4F::Тема::Политика и новости

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

1«709710711712713714715716717»1005	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Rem

06 ноября 2020, 16:06

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9751


		zmaxachz

Изучением нового танца

Dangaard @ 06 ноября 2020, 14:16

...ты хотел сказать "любые выборы со второй половины XIX века" и "99% мест" (гугл подсказывает, что в Конгрессе 5 человек из 535 принадлежат к независимым или третьим партиям). В Америке двухпартийная система. Это не значит, что третьих партий и других кандидатов в бюллетене нет (они есть), это значит, что что-то решают только две партии.

Это всё прекрасно, но чем объясняется такой ровный распил? Я жутко сомневаюсь, что избиратели всегда делятся ровно на два лагеря и сильных перевесов не бывает и тем более сомневаюсь, что каждые выборы эти ровно поделенные избиратели ещё и ровненько голосуют с разницей в пару процентов. По логике вещей правящая партия (с действующим президентом) должна либо набирать рейтинг (если президент хороший) либо же этот рейтинг сливать, так нет, всем вообще пофигу, как был разрыв в пару процентов, так и остаётся.

Dangaard

07 ноября 2020, 09:44

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9309


		xanvier-xanbie
		dangaard

Rem @ 06 ноября 2020, 18:06

В двухпартийной системе, где все решается простым большинством голосов в каждом округе, 51% — это точно такой же выигрыш, как если бы ты за тебя проголосовали вообще все, 49% — это точно такой же проигрыш, как если бы за тебя вообще никто не проголосовал. Для победы нужен лишь небольшой перевес. Равновесие устаканилось много лет назад, и обе партии — на самом деле достаточно близкие в своих взглядах и достаточно гибкие, чтобы регулировать свои программы под вкусы большинства избирателей — оно, в принципе, устраивает: не нужно пытаться привлечь на свою сторону 60 или 70% избирателей, нужно завоевать несколько процентов, что гораздо легче, а в случае поражения силы все равно достаточно равны, чтобы можно было без особых усилий отыграться на следующих выборах.

Rem @ 06 ноября 2020, 18:06

правящая партия (с действующим президентом)

Правящая партия необязательно совпадает с действующим президентом. У республиканцев было большинство в Конгрессе последние десять лет, и при Обаме, и при Трампе, а демократы удерживали большинство почти всю вторую половину XX века при меняющихся президентах-республиканцах. Притом само то, что президент и конгрессмены относятся к одной партии, еще не означает, что вторые будут брать под козырек по каждому чиху от первого: если ты помнишь, когда Трамп два года назад захотел потратить 6 миллиардов на стену на границе с Мексикой, Конгресс даже при республиканском большинстве в обеих палатах уперся и не стал согласовывать финансирование для федерального правительства, так что оно месяц сидело без денег.

Rem @ 06 ноября 2020, 18:06

должна либо набирать рейтинг (если президент хороший) либо же этот рейтинг сливать

Так что, Трамп хороший президент или плохой?

Rem

07 ноября 2020, 10:49

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9751


		zmaxachz

Изучением нового танца

Dangaard @ 07 ноября 2020, 09:44

Это всё ещё не объясняет, как в 300-миллионной стране голосуют всегда фифти-фифти с разрывом в пару процентов. Про "вкусы большинства избирателей" смешно, Америка мультинациональная страна с тучей религий и обычаев. И вкусы там разнятся сильно, а зачастую, они диаметрально противоположные, так что всем не угодишь. Но если обе партии стараются угодить большинству, то где-то должно быть и меньшинства, которых в стране овердофига, которые по идее должны голосовать против обоих партий, так нет же, остальных голосов там пару процентов с трудом набирается и те по большей части либертарианцы. >_>

Dangaard @ 07 ноября 2020, 09:44

Как бы простой народ не задумывается ни про конгресс, ни про сенат, все действующие изменения в стране ассоциируются с президентом и следовательно с его партией.

Dangaard @ 07 ноября 2020, 09:44

Так что, Трамп хороший президент или плохой?

Ты меня спрашиваешь? Я то в Америке не живу и мне сложно сказать. А если судить по рейтингу, то он точно такой же "средненький", как и все остальные президенты.

Esper

07 ноября 2020, 13:08

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7200

Огдана

Rem @ 07 ноября 2020, 10:49

Это всё ещё не объясняет, как в 300-миллионной стране голосуют всегда фифти-фифти с разрывом в пару процентов.

Как раз в той системе, что сейчас в америке, 300 миллионов на самом деле не делятся 50 на 50.
В округах разное число людей.
В одном округе может быть 10 миллионов, в другом 50к людей.
А победа по голосам что в одном округе, что в другом равнозначны.
Это значит, что за тебя могут проголосовать 10 миллионов в одном округе, но это нивилируется 26к людей в другом округе.
И по итогу может сложиться так, что в 300-миллионной стране за тебя проголосуют 70% людей, но ты все равно проиграешь выборы.

Исправлено: Esper, 07 ноября 2020, 11:39

Добавлено (через 5 мин. и 51 сек.):

Огдаха то кстати за кого голосовал, узнавал кто? Очень интересно!

Добавлено (через 1 час. 23 мин. и 38 сек.):

Вообще в этой системе по округам есть довольно интересная тенденция - что в малонаселенных округах реально каждый голос становится на вес золота.
И в округе может быть перевес в пару сотен голосов. Поэтому люди сами начинают агитировать друг друга и своих друзей на "правильный" выбор.
Довольно круто истерия вокруг выборов была показана в 7 сезоне американской истории ужасов -> там вначале сезона показывали реакцию людей на победу Трампа, шикарно. Особенно шикарно в контексте того, к чему все это привело, в плане разрушенных семей и жизней.

Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~

ogdan

07 ноября 2020, 15:16

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16870


		ogdan
		ogdan

Rem @ 07 ноября 2020, 02:49

Как бы простой народ не задумывается ни про конгресс, ни про сенат,

Во-первых, конгресс и сенат - это одно и то же. Вернее сенат - это часть конгресса, поэтому тут нет никакого "ни...ни...". Во-вторых, сенаторы (как и Хаус) как раз простым народом и избираются, и их таки да, сильно волнует кто там будет сидеть.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Dangaard

07 ноября 2020, 16:02

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9309


		xanvier-xanbie
		dangaard

Rem @ 07 ноября 2020, 12:49

меньшинства, которых в стране овердофига, которые по идее должны голосовать против обоих партий, так нет же

Ну, ты как часть меньшинства проголосовал в своем округе за третью партию, а победил простым большинством все равно либо республиканец, либо демократ, и твой голос ушел в никуда. И так 50 или 100 лет подряд. Что делать-то? Можно прибиться к электорату той из двух больших партий, которая тебе менее противна, и голосовать за нее, можно вообще не ходить на выборы.

Rem @ 07 ноября 2020, 12:49

так нет же, остальных голосов там пару процентов с трудом набирается и те по большей части либертарианцы

Да и те избираются исключительно на личной харизме, как Берни Сандерс тот же самый.

Esper @ 07 ноября 2020, 15:08

В округах разное число людей.
В одном округе может быть 10 миллионов, в другом 50к людей.
А победа по голосам что в одном округе, что в другом равнозначны

Нет никаких округов по 10 миллионов человек. Возможно, ты путаешь большие округа для выборов в Конгресс и маленькие для выборов в законодательное собрание штата, но это разные уровни выборов и разные округа.

Lone_Wolf

07 ноября 2020, 16:12

Скиталец пустошей

LV8

Стаж: 16 лет

Постов: 1826

Rem @ 07 ноября 2020, 09:49

то где-то должно быть и меньшинства, которых в стране овердофига, которые по идее должны голосовать против обоих партий

В действительности нет, республиканцы и демократы достаточно хорошо подстраивают свои цели под меньшинства, на которые они ориентируются, а тем в свою очередь голосовать за них выгоднее, так как это крупные партии, имеющие реальную власть. Ну то есть, нафига голосовать за условных Кание Уеста или Джо Йоргенсен, если похожую фигню предплагают Трамп с Байденом, за которыми стоят целые политические машины?

Dangaard @ 07 ноября 2020, 08:44

Так что, Трамп хороший президент или плохой?

На этот вопрос один ответ дать нельзя)) Если судить по рейтингам, он средний. Если по тому, как о нём отзывается американская медиа, то он абсолютное зло, худший из худших. Если оценивать его, как публичную личность, то есть, оценивать персонажа Трампа, то в чём-то он плох, в чём-то хорош. Например плох в своей импульсивности и местами в явно глупых высказываниях, но хорош в своём непрогибаторстве под левых. Одни видят в этой персоне отморозка и скандалиста, другие видят символ борьбы против поехавших либералов.
А если судить по фактам и проделаной работе... Я бы сказал, он точно не хуже Клинтона, Буша, и Обамы. Тот курс, который америка начала брать при этой тройке (а может и раньше), Трамп, по большей части не особо и нарушил, но он не особо то и мог за четыре года изменить то, что по наследству ему досталось от прошлых президентов за многие сроки правлений. Зато Трамп хотя бы не устраивал бессмысленные войны на ближнем востоке, и правильно индефицировал реального врага - Китай (который успел уже хорошенько внедриться в экономику США), а не пресловутую злую Россию, которая кроме ядерного арсенала, на данный момент ничем реально и не может конкурировать с америкой. Ай, сорри, я забыл про русских суперхакеров... Но, американцы за четыре года, видно нефигово апгрейднули свою защиту. Русские столкнулись с новым крутым файерволом "dead men tell tales this time", который за каждую попытку хакеров добавить голос Трампу, оживляет двух мертвецов и отправляет их голосовать по почте за Байдена.

Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.

ogdan

07 ноября 2020, 16:45

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16870


		ogdan
		ogdan

Юморка треду:

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Esper

07 ноября 2020, 17:07

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7200

Огдана

Dangaard @ 07 ноября 2020, 16:02

Это же примерные цифры, откуда я знаю где там сколько людей.
Но общий посыл что за тебя могут проголосовать 70% населения людей а ты проиграешь верен.

Rem

07 ноября 2020, 18:49

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9751


		zmaxachz

Изучением нового танца

Esper @ 07 ноября 2020, 13:08

В одном округе может быть 10 миллионов, в другом 50к людей.
А победа по голосам что в одном округе, что в другом равнозначны.

Округи как бы делят на более-менее равные, а не с разрывом в 9.5 лямов. =_=

ogdan @ 07 ноября 2020, 15:16

Во-первых, разве у Сената кроме заседания в конгрессе нет других задач? По-моему у него полномочий даже больше чем у конгресса, не говоря о палате. Во-вторы, я не про выборы говорю, а про влияющие на жизнь страны события, которые ассоциируют именно с президентом.

Dangaard @ 07 ноября 2020, 16:02

Ну так как-то странно эти 50 или 100 лет лидерство держат только эти две партии, по всем штатам, блин. Какая-нибудь Колумбия может спокойно собрать третью партию чёрных, к примеру, и спокойно получить голоса выборщиков, там больше половины населения штатов чёрные. Те же ЛГБТ, насколько я знаю, тоже зачастую сгруппированы по районам, так что им тоже получить голоса выборщиков более чем реально.

Lone_Wolf @ 07 ноября 2020, 16:12

В действительности нет, республиканцы и демократы достаточно хорошо подстраивают свои цели под меньшинства, на которые они ориентируются

Да охренеть они подстраиваются, читаю вики:
Республиканцы.
"*Борьба за нравственность и семейные ценности; ограничение абортов (особенно на поздних сроках беременности) и контрацепции;"
И в это же время: "Республиканская партия нередко выступает за ограничение легализации явлений, которые некоторые люди и группы рассматривают как личные и не подлежащие общественному ограничению (аборты, однополые браки, порнография, проституция и употребление наркотиков)."
Они там на всех стульях умудряются сидеть и никого это не смущает. >_>

Lone_Wolf @ 07 ноября 2020, 16:12

Зато Трамп хотя бы не устраивал бессмысленные войны на ближнем востоке, и правильно индефицировал реального врага - Китай

А ничего, что он расхреначил с вертолётов иранского генерала там? Или что обещал скинуть на Северную Корею ядерные бомбы? Ну и в Сирии конфликт как шёл, так и идёт. >_>

ogdan

07 ноября 2020, 19:04

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16870


		ogdan
		ogdan

Rem @ 07 ноября 2020, 10:49

Во-первых, разве у Сената кроме заседания в конгрессе нет других задач? По-моему у него полномочий даже больше чем у конгресса, не говоря о палате.

Говорить "ни про конгресс, ни про сенат" - это примерно как сказать "ни про рыбу, ни про селедку". Одно - это часть другого. Я об этом.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Rem

07 ноября 2020, 19:10

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9751


		zmaxachz

Изучением нового танца

ogdan
Конгресс это селёдка под шубой, сенат это селёдка. Можно говорить: "Ни про селёдку, ни про селёдку под шубой." Но это уже такая себе диалектика. >_>

Esper

07 ноября 2020, 19:25

LV9

Стаж: 14 лет

Постов: 7200

Огдана

Rem @ 07 ноября 2020, 18:49

Округи как бы делят на более-менее равные, а не с разрывом в 9.5 лямов. =_=

Сами округи могут в 10 раз превышать по населению друг другу.
Но если быть точней там не округи а выборщики. И смысл остается тем же - примерно равное число выборщиков не значит, что голоса между кандидатами в стране тоже распределились ровно.
И уже были случаи, когда за одного кандидата голосовало больше людей, а побеждал другой.

Такая ситуация происходит потому что бороться с политической точки зрения выгодно среди тех выборщиков, где нет однозначного лидера. И там действительно голоса могут быть решающими. В американской истории ужасов был пример с 10к голосов, которых не хватило.

ogdan

07 ноября 2020, 20:03

Ворошиловский стрелок

LV9

Стаж: 17 лет

Постов: 16870


		ogdan
		ogdan

Rem @ 07 ноября 2020, 11:10

Но это уже такая себе диалектика. >_>

Нет никакой диалектики. Конгресс США - это двухпалатный законодательный орган, состоящий из Сената и Палаты представителей. У палат несколько разделены полномочия, но все вместе - Конгресс - оно направленно на принятие законов.
Поэтому вот это предложение про Сенат

Rem @ 07 ноября 2020, 10:49

у него полномочий даже больше чем у конгресса, не говоря о палате.

лишено всякого смысла.

You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.

Rem

07 ноября 2020, 20:30

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 9751


		zmaxachz

Изучением нового танца

Esper @ 07 ноября 2020, 19:25

Но если быть точней там не округи а выборщики. И смысл остается тем же - примерно равное число выборщиков не значит, что голоса между кандидатами в стране тоже распределились ровно.

Выборщиками считаются как раз большинство голосов с округа, не?

Esper @ 07 ноября 2020, 19:25

И уже были случаи, когда за одного кандидата голосовало больше людей, а побеждал другой.

Там есть такая весёлая штука, как джерримендеринг ну и всякие другие весёлые схемы. В данном случае система стабильно работает, так, чтобы в правительство не мог никто пробраться кроме двух правящих партий.

ogdan @ 07 ноября 2020, 20:03

Как бы конгресс принимает законы, а сенат может, там, импичмент объявлять, в отрыве от всех и наверное решать что-то ещё, помимо законов.

Кстати, подсчёт голосов завершился, жду батхёрта от Трампа.

1«709710711712713714715716717»1005

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider