, это оказывается силой исходящей из тебя самого, да вот только активация этих сил происходит из-за непоколебимой веры, аля мега-самовнушение. Пример с войной, тому отличный пример. Кто будет более хорошим воином- настроивший и накрутивший себе положительных мыслей верующий, или человек, ака "сам себе бог"... думаю все согласны что первый.

Kamer

03 марта 2009, 22:34

LV9

Стаж: 15 лет

Постов: 6266

Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss

mahayra @ 03 марта 2009, 21:01

Простенькие, общепонятным языком написанные катехизисы с изложением основ православия распространять нужно, а не брошюрки типа "ИНН! Число Зверя! 666! Сатанисты! Заговоры масонов и иудеев! Близ, при дверях!"

Такие брошюрки распространял Диомид со сторонниками. Это было одной из причин снятие его с епископской должности.

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

Dangaard

03 марта 2009, 23:07

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9309


		xanvier-xanbie
		dangaard

mahayra @ 03 марта 2009, 21:01

Мораль и нравственность, а также и воспитание оных, не имеют прямой связи с религией, о чем и толкует Ash. Праведники были и есть вне христианской веры, а вот в ней изуверов и моральных уродов, увы, было и есть предостаточно. Настоящего христианина от преступления удерживает отнюдь не устрашение геенной огненной и не забитая в мозги заранее программа, а собственный этический стержень. Ну так он и у атеиста есть - если есть. Чтобы ходить с высоко поднятой головой, любить ближнего и дальнего, ценить жизнь, видеть ее красоту и пытаться ее сохранить - необязательно воздерживаться в определенное время года от белков определенного происхождения, совершать те или иные жесты и повторять те или иные слова. Прекрасно, если вера и именно вера делает существо Человеком, но ужасно думать, что Человек есть не иначе как существо верующее, причем верующее определенным образом.

И вот не надо про "Если Бога нет, то все дозволено". Этот наивный детский довод (бедный Федор Михайлович!) сродни столь же наивному "Религия - это страх перед божьей карой".

fear

04 марта 2009, 00:00

LV7

Стаж: 14 лет

Постов: 401

RESIDENT EVIL 5. GTA 4

LOST 6 сезон

Нее я посты несоблюдаю да и знакомых нет кто их соблюдает.

Бог придумал водку ,чтобы Россия не владела миром!
4 8 15 16 23 42

mahayra

04 марта 2009, 00:06

nooffuburglar

LV6

Стаж: 13 лет

Постов: 919

Dangaard @ 03 марта 2009, 23:07

Праведники были и есть вне христианской веры, а вот в ней

Ну вот. *занудным менторским тоном* Опять ты взялся за термины. Моральных уродов в христианской вере не было, и быть не может по определению. Вообще странно слышать от тебя такие несопоставимости. Причем несопоставимости и грамматические, вроде "жуки-носороги были и есть вне тропического ливня". Все-таки надо различать понятия "вера" и "церковь". Это во второй может быть кто-то, а первая сама должна быть в ком-то. Угу?

Далее. Што ты подразумеваешь под словом "праведник"? В разных религиях определение праведности совершенно разное. И вот не надо мне сейчас про "ну, творить добро и молиться". Потому што те же "добро" и "молитва" в христианстве и, скажем, облаватченом ламаизме вещи не просто различные, но противоположные.

Dangaard @ 03 марта 2009, 23:07

Настоящего христианина от преступления удерживает отнюдь не устрашение геенной огненной

Отнюдь, действительно. Его удерживает именно "забитая в мозги заранее программа", под которой я и понимаю годами воспитуемый морально-нравственный стержень.

Dangaard @ 03 марта 2009, 23:07

Ну так он и у атеиста есть - если есть.

Надеюсь, ты не воспринимаешь мораль и нравственность как врожденную данность?

Dangaard @ 03 марта 2009, 23:07

необязательно воздерживаться в определенное время года от белков определенного происхождения, совершать те или иные жесты и повторять те или иные слова.

Церковные обряды - освященная тысячелетиями традиция. Вот скажи мне, будешь ли ты общаться со своей прабабушкой на языке луркоморских мемов? И жесты, дорогой мой Дангаард - это не пустое движение конечностями, а символы нашей веры, смыслов и подтекстов в которых хватит (и хватило) на сотни и тысячи магистерских диссертаций. Советую на досуге поискать Григория Двоеслова, бывшего папой римским аккурат перед иконоборческим периодом. У него есть несколько любопытнейших проповедей о символах христианства (особенно рыбных), изложенных самыми высокоштильными словесами.

Dangaard @ 03 марта 2009, 23:07

не надо про "Если Бога нет, то все дозволено". Этот наивный детский довод

Ну, даже не знаю. Если ты приписываешь детскость и наивность Достоевскому, я точно за авторитет не сгожусь. Но мне все равно интересно, как ты его понимаешь, довод этот. Я лично вижу простенькую и логичную цепочку: Бога нет -> грех грехом не является -> все, што бы я ни сотворил, плохим быть не может -> творю, што вздумается.

Што значат для ребенка понятия "хорошо" и "плохо"? В чем для него различие? Представьте себе, што ребенку сказали: "не делай другим больно - это плохо", а он спросит в ответ: "Но почему? Мне-то хорошо, мне-то не больно!?" Што скажет мама-атеист? "Ты должен уважать других людей, потому што они - личности"? Навряд ли ребенок ее поймет, да даже если и поймет смысл, примет ли? А вот родителям-христианам найдется, што объяснить, с чем сравнить и што, самое главное, посулить. Христианство в этом смысле предоставляет каждому человеку гигантский стимул и основополагающую цель в жизни. И преимущество такого воспитания, в котором есть скелет, на который можно нарастить морально-нравственную "плоть", для меня очевидно.

Исправлено: mahayra, 04 марта 2009, 00:12

Dangaard

04 марта 2009, 00:48

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9309


		xanvier-xanbie
		dangaard

mahayra @ 04 марта 2009, 00:06

И жесты, дорогой мой Дангаард - это не пустое движение конечностями, а символы нашей веры,

Не о том речь. Жесты имеют непосредственное отношение к моральным основам жизни? Человек, который совершает крестное знамение неверным образом или не совершает его вообще, морально ущербнее того, кто крестится как положено?

mahayra @ 04 марта 2009, 00:06

в христианстве и, скажем, облаватченом ламаизме

Ты передергиваешь, друг мой, причем передергиваешь самым жалким образом. Довод сей имел бы силу, кабы на земле, кроме верующих христиан, существовали лишь одни "облаватченные ламаисты" и если бы представления о том, что убивать - плохо, а помогать нуждающимся - хорошо, были бы лишь у первых.

mahayra @ 04 марта 2009, 00:06

Я лично вижу простенькую и логичную цепочку: Бога нет -> грех грехом не является -> все, што бы я ни сотворил, плохим быть не может -> творю, што вздумается.

"Бог есть" -> "не делай плохо, а то боженька накажет" -> "христиане не творят зла не иначе как из страха перед наказанием". Логично и просто.

mahayra @ 04 марта 2009, 00:06

Если ты приписываешь детскость и наивность Достоевскому,

Это не я. Это, если я не вру, Лев Шестов. Прочие мои слова к нему никакого отношения не имеют.

mahayra @ 04 марта 2009, 00:06

Што скажет мама-атеист? "Ты должен уважать других людей, потому што они - личности"? Навряд ли ребенок ее поймет, да даже если и поймет смысл, примет ли? А вот родителям-христианам найдется, што объяснить, с чем сравнить и што, самое главное, посулить

Кстати, што? (Прошу простить невежество - никогда не был свидетелем воспитания в верующих семьях.) И как это понимает и принимает ребенок, в отличие от "непонятных" слов "другим людям тоже больно"?

Winterpool

04 марта 2009, 01:12

Невыносимая легкость бытия

АВТОР FFF

LV9

Стаж: 16 лет

Постов: 2193

Dangaard @ 03 марта 2009, 23:07

ужасно думать, что Человек есть не иначе как существо верующее, причем верующее определенным образом.

Хах, ну прямо-таки ужасно. А вдруг твой сосед за стенкой в данный момент молится - это ж ужас! Жутко становится при мысли о том, что какая-нибудь старушка ставит сейчас свечку за своего давно почившего старика. Вид крестика на шее повергает в холодный пот? Подожди ещё, в скором будущем произойдёт самый страшный из всех идолопоклоннических обрядов - пасха. Придётся биться своими собственными яйцами с яйцами другого человека, причём чьи-то при этом обязательно окажутся разбитыми. Кошмар! - как сказал бы Виктор Коклюшкин.

Конечно, не обязательно верить каким-то определённым образом, придти к морали и нравственности, а также к пониманию всего сущего можно различными способами, ибо существует множество учений. Но мы, как люди исконно православные, в дань уважения к своим предкам, без которых нас и не было бы вообще, выбираем путь Христа. Так ли ужасны традиции, вырабатывавшиеся на протяжении многих веков? Я думаю, что нет, традиции только сплачивают людей, помогают им нести своё тяжёлое бремя, а не наоборот.

Для меня Великий пост носит большей частью аскетическое значение. По-моему жизнь каждого человека похожа на сложное уравнение со множеством неизвестных, и чтобы решить такое, нужно сначала отбросить лишние переменные. Отбросить пищу, алкоголь, страсти по женскому полу и другие плотские утехи. Только так можно остаться наедине с самими собой и подумать, наконец, о собственном бытие. Кем я был раньше? Кем я стал? К чему стремлюсь теперь? В обычной повседневности редко находится время для осознания себя в среде мирских законов, поэтому и нужен пост, как эдакая команда к переосмыслению. И почему Христос на 40 дней ушёл голодать в пустыню? Он же не был недоумком, как выразился wyrm, на самом деле он хотел просто уединиться и просто подумать обо всём об этом без каких бы то ни было рамок. И Великий пост установлен церковью таким длинным не для того, чтобы помучить людей, а лишь для того, чтобы они успели отрешиться и переродиться вновь.

Dangaard @ 04 марта 2009, 00:48

"христиане не творят зла не иначе как из страха перед наказанием"

Хе, это фраза была напечатана в учебнике по научному атеизму семьдесят какого-то года выпуска. Я бы переформулировал её в "христиане не творят зла не иначе как из страха огорчить Господа", что немного разные вещи.

Ash @ 03 марта 2009, 17:17

Слушай, а может тогда крещение должно происходить в тот момент жизни человека, когда он уже становится разымным и сам может оценить нужно ли ему это или нет.

Теоретически креститься можно и в 80 лет, но дело в том, что чем раньше провели обряд крещения, тем существенней будет от него эффект. Другими словами, лучше сразу пить боржоми, чем переходить на неё, когда печень уже посажена водкой.

BahamutZERO

04 марта 2009, 01:15

Steel

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 3774


		steelsader

World of Tanks

Fubar

Winterpool @ 04 марта 2009, 00:12

За всю свою жизнь я 2 раза испытывал чувство неудержимой ненависти. И первый раз был, когда меня в детстве крестили против моей воли под угрозой ремня и прочих вещей. С того времени у меня неудержимое желание хамить каждому верующему, в частности - христианам. Что я и не брезгую делать при случае. Ненавижу слабаков, всей сущностью.

Ash @ 03 марта 2009, 18:57

Но нет, человек всегда ищет то, что может избавить его от забот. Он хочет переложить на кого-то ответственность

Вот самая правильная фраза в теме.
Это проблема не только в контексте религии и прочей ...., это проблема существования человека, как сущности. И из-за этого мы так и сидим в тупике сознательного развития, упираясь в эту дурацкую стену из предрассудков и слабостей. В общем, лирика все это, которую поймут те, кому и не нужно это читать.

По теме: Ем много мяса. Всегда. Вдвойне приятно вспоминать это тут.
Пост? Пост для очистки организма. Мой организм не нужно ни от чего чистить, он функционирует так, как многим и не снилось.
Зачем же тогда? Лицемерие на основе религии. Жуть то какая...

Исправлено: BahamutZERO, 04 марта 2009, 01:20

From my Strength, I Fight. From my Love, I Care. From my Wisdom, I Trust. From my Faith, I Persist. From my Will, I Prevail.

ogdan

04 марта 2009, 03:16

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16878


		ogdan
		ogdan

BahamutZERO @ 03 марта 2009, 17:15

И первый раз был, когда меня в детстве крестили против моей воли под угрозой ремня и прочих вещей.

Вот, оказывается, в чем причина лютой ненависти, которая изливается в каждой мало мальски удобной теме.
Слава богу, что хоть так, а то уже начало складываться впечатление, что тебя, как минимум, сам батюшка в церкви изнасиловал.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Temporal Distortion

04 марта 2009, 04:20

no longer here

LV9

Стаж: 21 лет

Постов: 8516

Team Fortress 2

KMFDM, The Prodigy

И, главное, 20 лет уже человеку, а до сих пор себя ведет так, как butthurt-ребенок, не избежавший ремня.

Финалкоблог | стримы | suikoden.ru

бочонок

04 марта 2009, 04:57

Футбольный Эксперт

K.O.

LV1

Стаж: 5 лет

Постов: 694

Кисло-сладкая журналистика

Камер и другие, поймите же вы, что христианство это не только и не столько православие... В Библии нет вообще ничего об иконах. Это выдумка священников. В Библии нет ничего о крестном знамени тремя/двумя перстами. Но откуда это взялось? Ведь в основе христианства лежит Божье Слово. А в православии том же столько намешано... Непонятно откуда вообще взято. А Библия предупреждает остерегаться религиозников. Потому что религия - это не вера. Это просто следования каким то обычаям и традициям.
Столь культивиремый православными великий пост - это ведь тоже религия. Целовать иконы и ставить свечки - религия. Православные очень напоминают фарисеев новозаветных. Помните? Такие же начитанные, мудрые, правильные, религиозные. Но Иисус называл их гробами. Потому что они только снаружи красивые. А внутри гробов - гнилые кости.
Но не думайте, что все православные неспасенные. Ведь Бог смотрит в первую очередь на сердце человека. И Он видит истинную веру и любовь.
А заповеди две. Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим. И возлюби ближнего твоего как самого себя.

Kamer

04 марта 2009, 08:27

LV9

Стаж: 15 лет

Постов: 6266

Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss

бочонок @ 04 марта 2009, 04:57

Камер и другие, поймите же вы, что христианство это не только и не столько православие...

Многие на знают, что православие на других языках звучит как ортодоксальное христианство. То есть это конфессия, старающаяся максимально сохранить все принципы тонкости и обряды самых ранних христиан. Католики изменили символ веры, протестанты у которых епископы-геи уже вообще непонятно куда ушли. Если называть православных ортодоксальные христиане, станет понятнее. Ну и кроме Библии осталась церковь. Ее создавали апостолы и лично спаситель. После воскрешения и до вознесения, когда он учил апостолов, как создать церковь, этот период в Библии не описан практически. Так что Писание это хорошо и правильно, но недостаточно, есть еще и церковь, Предание оставшееся тысячелетиями. Слышал определение, что борясь с беспределом папы, протестанты себе создали нового папу, книжного, отбросив большинство обычаев, оставшихся от первых христиан.

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

1«34567891011»12

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider