1«91011121314151617»30
ЧЕЛОВЕК И ПРИРОДА
Astral
26 ноября 2007, 22:58
 Risery @ 26 ноября 2007, 19:49 
Ты будешь очень смеяться, но так оно и есть.

If you say so.

 Risery @ 26 ноября 2007, 19:49 
Почитай, сколько калорий требуется человеческому организму на выживание в день - и посчитай, сколько ешь сам - ты будешь удивлен превышением результата.

Сейчас не до этого. Впрочем, похже тоже вряд ли будет желание искать. Разве что наткнусь и вспомню твои слова.

 Risery @ 26 ноября 2007, 19:49 
Да. Ты не знал?

Нет, не знал. Сомневаюсь до сих пор. Думаю, что значение предрасположенности "врождённой" не столь велико. Особенно в случаи предрасположенности к полноте.

 Risery @ 26 ноября 2007, 19:49 
Нет, у нее - способность испытывать боль, страдание, истощение.

Ага, другие мои слова мы игнорируем. Сэкс, процесс доения (который, т.к. ты не пояснила, остаётся смутной вещью в вопросе приятно/больно). Какие ещё страдания и боль? Признаю только истощение.

 Risery @ 26 ноября 2007, 19:49 
Того плохого, что наши предки топили щенков и котят пачками, а теперь наши ровесники решают эту проблему куда "изящнее" - стерилизуют животных.

Речь шла именно о собаках, кошек вплетать не нужно. Вероятно, щенков тоже топили немало, впрочем, я лично конкретных случаев не знаю вообще, в общем же слышал минимум. Да, быть может "блаженное неведение". Но. Сейчас, судя по твоим словам, никто никого уже не топит (исключения за борт). Собак НЕ стерилизуют, насколько я имел опыт видеть и знать. Собаки не кошки, они сидят прикованными к месту проживания хозяина. Случайные контакты в минимуме. Так что просто нет необходимости. Итог: как массового явления стерилизации собак нет (попрошу источники, если, вдруг, по каким-то причинам у тебя появится желание меня переубеждать). Негативных аспектов (названных тобой) нет.

Это скорее субъективное мнение, но субъективное, не значит не верное объективно. Оно может быть верным объективно.

 Risery @ 26 ноября 2007, 19:49 
ЛОЛ. Так и вижу разъетого римского патриция в Колизее - "Я могу наслаждаться зрелищами, что периодически и происходит, но я не совершаю сам жестокий и кровавых действий. Никого и ничего не убиваю. Убивают львы и другие гладиаторы - я только оплачиваю убийства. Ну и конечно, вот если они перестанут устраивать представления - я и не буду ходить..."

Здесь другое дело. Степень аморальности. Убийство ради получения удовольствия от самого убийства (от процесса созерцания самого происходящего). Оплата прямая, за посмотреть и поглумиться над смертью и болью живых существ. Некая форма эстетического наслаждения, насыщение духовных потребностей. --- я бы не ходил. Это глубоко аморально, мне это не доставляет удовольствия.
+ Моё решение не учавствовать может на что-то повлиять. Набольших в Риме было не в сравнение меньше нежели в нынешнем мире мясоедов среди человеческого населения планеты (пусть страны). Один голос имеет большее значение.

Смотрим на меня в столовой. Плачу за удовольствие от поглощения результата убийства.
При этом не глумлюсь над смертью и болью того, что стало моей едой. Принимаю это как неизбежное. Выбор есть только в том, принять или не принять ли продукт уже совершённого. Насыщение физических потребностей. Общее со звериным (которым никто фигу аморальности в морды не тычет), с тем лишь различием, что мы можем и без этого. Просто будем себе отказывать в физическом удовольствии. -- я потребляю мясо. Это считай абсолютно не аморально. Я не вижу смертей, не вспоминаю никогда (исключения если были, то я их не помню) о жертвах, которые стали моим завтраком/обедом/ужином. !Лишь провоцирую, а то в наименьшей мере, продолжение практики убийства.!
+ Моё решение не учавствовать не повлияет ни на что. Потребителей миллионы и миллионы. Лишь будет более чиста моя совесть (в той или иной мере - в зависимости от щепительности в вопросе). Итого я даю себе одну выгоду (сомнительную, выгодой являющуюся не для всех) отнятием другой выгоды (поголовно признанной и считай однозначно действенной).

Видишь разницу? Признаёшь логику? Нет? Жаль.

 Risery @ 26 ноября 2007, 19:49 
Или тов. Сталин - "Ну послал я на верную смерть 100500 к солдат, ну и что - я виноват? Убивали-то фашисты, а не я!"
Не подумай сам, ну не LOL ли?

Звиняйте, ИМХО бред. Что он удовлетворял? Амбиции. Его единое и единственное решение постановило смерть 100500 человеческих (особое значение, да. ибо разум, семьи, близкие,осознание грядущего, осознание происходящего) жизней. Во имя чего? Мясо съеденное мной за мою жизнь лишило жизни и судеб 100500 существ? Не надо о "не ты, а мчсная продукция в общем". Был назван конкретно Сталин. Так что извольте подбирать примеры подходящие, а не абы громко звучало.

Или о чём ты?

Если защита родины, то как иначе. Здесь уже идёт ущербная (ИМХО и если не углубляться) идея непротивления насилию. "Лишь бы без насилия и смерти, а там хоть в рот, хоть в попу".

 Risery @ 26 ноября 2007, 19:49 
Не подумай сам, ну не LOL ли?

Ога. Человечество - а точнее каждый его конкретный член (за борт исключения), меня включая - не лучше какой-то зазнавшейся кровавой сволочи из Древнего Рима. Так же как и не лучше человека, своим решением убившего 100500 челоаек. Ахренеть как смешно. __-

Исправлено: Astral, 26 ноября 2007, 23:02
ZerAlien
26 ноября 2007, 23:25
 Temporal Distortion @ 26 ноября 2007, 19:00 
Смешно вообще читать о том, что ты "имел ввиду банальное человеческое сочувствие", когда раньше речь шла о "лучше пытаться и не добиться". Что же ты пытаешься, а? Чем ты пытаешься исправить ситуацию? Кликом по кнопочке? "Банальным человеческим сочувствием"? Хаха.

Знаешь ли, если бы сочувствующих набралось достаточно, то точно что-нибудь сделали бы тогда. А вот ты что действительно сделал (ради интереса), просто почитал эту темку и пошел дальше (меж тем подтрунивая над теми у кого еще осталось что-то человеческое, если так, то надо заметить очень по человечески  :wink:  ), только честно?

 Gialin @ 26 ноября 2007, 19:09 
Давайте тогда жрать всё. И друг друга в том числе.

*с ужасом вспоминает дарвинский бред*

 Temporal Distortion @ 26 ноября 2007, 19:13 
Отлично! Я выпил чаю за дельфинчиков! Смотрите, я делаю это ради них! Всё начинается с малого!

Нет, ты выпил его для себя, а дельфинов это даже не коснулось.

 Temporal Distortion @ 26 ноября 2007, 19:13 
Не "Стёб над лохами", а указание пафосным лицемерам на то, что они - пафосные лицемеры.

Мать его, учитель нашелси  :laugh: значит это ты определяешь кто пишет "пафосный бред", а кто нет?!  :wow: Однако ты чудо йогурт.

 Temporal Distortion @ 26 ноября 2007, 19:13 
Которые не делают ни черта, зато всяко готовы поорать в интернете.

А ах да я и забыл, ты-то занимаешься наставлением заблудших…

 Temporal Distortion @ 26 ноября 2007, 19:13 
Сорприз: хищники убивают своих жертв и едят их.

Даже если брать в расчет наитупейшую (ИМХО) теорию об эволюции, то люди не хищники, у них даже клыков нет как у настоящих хищников.  :wink:

 Temporal Distortion @ 26 ноября 2007, 19:22 
И это не остановишь никак. Гедонизм человечества не перебороть.

Вот например я раньше ел мясо, оно мне казалось очень вкусным, просто обожал поджаренную корочку - одним словом Гедонизм :) и на тебе, прекратил ведь однажды, так что не надо уверять в том, о чем понятия не имеешь, моя ли беда в том, что тебе в жизни не повстречались вегетарианцы?! :)
mijime da na.... :)
Gialin
26 ноября 2007, 23:35
ZerAlien
Я вроде бы вполне вежливо попросила закончить флейм и перейти к обсуждению непосредственно топика. Этого мало?
If you won't save me, please don't waste my time.
Temporal Distortion
26 ноября 2007, 23:39
Знаешь ли, если бы сочувствующих набралось достаточно, то точно что-нибудь сделали бы тогда.

Докажи.

Онлайновые петиции в мире, где всем правят деньги, - ничто. Капля в море.

А еще советую открыть учебник и увидеть, что у людей есть клыки. На прочие твои флеймовые высказывания отвечать не собираюсь.
Финалкоблог | жежешечка | suikoden.ru
vHELLOMOTOv
 K.O. 
26 ноября 2007, 23:42
А еще советую открыть учебник и увидеть, что у людей есть клыки.

иди разорви корову своими когтями и клыками)))


http://youtube.com/watch?v=05zhL1YUd8Q
against all!
Risery
26 ноября 2007, 23:48
Head Hunter

"а может коровам нравится, когда их убивают? может им нравиться быть в центре внимания?". Долго ли страдает человек, когда его голова с плахи летит в корзину? С дельфинами - это частный случай. На бойнях с животным не позволят погибать в мучениях.

Ой ли?! Специально для тебя - как коровам нравится, когда их убивают и насколько частный случай с дельфинами

Astral

Нет, не знал. Сомневаюсь до сих пор. Думаю, что значение предрасположенности "врождённой" не столь велико. Особенно в случаи предрасположенности к полноте.

Да. Оглянись вокруг. Люди все разные. Бывают, извини, и такие, которые в дверь не проходят. По-твоему, они спецом лопают пирожные с утра до вечера чтоб не дай бог не похудеть :lol:?

Ага, другие мои слова мы игнорируем. Сэкс, процесс доения (который, т.к. ты не пояснила, остаётся смутной вещью в вопросе приятно/больно). Какие ещё страдания и боль? Признаю только истощение.

Блин, ну предложи своей будущей жене после того, как она родит первого ребенка, не останавливать молоко никогда. Думаю, если ты не будешь немедленно отхлестан по щекам :tongue:, она тебе популярно объяснит, почему это больно, неприятно, некомфортно, неестественно и вредно для организма.

Речь шла именно о собаках,... Собак НЕ стерилизуют, насколько я имел опыт видеть и знать...Итог: как массового явления стерилизации собак нет (попрошу источники, если, вдруг, по каким-то причинам у тебя появится желание меня переубеждать). Негативных аспектов (названных тобой) нет.

Собак стерилизуют, хотя и реже, чем кошек. Спроси в любой ветеринарке. Впрочем, дело даже не в этом - если собака не стерилизована, это преспокойно порождает другие проблемы. Собаки нуждаются в сексе (только не говори, что удивлен этим утверждением, ладно?). Не меньше, чем люди - а иногда и больше. Животные - не живые игрушки, вопреки распространенному мнению и отношению. Сводят же собак только по расписанию или воздерживаются от вязки всю жизнь. В лучшем случае - пускают погулять с бездомными животными, в результате чего количество последних умножается. Это кобельков, разумеется. Суку, если и сводят, выбирать партнера ей не дают. А теперь ответь - ты бы сам не завыл от такой жизни?

Здесь другое дело. Степень аморальности. Убийство ради получения удовольствия от самого убийства (от процесса созерцания самого происходящего).

И в том и в другом случае убийство происходит ради удовольствия.  Хоть тресни не вижу разницы.

Я не вижу смертей, не вспоминаю никогда (исключения если были, то я их не помню) о жертвах, которые стали моим завтраком/обедом/ужином. !

А зря! Лучше бы ты хоть раз посмотрел в глаза своему будущему ужину! Весьма способствует...

Лишь провоцирую, а то в наименьшей мере, продолжение практики убийства.!

Вот ты и сам ответил на свой вопрос.

Моё решение не учавствовать не повлияет ни на что.

Повлияет. Один вегетарианец отказывается от умерщвления тысяч животных.
"Рынок - гибкое понятие. Если спроса нет на какой-то товар, то процент продаваемости падает и производителю не выгодно с этим работать. Отказываясь от покупки товара, потребитель влияет на выбор производимой продукции."

Видишь разницу? Признаёшь логику? Нет? Жаль.

Вижу набор очень распространенных заблуждений.

Был назван конкретно Сталин. Так что извольте подбирать примеры подходящие, а не абы громко звучало.

Речь шла именно о неоправданном кидании людей под танки, об идее победы любой ценой... Ну, хорошо, согласна, пример неудачен. Но от товарища Сталина необязательно отвлекаться. Возьмем 37 год. Массовая чистка. Ради великой цели, разумеется - не просто так же! Тов. сталин кого-то убивал? Нет, давал распоряжения палачам :laugh:. Видел убийства? Вот еще, фи, станет глава государства смотреть такие нелицеприятные сцены! Вуаля - следуя твоейлогике, мы доказали полную невинность тов. Сталина в происходящих в 37 событиях! Виноваты были только бессердечные палачи, разумеется.

Ога. Человечество - а точнее каждый его конкретный член (за борт исключения), меня включая - не лучше какой-то зазнавшейся кровавой сволочи из Древнего Рима.

Совершенно верно.

ЗЫ - vHELLOMOTOv, отличный ролегг :tu:

Исправлено: Risery, 26 ноября 2007, 23:55
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Serke
26 ноября 2007, 23:53
 vHELLOMOTOv @ 26 ноября 2007, 23:42 
иди разорви корову своими когтями и клыками)))

Борменталь  только  повертел головою.
    - Вы бы почитали что-нибудь, - предложил он, - а то, знаете ли...

Иди ешь сырые овощи, умник. Ты ведь умеешь переваривать целлюлозу, правда?
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
vHELLOMOTOv
 K.O. 
26 ноября 2007, 23:58
Иди ешь сырые овощи, умник. Ты ведь умеешь переваривать целлюлозу, правда?

тут дело не в умеешь/неумеешь, а в моральных нормах

я умею воровать, это принесет выгоду, так что мне надо воровать идти?

и вообще не отходим от темы дельфинов, вам то ничего а меня забанят)))))))
against all!
Risery
27 ноября 2007, 00:21
 Serke @ 27 ноября 2007, 01:31 
Шариковское "на учет встану, а воевать - шиш с маслом" способно вызвать в лучшем случае кривую усмешку.

 Serke @ 27 ноября 2007, 01:31 
Видео ниасилил, но резко осуждаю ©. Дельфинов жалко.

 Serke @ 27 ноября 2007, 02:53 
Иди ешь сырые овощи, умник. Ты ведь умеешь переваривать целлюлозу, правда?

LOL :lol:. Серке-сама, я уж не прошу выбрать что-нибудь одно из этих взаимно противоречащих друг другу утверждений, но хотя бы вычеркнуть что-нибудь одно Вам порекомендовала бы - такие вывихи морали невразумительны даже для моей, тоже страдающей вывихами, чего греха таить, логики...
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Serke
27 ноября 2007, 00:30
vHELLOMOTOv
[offtopic]Пока ты и прочие горлопаны, выставляющие себя морастами, увеличивали свои счетчики сообщений, я спасал одно отдельно взятое животное. При этом не трещал об этом на форумах, не призывал к "померанцевым революциям" и не прикидывался борцом с несправедливостью. На это не было ни желания, ни, тем более, времени. Время практически без остатка уходило на капельницы, поездки к врачам, переговоры с ними, уколы, кормление с ложки и шприцем, аптеки, перевязки, промывания, вытирание, пардон, блевотины и прочее, о чем ты знать, уверен, не хочешь.[/offtopic]

Советую тебе (и прочим палец о палец не желающим ударить "моралистам") поехать в джунгли и накормить собой какого-нибудь голодающего крокодила, у которого, увы, нет иного выбора, кроме как есть мясо. Этим ты принесешь пользу и людям и животным, а кроме того, докажешь присутствующим, что способен не только языком трепаться.

Risery
Я не желаю что-либо объяснять человеку, который способен слышать только себя и спор для которого отнюдь не средство познания истины, а самоцель. Ищи себе другое приложение к своему досугу, я им быть отказываюсь.

Исправлено: Serke, 27 ноября 2007, 00:41
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Risery
27 ноября 2007, 01:02
Serke

Пока ты и прочие горлопаны, выставляющие себя морастами, увеличивали свои счетчики сообщений, я спасал одно отдельно взятое животное.

Люди бывают разные, и животные, собственно, тоже; но при этом - все животные одинаково хороши.

который способен слышать только себя и спор для которого отнюдь не средство познания истины, а самоцель.

Голословно.

СПОЙЛЕР


Ищи себе другое приложение к своему досугу, я им быть отказываюсь.

Да с чего Вы взяли, что я собралась с Вами спорить! По-Вашему, мне не хватает Астрала, Майка, Блида и моего шефа одномоментно :lol:? еще от пятого я точно свихнуcь :yes: Я лишь указала Вам на грубейшие (с моей точки зрения), несоответствия между Вашими же высказываниями. И хотя в день, когда я мне удастся Вас понять, мне в срочном порядке придется менять черепную коробку на усовершенствованную модель более крупной формы, я не считаю это автоматическим доказательством априорной невозможности подловить Вас на вывихе логики (особенно коль скоро сама этим грешна).

Исправлено: Risery, 27 ноября 2007, 01:17
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Serke
27 ноября 2007, 01:23
Risery, если бы я находился в зале суда, я бы, несомненно, предоставил доказательства. Но поскольку я не в суде, позволю себе ограничиться тем, что скажу следующее: таково мое мнение, возникшее не спонтанно, не в результате перепада настроения, не под влиянием вспышек на солнце, а после достаточно продолжительных наблюдений и размышлений. И давай на этом закончим с обсуждением твоей персоны, подобным обсуждениям в этой теме не место.
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
Risery
27 ноября 2007, 01:28
И давай на этом закончим с обсуждением твоей персоны, подобным обсуждениям в этой теме не место.

[off]Serke, и правда, переход на личности, когда заканчиваются аргументы, был не в тему[/off]

Исправлено: Risery, 27 ноября 2007, 01:29
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Astral
27 ноября 2007, 01:43
 Risery @ 26 ноября 2007, 21:48 
Совершенно верно.

Ну и о чём после этого можно разговаривать...

Наверное, у меня тоже закончились аргументы.

Исправлено: Astral, 27 ноября 2007, 01:45
Serke
27 ноября 2007, 01:48
Risery, если ты не уймешься, следующим моим рацпредложением администратору будет игнор-лист. Больше с моей стороны оффтопа не будет.
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.
FFF Форум » ОБЩИЙ » Человек и природа
СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ
1«91011121314151617»30
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider