4F::Тема::Человек и природа

27 ноября 2007, 18:04

Майн готт...
Стоило мне уйти в оффлайн на какие-то жалкие сутки, как на форуме началось такое, чего не было со времен моей любимой темы про хентай.

Risery, я безмерно уважаю твою точку зрения. Честно. Воть очень-очень. Научись, пожалуйста, если не уважать, то хотя бы понимать чужую.
Я расскажу тебе сказку про одну мою близкую родственницу, которая очень-очень долго не ела мясо. Не из убеждений - она просто его не любила. Однажды она попала в больницу с сильнейшим кровотечением и с диагнозом: "анемия". Анемия, как известно, происходит из-за недостататка гемоглобина, который из необходимых для организма продуктов содержится только в мясе. Да, конечно, он есть и других продуктах (в гречке, например), но чтобы восполнить его недостаток, гречку надо кушать ведрами. Особенно это относится к женщинам, который, как известно, имеют свойство каждый мясец терять большое количество крови. Из больницы родственница вернулась с отсутсвием репродуктивных способностей и со строгим наказом: есть мясо. Если бы она его ела, болезнь, конечно, могла бы приключиться, но шансы были бы снижены. Теперь она кушает мясо. Безнравстенность, правда?..

2All.
В кнопочку "подписать петицию" я ткнула. Мне не впадлу. Тем, кто этим гордится шокапец, задаю вопрос:
Очень часто в интернете можно найти просьбы - нет, мольбы - сдать кровь в помощь жертв аварий с редкой группой крови. Жертвы эти, к сожалению, никакие не дельфины, а всего-навсего люди. Кто-нибудь хоть раз откликался/пробовал откликнуться на эту просьбу? Вот просто интересно.

Risery

27 ноября 2007, 18:12

Tau

я безмерно уважаю твою точку зрения. Честно. Воть очень-очень. Научись, пожалуйста, если не уважать, то хотя бы понимать чужую.

См. первый агрумент из списка в посте на вершине страницы (как удобно теперь будет не повторяться!)

Однажды она попала в больницу с сильнейшим кровотечением и с диагнозом: "анемия"

В переводе на "нигерский язык" это звучало бы примерно как - "А вот, моя тетя отпустила всех рабов, но потом стала таскать тяжести сама и надорвалась! И в больнице ей сказали ни в коем случае не таскать тяжести самой!"

Не стоит путать причинно-следственные. Болезнь произошла из-за переноски тяжестей, а не из-за самого факта отпускания рабов.

Да, и кстати - что значит "кровотечение и диагноз анемия"? В этом случае анемия прямое следствие кровотечения, а не режима питания.

Если бы она его ела, болезнь, конечно, могла бы приключиться, но шансы были бы снижены.

А если б пила кровь христиантских младенцев - шансы были бы еще более снижены.

Анемия, как известно, происходит из-за недостататка гемоглобина, который из необходимых для организма продуктов содержится только в мясе.

Нет. Анемия происходит в случае предрасположенности к ней, хоть ты лопай мясо теми же ведрами.

Для справки - гемоглобин в мясе и вовсе не содержится, а вырабатывается организмом. Именно нарушение цикла выработки кроветворными органами и может вызвать такую болезнь. Это нарушение внутреннее, из-за внешних фактором наступить может разве что в результате острого дефицита железа. Содержащее же в мясе железо все равно не усваивается или усваивается мало. И дефицит железа, если уж он возникает (а он возникает только в случае предрасположенности!), восполняют витаминами обычно - мясо таким людям все равно не поможет. Кстати, в тех же яблоках железа в 100500 раз больше, чем где бы то ни было.

ЗЫ - ой, а кстати, зачем тебе было подписывать петицию? Ведь там происходило совершенно невинное, по твоим меркам, действие - дельфинов, всего-навсего, забивали на морепродукты.

Исправлено: Risery, 27 ноября 2007, 19:05

Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.

Tau

27 ноября 2007, 19:51

Risery, я не собираюсь с тобой спорить. Незачем было катать столь внушительный пост.

Risery @ 27 ноября 2007, 18:12

- ой, а кстати, зачем тебе было подписывать петицию?

Вот чисто чтобы лишний раз по мышке щелкнуть. Серьезно. Так я вообще существо абсолютно бессердечное, сижу закутавшись в меховую шубу, и питаюсь только мясом и ничем другим. Из принципа, знаешь.

Risery

27 ноября 2007, 20:09

Tau

я не собираюсь с тобой спорить. Незачем было катать столь внушительный пост.

Я катаю посты преимущественно ради попыток веско аргументировать свою точки зрения. Впрочем, те кто предпочитает катать посты исключительно ради выпендривания, не понимают столь святой наивности и считают меня извращенкой (к тебе это не относится).

Вот чисто чтобы лишний раз по мышке щелкнуть. Серьезно. Так я вообще существо абсолютно бессердечное,...

Тут абсолютно весь спор в теме как раз о том, что сердечность избирательная несколько эмм... непоследовательна, что ли? Не предпочтительней выбрать что-нибудь одно - или не считать японцев варварами, или считать - тогда уже - варварами всех? Разницы-то между их действиями нет никакой...

Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.

Tau

27 ноября 2007, 20:22

Risery, а я не считаю японцев варварами. Я просто считаю, что убийство дельфинов на деликатесы являет настолько же бессмысленным, как и обдирание шиншилл на шубки. В мясе животных, издавна, так сказать, приспособленных для их поедания, есть если не необходимость, то хотя бы нужда. Хотя бы у некоторых. И если эта нужда и пропадет со временем, то это будет не сразу. Так же как не сразу пропала нужда в рабовладельчестве (кстати, далеко не все исторические и литературные личности, обладавшие рабами и крепостными, вызывают у меня глубокую антипатию. Я это не к тому, что рабовладельчество стоит возобновить, разумеется).
С твоей точкой зрения на то, что распитие молока и ношение шуб - по сути одно и то же, я уже познакомилась, так что можешь его не дублировать.

Risery @ 27 ноября 2007, 20:09

Я катаю посты преимущественно ради попыток веско аргументировать свою точки зрения.

Я действительно уважаю твою точку зрения. Не, серьезно. Просто меня несколько напрягает твоя абсолютная неуемность в спорах и неспособность успокоиться одним вполне обоснованным постом. Поэтому я и не хочу продолжать спор.

Risery

27 ноября 2007, 20:36

Tau
[off]

Просто меня несколько напрягает твоя абсолютная неуемность в спорах и неспособность успокоиться одним вполне обоснованным постом.

Не совсем понимаю - а указывание на вопиющие логические ошибки - это есть неуемность? Ответ на реплику, адресованную напрямую мне - нежелание успокоиться? Ну господа, тогда у нас будет у каждого сообщений по количеству тем - вам это понравится?
И еще - меня-то переспорить, на самом деле, очень легко. Майка вон спроси :wink:

. Просто я соглашаюсь, когда мне приводят нормальные, обоснованные, логические аргументы, а не лозунги вперемежку с распространенными заблуждениями :no:

[/off]

По теме ты выразилась весьма убедительно - вот теперь (хоть я и не согласна по "мелочам"), мне и правда нечего добавить :yes:

. Разве только, - не факт, что рабовладение было исторической неизбежностью...

Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.

Astral

27 ноября 2007, 22:13

Risery @ 27 ноября 2007, 15:52

просьба указать на несоответствия.

Раз ты просишь. Только и исключительно поэтому.

Прежде всего сообщаю, что я неправильно построил фразу. Должно быть так: "Плевать что некоторые пункты, приведённые с целью высмеять и уличить в слепости и корыстном эгоизме позицию потребляющих мясо в написанном выше не соответствуют аналогичным пунктам в вопросе вегетаринства."

Risery @ 27 ноября 2007, 14:35

- Вот сегодня отхлестал по щекам одного черного. Масса положительных эмоций! А еще иногда люблю им зубы повыбивать. Человек - агрессор по природе своей, а против природы далеко не попрешь!

"Вот сегодня купил и съел котлетку. Масса положительных эмоций! А ещё иногда люблю закупить их мешка на два, чтоб потом жену дома побаловать. Человек - мясояден по природе своей, а против природы далеко не попрёшь!".
- И что мы имеем? У тебя прямое бессмысленное насилие. В оригинале, из которого было извращено, написанное мной когда то "лишь провоцирую, а то в наименьшей мере, продолжение практики убийства.".

Risery @ 27 ноября 2007, 14:35

Или, как вариант, нанять домработницу и честно платить ей зарплату? Нет уж, спасибо!

Ну и как можно повышенным трудом и/или растратами получить в питание мясо без убиения? Ты вменяешь именно такую возможность.

Risery @ 27 ноября 2007, 14:35

- Вы не поняли, это же негры! Конечно, белых людей я никогда бы не стал заставлять работать, - как такое возможно? Но нигеры - они-то неполноценные существа! Они вообще без нас, скорее всего, не выживут!

"Вы не поняли, это же животные! Конечно, людей я никогда бы не стал убивать питания ради, - как такое возможно? Но зверьё - они-то не на равне с нами! Они вообще без нас, скорее всего, не выживут!".
- Ты не видишь фундаментальной разницы между животными и людьми. Твоя проблема, но разница эта есть. Называется сознанием или разумом.

И действительно, если выпустить разведённых на фабриках коров, свиней и курочек, то они без нас наверняка не выживут. От негров Южной Америки в отличии.

Risery @ 27 ноября 2007, 14:35

- Откуда вы знаете, что неграм неприятно, когда их семьи разлучают? Это же не белые, у них все по-другому! У них что - карьера, амбиции?

Звери не люди. Нет у них сознания и понятной нам речи. Люди могут иметь амбиции и карьеру, звери нет. По определению. Людей можно спросить, счастливы они, или же им всё-равно. Зверей нет (вас не поймут и вам не ответят).

Risery @ 27 ноября 2007, 14:35

- Я ведь не сам стегаю рабов плеткой - отдаю распоряжение и все, а за меня все делает надсмотрщик! Я сам даже не вижу, что при этом происходит!

"Я ведь не сам режу животных - лишь покупаю готовый мясной продукт (тем самым пусть и "провоцируя, а то в наименьшей мере, продолжение практики убийства"), но животных режет мясник! Я сам даже не вижу, что при этом происходит!"
- Ты не видишь разницы. Вернее, отказываешься видеть. Твоя проблема. Вот только не надо навязывать свою точку зрения и призывать признать её, "аргументируя" её искажающими смысл аналогиями.

Ты сама отказываешься что либо признавать со своей стороны. Но домагаешься (ага. приятно звучит, правда? а ведь так и есть) признания со стороны нашей.

Risery @ 27 ноября 2007, 14:35

- Но ведь я один, а плантаторов много! Если я отпущу своих рабов, я ни на что не повлияю (благополучие отпущенных рабов не в счет), а на меня будут как на идиота смотреть!

Плантаторов не так уж и много. Число относительно близко к числу римских патрициев и египетских жрецов. Число же потребляющих мясо человеков, мм, несколько большее.

Пока что я не собираюсь, с учётом ничтожности вносимой сиим решением разницы в реальное положение вещей, ограничивать свою жизнь (единственную и неповторимую, да) исключительно вегетативным питанием.

--- --- ---

Собственно, зачем перековеркивать всё на какие-то отстранённые аналогии? Как я и предположил, чтоб повлияло на публику? Чтоб запугать не уверенных в себе отстранённым нагромождением, внушить значимость, ввести в замешательство, затруднить необходимостью проводить связи с оригиналом?

Мне приходилось постоянно переводить всё из твоих поделок на оригинал, чтоб оценить уместна ли "однозначность" аморальности ответов. Как уважаемая публика и ты можете лицезреть (ты, впрочем, лицезреть наверняка просто откажешься), оно имело цену. Кривых переводов хватает.

Цель убедить. Не пояснить, но внушить, заставить принять. Мог бы посоветовать тебе подумать о политической деятельности. Журналистика так же вариантом. Лично мне неприятны подобные действия.

Gialin @ 26 ноября 2007, 17:53

Я уважаю твой выбор не есть мяса, и не пытаюсь его переспорить. Но так же прошу понять и меня и прекратить навязывать свою точку зрения.

Risery @ 26 ноября 2007, 18:03

Я что-то навязывала? Навязывание точки зрения - в студию .

'-v

Risery @ 27 ноября 2007, 18:09

Не предпочтительней выбрать что-нибудь одно - или не считать японцев варварами, или считать - тогда уже - варварами всех? Разницы-то между их действиями нет никакой...

В этот раз уже прямо и неприкрыто.

Твою точку позицию относительно вегетарианства уважают, что тебе не раз здесь сообщали. Ты же отказываешься понять/уважать позицию нашу, которая заключается в том, что мы отказываемся признать кровавыми сволочами себя, своих родных и близких, дорогих нам людей. Странная у нас позиция, правда?

Больше нет ни сил, ни желания, ни времени писать.

По дельфинам. Дельфины одни из наиболее близких к человеку существ, по ментальным своим свойствам. Страдание "разумных" животных это уже слишком для некоторых слоёв мировой общественности. Да, в отличии от коров, свиней и кур. Плюс, дельфины многим более редкий вид, так же как и многим более харизматический.

Serke

27 ноября 2007, 22:33

Risery @ 27 ноября 2007, 17:52

Да, да - а прав был Геббельс, который, кстати, очень любил детей. Он их просто обожал. Это не мешало ему сжигать некоторые отдельные экземпляры в концлагерях - но не лично же, и не своих же

Я понимаю, что для тебя мир делится исключительно на геббельсов и святых с нимбом и крыльями, но это замечание было абсолютно неуместным и в качестве ответа на процитированную тобой фразу никак не канало. Если хотелось кольнуть, вполне можно было дождаться и более подходящего случая.

Из ru_vegetarian:

Очевидно, диетический выбор Гитлера (имеется в виду тот факт, что Гитлер был вегетарианцем (сами вегетарианцы обычно ставят перед "был" слово "якобы" - прим. мое.) ничего не говорит о самой системе мировоззрения вегетарианцев. Гитлер, неверняка, верил в теорию земного притяжения.
Он был некурящим. Он имел небольшой нос. Можем ли мы в таком случае приводить «аргумент с Гитлером» каждому противнику курения, верящему в силу притяжения? Должно ли быть стыдно всем, у кого небольшой нос?

А вот это мне, признаюсь, понравилось еще больше:

Ни в коем случае нельзя поддаваться иллюзии, что, сделав выбор, который вы считаете правильным в одном случае, вы становитесь этичнее и моральнее выше тех, кто такой выбор в этом случае не сделал. Если вы желаете высказать своё отношение к мясной промышленности, важно НИКОГДА не переходить на частности, на личности и не демонизировать не-вегетарианцев, как единую группу.
По моему мнению, именно такое совершенно необоснованное позиционирование себя вег*ами, как возвышенного и более этичного существа и провоцирует на выкладывание надоевшего «аргумента с Гитлером».

А вот это еще больше:

В сообществе часто проскакивают пренебрежительные или даже презрительные реплики в адрес не-вегетарианцев. Это - неуместно. Могу понять фрустрацию, испытываемую каждым вег*ом в общении с некоторыми индивидуумами. Знакомо и ощущение, что любое слабо выраженное вег*ом несогласие – есть не больше не меньше, чем сектантская агрессия. Ошибка вег*ов - в подмене популяризации пропагандой.

На счет сектантсткой агрессии - прямое попадание в яблочко. Лучше и не скажешь.

А война... Война затевалась, конечно же, с благородной целью - освободить угнетенное чернокожее население от оков рабства (недостаточно пафосно звучит, поэтому предлагаю добавить красок и патетики по своему вкусу), просто эти цели опошлили. :смайлик_изображающий_плач_Ярославны:

И еще - меня-то переспорить, на самом деле, очень легко. Майка вон спроси

Да, да, мы все спим и видим, как бы тебя переспорить. Не ознакомить тебя с другими мнениями, не заставить тебя научиться прислушиваться к мнениям, отличным от твоего, а именно переспорить.

P.S. ^^ Так и тянет напомнить бородатый анекдот про "Неуловимого Джо".

Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.

Risery

28 ноября 2007, 00:14

Astral

- И что мы имеем? У тебя прямое бессмысленное насилие. В оригинале, из которого было извращено, написанное мной когда то "лишь провоцирую, а то в наименьшей мере, продолжение практики убийства.".

О том, что убийство ради мяса - также бессмысленное насилие, дискуссия уже была. В противном случае не было бы этой темы, обращаю твое внимание. Сама постановка вопроса в теме - о бессмысленном насилии, иначе не о чем было бы говорить.

Нет, я всего лишь чуть-чуть дальше провела аналогию. Обрати внимание, это не буквальный пример, а пример стереотипного мышления.

- Ты не видишь фундаментальной разницы между животными и людьми. Твоя проблема, но разница эта есть. Называется сознанием или разумом.

Ты будешь смеяться, но у животных есть сознание. Нету у них лишь понятия добра и зла. фундаментальная разница проявляется в основном в способности людей на подлости, но не будем останавливаться на этой проблеме.

И действительно, если выпустить разведённых на фабриках коров, свиней и курочек, то они без нас наверняка не выживут. От негров Южной Америки в отличии.

Прекрасно жили без нас в виде диких видов, пока их не приручили (читай - перекалечили)

Звери не люди. Нет у них сознания и понятной нам речи. Люди могут иметь амбиции и карьеру, звери нет.

Это у зверей-то нет амбиций?! Даже если бы не было - "способность страдать нас объединяет" ©

Людей можно спросить, счастливы они, или же им всё-равно.

Да-да, свинья визжит, оттого что ей все равно, когда ее режут!

Зверей нет (вас не поймут и вам не ответят).

А много ты понимаешь в зверином языке? Твое непонимание о чем каркают вороны - отличный повод тебя заклевывать :lol:

- Ты не видишь разницы. Вернее, отказываешься видеть. Твоя проблема. Вот только не надо навязывать свою точку зрения и призывать признать её, "аргументируя" её искажающими смысл аналогиями.

Отлично! Разницу между виной Сталина и виной непосредственных исполнителей его приговоров ты уже доказал! Осталось малое - пропиарить эту идею :lol:

, а то великого вождя, пальцем никого на самом деле не тронувшего, незаслуженно обвиняют в преступлениях века :yes:

Пока что я не собираюсь, с учётом ничтожности вносимой сиим решением разницы..

Тысячи жизней - ничтожны! Замечательная идея, я не имею ничего против того, чтоб ее развить, но тогда товарища Сталина и подавно надо оправдать.

Собственно, зачем перековеркивать всё на какие-то отстранённые аналогии? Как я и предположил, чтоб повлияло на публику? Чтоб запугать не уверенных в себе отстранённым нагромождением, внушить значимость, ввести в замешательство, затруднить необходимостью проводить связи с оригиналом?

Нет. По одной простой причине - аналогия не отстраненная, а очень похожая. Особых качественных отличий нет- только одно, и чисто количественное. Я назову его. Негры, все-таки, нам малость ближе, чем животные.

В этот раз уже прямо и неприкрыто.

Вот тут ты сделал фундаментальную ошибку. Я там писала, чтобы все срочно прекратили есть мясо? LOL. Следовало бы иногда читать реплики на которые отвечаешь, нэ?
Повторяю, для тех кто ~~в танке~~ непонял с первого раза:

Я всего лишь-навсего призываю выбрать что-нибудь одно:
1. Есть мясо - это нормально и естественно, но тогда бойня дельфинов в Японии - тоже нормальное и естественное действие
2. Эти японцы, гады, режут дельфинов, поубивал бы, но черт, я ем сало, я же сам не лучше... о чорд... :dunno:

Вот и все. Выбирать я вам предоставляю самим. Но говорить что японцы варвары зато мы чистенькие - мягко выражаясь, немного неестественно.

По дельфинам. Дельфины одни из наиболее близких к человеку существ, по ментальным своим свойствам. Страдание "разумных" животных это уже слишком для некоторых слоёв мировой общественности. Да, в отличии от коров, свиней и кур. Плюс, дельфины многим более редкий вид, так же как и многим более харизматический.

Коль скоро лопать мясо - дельфинов убивать на него как раз предпочтительнее. Они страдают 5 минут, а не 5 лет.

Serke

Совершенно верно. Налицо вывих логики. Именно с этого вывиха Вы, кстати, чуть повыше и начали, делая напор на то, что отличная идея дать неграм свободу была толкаема недобросовесными людьми. Как будто это говорит против самой идеи.
Кстати, АГ уж конечно был вегетарианцем не из-за нежной любви к хрюшкам, а, ... внимание, сюрприз... из соображений здоровья! Впрочем, он не единственный такой в своем роде - таких полно. Должно быть, они плохо был осведомлены о современных обывательских заблуждениях :yes:

Это даже не ЛОЛ, это МЕГАЛОЛ :megalol:

.
Серке-сама, Вы убиваете человеческих детей? Что? Нет? (почему я не удивлена?). А если бы их убивали другие, Вы бы выступали в их защиту? Позвольте, я отвечу за Вас! Вы уже выступали. Выступали... ..всего навсего против насилия над детьми в играх! В играх, Серке-сама, Вас возмущало даже не реальное насилие (Вам дать ссылку на ту ветку или сами вспомните?). И получали в ответ... правильно, предложения не делить мир на черное и белое.
А теперь внимание, вопрос - Вы гордитесь этим Вашим покровительственным отношением к детям? Чорд, да Вы, должно быть, раздуваетесь от гордости как пузырь, - что еще Вас могло натолкнуть на мысль о том, будто веганы мнят себя "солью земли"? Не могли же Вы просто так поверить в какую-то чушь, вычитанную в интернете :lol:

Да, а Ваши нападки в той теме на Риторна и Скваречник следует считать, не иначе, как секстансткой агрессией :yes:

Не ознакомить тебя с другими мнениями, не заставить тебя научиться прислушиваться к мнениям, отличным от твоего, а именно переспорить.

Я всегда выслушиваю чужие мнения. И соглашаюсь, если они не полная чушь. В этой теме я не услышала ни одного серьезного, весомого контраргумента - за исключением некоторых высказываний Tau и Gialin. Все остальное просто не выдерживает никакой критики и преподнесено в стиле детского лепета. Это притом, что у вас всех есть против меня великолепный, убийственнейший контраргумент. Но до него никто не додумался, а подсказывать не буду. Подсказку я уже и так дала - то что он есть :tongue:

Исправлено: Risery, 28 ноября 2007, 00:26

Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.

Gialin

28 ноября 2007, 00:48

*читает последние две страницы темы*

У меня всё больше и больше создаётся отвратительное впечатление. Ибо реагирую я на любую пропаганду крайне неадекватно, а именно просто вот из принципа, на зло всему миру сделать наоборот. Вот сейчас сижу и борюсь с желанием пойти и натрескаться мяса. Вкусного такого, сочного... Всему миру на зло, как животному, так и человеческому. И пусть меня все за это ненавидят.
Простите, что влезла, но чувство именно такое, а не какое должно было бы быть в ходе тотальной обработки моего моска хрустальными идеями вегетарианства.

If you won't save me, please don't waste my time.

Risery

28 ноября 2007, 00:56

Gialin, я не пропогандирую тут ничего, кроме логики :yes:

. У тебя должно появиться желание пойти неправильно прорешать задачник по математике :laugh:

. Без единого правильного ответа, назло всему здравому смыслу :yes:

А да, кстати - если ты хочешь найти в этой теме пропаганду вегетарианства, то ищешь не там. Она здесь была, но только на первой странице. В самом первом посте. Хелломотова. Это ролик с убийством дельфинов.

Исправлено: Risery, 28 ноября 2007, 01:01

Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.

Serke

28 ноября 2007, 01:19

Risery

А теперь внимание, вопрос - Вы гордитесь этим Вашим покровительственным отношением к детям? Чорд, да Вы, должно быть, раздуваетесь от гордости как пузырь, - что еще Вас могло натолкнуть на мысль о том, будто веганы мнят себя "солью земли"?

Я? При чем тут я? Я всего лишь процитировал слова одного из твоих единомышленников (специально ведь указал источник - ru_vegetarian), у которого хватило ума осознать, что сообщество веганов в нынешнем его виде сильно смахивает на секту. Такая же агрессия, такая же нетерпимость, такое же презрительное отношение к тем, кто "не прозрел".

Да, а Ваши нападки в той теме на Риторна и Скваречник следует считать, не иначе, как секстансткой агрессией

Ты полагаешь, что перетряхивание старого белья это достойное занятие? Ну что ж...

Какая чушь. Я говорил о экономической подоплеке событий. О том, что деньги сделали то, что сейчас подается в американских учебниках под видом торжества здравого смысла над расовыми предрассудками. О том, что не было никакого торжества, кроме торжества экономических интересов и перераспределения богатств одной стороны в пользу другой. Поскольку сам Линкольн призывал отправить негров после освобождения куда подальше, очевидно, что страдания дяди Тома и тети Полли интересовали его ну совсем мало.

Я всегда выслушиваю чужие мнения. И соглашаюсь, если они не полная чушь.

О да, заметно, как ты соглашаешься. Тебе напомнить твои "аргументы" в другой теме, в которой разговор шел все о том же? Вот пример:
Я: Вегетарианцы, а тем более веганы, должны очень тщательно подходить к составлению свое меню.
Ты: Боже мой, какая чушь! Кстати, я, как видишь, еще жива и даже неплохо себя чувствую (убийственный аргумент, ничего не скажешь)
Я: *Цитирует диетологов"
Ты: Ну так ведь все-таки можно же, если есть желание...

^^ Это называется "делать хорошую мину при плохой игре".

...И так до бесконечности, примеров много. Спорить с тобой - все равно что биться лбом о стенку. Практически любое обсуждение с тобой чего-либо плавно перетекает в "ненавязчивое" навязывание тобой своей точки зрения и бесконечный, беспросветно унылый спор ни о чем...

Исправлено: Serke, 28 ноября 2007, 01:20

Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.

Risery

28 ноября 2007, 02:05

Serke

Ты полагаешь, что перетряхивание старого белья это достойное занятие? Ну что ж...

Что, что я слышу? Что, Вы уже успели отказаться от своего мнения там? Я-то думала, будто оно не настолько преходяще и вполне себе закономерно (напомню, Вы утверждали, что насилие над детьми в играх это отвратительно и безобразно).
И я собиралась не ворошить белья (если это можно назвать бельем), а всего-навсего расставить точки над "i". Ты не убиваешь детей, и выступаешь против насилия в играх. Я не ем мяса, и выступаю против мясоедения. Все логично, все закономерно. Пупами земли мы тоже оба себя при этом не считаем. Если обзывать пропагандой и сектантством, то оба момента. Если считать нормальными - то оба... а мой единомышленник, должно быть, еще не читал темы про хентай - сколько он там нашел бы сектантства, нетерпимости, агрессии и прочих ужасофф, я боюсь себе представить.

Поскольку сам Линкольн призывал отправить негров после освобождения куда подальше, очевидно, что страдания дяди Тома и тети Полли интересовали его ну совсем мало.

Ох господи, я уже устала повторять
1) речь не о Линкольне, а о людях, которых интересовали страдания. Не только свои, а еще и, как ни странно, чужие. Такие интересующиеся олухи почему-то имелись всегда, и в случае с неграми - тоже.
2) Коль скоро у событий войны Север-Юг было чисто экономическое обоснование - это еще не повод выкидывать идею о равноправии рас.
Хоть теперь-то я ясно выразилась?

Я: Вегетарианцы, а тем более веганы, должны очень тщательно подходить к составлению свое меню.
Ты: Боже мой, какая чушь! Кстати, я, как видишь, еще жива и даже неплохо себя чувствую (убийственный аргумент, ничего не скажешь)

И правда, убийственный. Ведь ты - не вегетарианец. Может, мне лучше знать? Или давай я тебя начну просвящать относительно тонкостей мужской физиологии? Прочитаю по учебнику - и вперед :yes:

Я: *Цитирует диетологов"

О выкидывании теории при несоответствии ее наблюдениям я уже говорила. Чем не аргумент?

^^ Это называется "делать хорошую мину при плохой игре".

Есть простой и изящный способ заставить меня признать свою неправоту, отказаться от своих аргументов, взять свои слова обратно... (Майк несколько раз так и делал). Черт, это - тупо доказать, что я ошибаюсь. Так или иначе сводится к "поймать на противоречии". Однако, здесь никто этого до сих пор почему-то не сделал. Чего обо мне не скажешь :yes:

. И у кого тут плохая игра?

Практически любое обсуждение с тобой чего-либо плавно перетекает в "ненавязчивое" навязывание тобой своей точки зрения

У тебя галлюционации

и бесконечный, беспросветно унылый спор ни о чем...

Ах да, я забыла! Я должна обливать грязью оппонентов, переходить на грубости и личности, игнорировать аргументацию противника, в т.ч. избирательно, обрывать спор с любым эквивалентом "сам дурак" или без него. Тогда спор не будет унылым и беспросветным, зато зрелищности хоть отбавляй. Постараюсь учесть.

Исправлено: Risery, 28 ноября 2007, 02:13

Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.

Astral

28 ноября 2007, 02:17

Risery @ 28 ноября 2007, 00:05

И у кого тут плохая игра?

У вас.

Serke

28 ноября 2007, 04:04

Risery

Я отказался не от мнения, я отказался от навязывания своей точки зрения. В пылу спора я не всегда веду себя корректно (ну не ангел я, что поделаешь), но после спора стараюсь делать для себя выводы. В том числе и относительно своего собственного поведения.

И знаешь что? Еще совсем недавно ты употребляла молокопродукты (во всяком случае, в мороженом себе не отказывала), теперь равняешь тех, кто это делает с геббельсами и дикарями. Или очень близка к тому, чтобы поставить между ними знак равенства. Может быть стоит перед поиском соринок в чужих глазах сперва вытащить бревна из своих?

Если считать нормальными - то оба... а мой единомышленник, должно быть, еще не читал темы про хентай - сколько он там нашел бы сектантства и прочих ужасофф, я боюсь себе представить.

Не стоит ворошить труп.

1) речь не о Линкольне, а о людях, которых интересовали страдания. Не только свои, а еще и, как ни странно, чужие. Такие интересующиеся олухи почему-то имелись всегда, и в случае с неграми - тоже.
2) Коль скоро у событий войны Север-Юг было чисто экономическое обоснование - это еще не повод выкидывать идею о равноправии рас.
Хоть теперь-то я ясно выразилась?

Яркий пример нежелания понимать собеседника. Я ответил на обвинение в вывертах логики, указав, по какому пути двигалась моя мысль. И полагал, что ты сумеешь без моей помощи сообразить, что я хотел сказать. А хотел я сказать следующее: отказ пусть не всего, но какой-то значительной части человечества от поедания мяса произойдет вероятнее всего не тогда, когда в обществе возобладают идеи о недопустимости употребления в пищу живых существ (этого ты и твои единомышленники будете ждать до морковкиного заговенья), а тогда, когда появится мощный стимул. Именно это я и имел в виду, когда говорил о том, что согласен с TD и именно по этой причине я указал на то, что война Севера и Юга на самом деле велась во имя экономических интересов, а отнюдь не во имя высоких идеалов. Не знаю, что еще сделать, чтобы избежать обсасывания одного и того же n-C число раз.

И правда, убийственный. Ведь ты - не вегетарианец. Может, мне лучше знать?

И правда, тебе лучше знать. Ведь организм у всех совершенно одинаковый, да. Один отдельно взятый человек - достаточная для однозначных выводов выборка, ага.

О выкидывании теории при несоответствии ее наблюдениям я уже говорила. Чем не аргумент?

Мой сосед может умять полбутылки водки и не моргнуть глазом, для меня полстакана - почти смертельная доза. Кто-то и очиститель для стекол пьет до поры до времени без видимых последствий для здоровья. Кто-то ежедневно уминает фастфуд, я же, заставь меня питаться подобным образом, очень скоро окажусь в больничной палате с гастритом. Мысль ясна, или требуется разжевывание до кашеобразного состояния страницы этак на три?

Черт, это - тупо доказать, что я ошибаюсь. Так или иначе сводится к "поймать на противоречии".

Ты понимаешь, что не всем интересно выдавливать из собеседника признание в духе "я облажался, а ты поймал меня на противоречии"? Боюсь, не понимаешь. Так вот, я никогда не стремлюсь вырвать у собеседника такое признание, особенно если собеседник - девушка. Мне достаточно по разным признакам понять, что собеседник осознал свою ошибку, плясать джигу на его могиле считаю лишним.

P.S. Интересно, до тебя хоть что-то доходит, или я зря сотрясаю воздух?

Да, чуть не забыл...

Risery @ 28 ноября 2007, 02:05

и выступаешь против насилия в играх.

Я не выступаю ни против насилия в играх, ни против секса в них же. Секс в играх в том виде, в котором он там есть сейчас, вызывает у меня неприятие (по разным причинам), но не стоит делать из этого вывод, что я в принципе против игр с взрослым контентом и кого-то там гневно осуждаю. Видимо ты путаешь меня с BahamutZERO.

Исправлено: Serke, 28 ноября 2007, 06:22

Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.

СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА ГОЛОСОВАНИЕ

1«111213141516171819»30