МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«495051525354555657»59ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ЛИШНИЙ ПЕРСОНАЖ В FINAL FANTASYСообщений: 875  *  Дата создания: 23 августа 2005, 17:59  *  Автор: Blood Elf
Ainlaizer
22 мая 2012, 10:26
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 Вердек @ 22 мая 2012, 06:40 
Да, в принципе, можно весь сюжет игры переписать и будет у нас другая двенашка. Но вот, если выдрать Ваана из существующего сюжета, тогда, ничего не переписывая и ни на кого не заменяя, тогда... см. пост выше.

Разумеется если просто выдрать то прийдётся переписывать. Как не крути, а им прописаны всё же некоторые реплики и действия, которые хоть кто-то, но должен сделать, чтоб сюжет остался неизменным. Тут речь о другом. Смотри. Можем мы Ашелию, например, заменить на пустого болванчика, который будет выполнять её действия? Нет. Т.к. Ашелия принцеса - значимая фигура в мире игры, вокруг неё крутится действие. Заменим на пустышку (полную пустышку - т.е. уже не принцеса, а просто безродная безпредысторийная пустышка) и в итоге полный краш сюжета. Теперь смотрим на Ваана, Пенело и Фран. Заменяем любого из них, на такую же полную пустышку, которая будет выполнять ряд их основных действий. И что получаем? Никаких кардинальных изменений в сюжете игры не произойдёт - максимум несколько диалогов не будет (у Фран в её деревне например или у Ваана в начале).
Как видишь, есть три героя, если заменить на пустышки которых, произойдёт краш сюжета. И есть три героя, которых вполне можно заменить полными пустышками (а Пенело так вообще до НПС с парой диалогов разжаловать) и сюжет от этого особо не пострадает.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Вердек
22 мая 2012, 10:51
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Ainlaizer @ 22 мая 2012, 13:26 
Теперь смотрим на Ваана, Пенело и Фран. Заменяем любого из них, на такую же полную пустышку, которая будет выполнять ряд их основных действий.

Ты странно размышляешь. "Если уберём Ваана и заменим его на пустую пустышку, которая будет выполнять его действия и говорить его фразы". Причём признаёшь, что эти фразы и действия необходимы. По сути ты говоришь "Давайте уберём Ваана и заменим его на Ваана".

Исправлено: Вердек, 22 мая 2012, 10:55
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Ainlaizer
22 мая 2012, 11:19
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 Вердек @ 22 мая 2012, 10:51 
Ты странно размышляешь. "Если уберём Ваана и заменим его на пустую пустышку, которая будет выполнять его действия и говорить его фразы". Причём признаёшь, что эти фразы и действия необходимы. По сути ты говоришь "Давайте уберём Ваана и заменим его на Ваана".

Ну если ты считаешь, что выделенные жирным утверждения тождественны, то выходит что ты сам считаешь Ваана пустышкой....
И да, не все фразы и действия, а только некоторые. И я стремился своим постом показать, что для Ваана такой вариант сработает, а вот для Ашелии уже нет. При том, что условия замены одинаковы будут в обоих случаях.
Или по твоему Ваана на Ваана заменить можем, а Ашелию на Ашелию заменить не можем?))))
ЗЫ: я уже и не знаю как ещё более очевидно тебе объяснять если ты уже даже сам непроизвольно счёл Ваана пустышкой....

Исправлено: Ainlaizer, 22 мая 2012, 11:21
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Вердек
22 мая 2012, 11:32
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Ainlaizer @ 22 мая 2012, 14:19 
И я стремился своим постом показать, что для Ваана такой вариант сработает, а вот для Ашелии уже нет.

Если мы уберём из игры Ашелию и заменим её на пустышку, которая выполняет все действия Ашелии и говорит её фразы, то ничего не потеряем, точно тебе говорю.
Как видишь, это уравнение равнозначно для любого персонажа.

 Ainlaizer @ 22 мая 2012, 14:19 
если ты уже даже сам непроизвольно счёл Ваана пустышкой....

Ты, что-то себе нафантазировал.

Исправлено: Вердек, 22 мая 2012, 11:32
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Alexriga
22 мая 2012, 11:41
LV5
HP
MP
Стаж: 4 года
Постов: 392
лишних много, по моему во всех частях есть. например Квина из фф9. в фф13 вообще все лишние, кроме протагонистов. :)
Ainlaizer
22 мая 2012, 11:43
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 Вердек @ 22 мая 2012, 11:27 
Если мы уберём из игры Ашелию и заменим её на пустышку, которая выполняет все действия Ашелии и говорит её фразы, то ничего не потеряем, точно тебе говорю.

Да ладно?

 Ainlaizer @ 22 мая 2012, 10:26 
Заменим на пустышку (полную пустышку - т.е. уже не принцеса, а просто безродная безпредысторийная пустышка)

Вместо принцесы, значимой фигуры, у тебя будет никому не известная простолюдинка без прошлого. Это действительно ничего не изменит в сюжете? Ну скажет она фразу принцесы - кто её послушает? Из уст "никого" такие фразы не будут иметь веса и их никто слушать/подчиняться не будет. Да и муженька своего она вспоминать не будет (т.к. у пустышки нет прошлого) - видения будут бессмысленны.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Вердек
22 мая 2012, 12:11
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Ainlaizer @ 22 мая 2012, 14:43 
Вместо принцесы, значимой фигуры, у тебя будет никому не известная простолюдинка без прошлого.

Хорошо, давай эту же формулу применим к Ваану. Перс без прошлого, без друзей, без характера, не станет мечтать о собственном корабле, не полезет во дворец за камнем заката, не ринется в канализацию, в поисках выхода. У него просто не будет для этого мотивив. Без него Балфир стянет камень и уберётся восвояси, принцессу кокнут стражники в канализации, а Баш сгниёт в своей клетке. Ок? Хороший расклад?

Исправлено: Вердек, 22 мая 2012, 12:14
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Ainlaizer
22 мая 2012, 12:14
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 Alexriga @ 22 мая 2012, 11:41 
в фф13 вообще все лишние, кроме протагонистов

В фф13, кстати, лишних персонажей вообще нет. Попробуй убери хоть кого-нибудь или даже замени на полную пустышку - сюжет накроется, т.к. там добрая четверть сюжета построена на взаимоотношениях героев.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
^*Ultima*^
22 мая 2012, 12:18
Nuclear & Wild
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 2343
Paragon.
изучением корейского.
 Ainlaizer @ 22 мая 2012, 12:14 
В фф13, кстати, лишних персонажей вообще нет.

Вообще все, кроме Ванили, ибо она - источник всех бед.

 Ainlaizer @ 22 мая 2012, 12:14 
Попробуй убери хоть кого-нибудь или даже замени на полную пустышку

Всё так и обстоит. Это абсолютно любые люди, которых фалось обметил. И он мог обметить любых. Игра сама это говорит. Никто не был избран судьбой или богами - всё это рандомная случайность.

 Ainlaizer @ 22 мая 2012, 12:14 
четверть сюжета построена на взаимоотношениях героев

Там весь сюжет построен на том, что один из пары не может в чём-то сознаться другому. Остальное - декорации.

Исправлено: ^*Ultima*^, 22 мая 2012, 12:18
Final Fantasy Whatever.
Главный пророк Форевера.
Задай вопрос друзяшкам.
Ainlaizer
22 мая 2012, 12:36
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 Вердек @ 22 мая 2012, 12:11 
Хорошо, давай эту же формулу применим к Ваану.

Давай.

 Вердек @ 22 мая 2012, 12:11 
Перс без прошлого, без друзей, без характера, не побежит спасать несуществующую подружку, не полезет во дварец за камнем заката, не ринется в канализацию, в поисках выхода. У него просто не будет для этого мотивив.

 Ainlaizer @ 22 мая 2012, 10:26 
Заменяем любого из них, на такую же полную пустышку, которая будет выполнять ряд их основных действий.

Читай внимательнее, пожалуйста. Как видишь наш болванчик будет делать и говорить основные фразы. Всё его "прошлое" легко наверстать в самой игре. Пришёл некто в город. Устроился работать к торгашу - пошёл убивать крыс по заданию, познакомился с девчёнкой- НПС, позже спасать её пошёл, поболтал с дедком в нижнем городе, позже попёрся за камнем заката и т.д. Бесформенное нечто, выполняющее заданные действия и говорящая заданные фразы вполне справляется с его "ролью".

Добавлено (через 14 мин. и 20 сек.):

 ^*Ultima*^ @ 22 мая 2012, 12:18 
Всё так и обстоит. Это абсолютно любые люди, которых фалось обметил.

:lol:
Оке. Давай по порядку:
1. Фанг.
Меняем Фанг на полную пустышку. В данном случае (в случае фф13) полная пустышка - обычный житель Кокона без прошлого, попавший под Чистку. Что получаем - Фанг нет смысла пытаться найти/спасти Ваниль (она её не знает и никто для неё), Кавалерии нет смысла сотрудничать с Фанг. Фанг вообще перестаёт быть Лси, т.к. с Анимой не встречается (в момент когда остальные встречаются). В Рагнароса она соответственно тоже превратится не может - вообщем хана сюжету.
2. Сноу.
Меняем Сноу на полную пустышку - сопротивления Чистки не будет, всех их просто убьют. Ну и там всякие тонкости, типо к Анима ему идти вообще нафиг не понадобится, т.к. Сэра для него никто.
3. Лайтинг
Тоже её просто "зачистят". Ну и там куча всяких взаимоотношений и сюжетных мотивов отваливается.
4. Саз и Хоуп
Их роль менее значительна, чем у остальных, и сходит до взаимоотношений, мотивации и прочего подобного - без них четверть игры отвалится(потеряет смысл/будет невозможно реализовать болванчиками).
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
^*Ultima*^
22 мая 2012, 12:45
Nuclear & Wild
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 2343
Paragon.
изучением корейского.
 Ainlaizer @ 22 мая 2012, 12:36 
Оке. Давай по порядку:

 Ainlaizer @ 22 мая 2012, 12:36 
1. Фанг.

Левая баба из левой старой деревни. Её пометили также, как и других жителей. Все попередохли, а левая баба спаслась. Она молодец, чо. Она может пойти и выполнить волю фалося, превратившись в рагнарька (так и происходит - она превращается одна). Заставить он её может абсолютно любым способом вплоть да рипа. И какая-то подружка нашей левой бабе нерелевантна вовсе. Ни для замысла фалося, ни для концепции СЮЖЕТА о вызове криэйтера-смерти-какуна-слава-роботам.

 Ainlaizer @ 22 мая 2012, 12:36 
2. Сноу.

Левый чувак из другого сопротивления взрывает поезд и отметается взрывом к фалосю, притащенному в город; тот его карает. И у поцика мигом абсолютно такая же незавидная судьба, как и у любого лося. И он также не знает что делать. И также мечется по помойкам.

 Ainlaizer @ 22 мая 2012, 12:36 
3. Лайтинг

Берём любого солдафона с недоразвитым чувством гражданской ответсвенности и желанием делать МАМОРУ своего хомячка. Вуаля. Он будет бегать и спасать хомячка из-под обстрела любой ценой. Ну а потом, конечно, обидчкиу-атомному реактору отомстит. Который срок жизни хомячка сократил.

 Ainlaizer @ 22 мая 2012, 12:36 
4. Саз и Хоуп

Их даже ты нерелевантными считаешь. :)

Исправлено: ^*Ultima*^, 22 мая 2012, 12:46
Final Fantasy Whatever.
Главный пророк Форевера.
Задай вопрос друзяшкам.
Ainlaizer
22 мая 2012, 12:51
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
Всё, что ты перечислила - это не полные пустышки. У них есть предыстория. У полных пустышек её нет. Как я уже сказал, в рамках фф13 полной пустышкой будет обычный житель Кокона попавший под Чистку (ни друзей ни прошлого - ничего).


Добавлено (через 1 мин. и 11 сек.):

 ^*Ultima*^ @ 22 мая 2012, 12:45 
Их даже ты нерелевантными считаешь. :)

Я не считаю их нерелевантными - просто их роль менее значима, но без них нельзя.

Исправлено: Ainlaizer, 22 мая 2012, 12:57
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
^*Ultima*^
22 мая 2012, 12:53
Nuclear & Wild
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 2343
Paragon.
изучением корейского.
У них НЕТ предыстории. Это болванчики-заготовки. Предыстория у детишек из Баламбского приюта есть.

 Ainlaizer @ 22 мая 2012, 12:50 
в рамках фф13 полной пустышкой будет обычный житель Кокона попавший под Чистку

Ну, т.е., примерно, вся партия.
Или те неписи Какуна, которые хоть в одном в ролике подержались за руки, уже имеют предысторию? Это неправильно.
Final Fantasy Whatever.
Главный пророк Форевера.
Задай вопрос друзяшкам.
Ainlaizer
22 мая 2012, 12:57
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
Так-то да. Можно переписать полностью сюжет, заменить героев другими шаблонными героями (не полными пустышками, а именно шаблонными героями), отпилить на корню все взаимоотношения героев и получить на выходе другую игру с длительностью основного сюжета в пол часа.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Вердек
22 мая 2012, 12:58
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Ainlaizer @ 22 мая 2012, 15:36 
Всё его "прошлое" легко наверстать в самой игре.

ты не представляешь, как легко по игре наверстать прошлое любого пресонажа, даже принцессы. Встречаем в канализации девчонку, спасаем её, тащим за собой на свет божий, а она (Сюрприз! Сюрприз!), оказывается принцессой.

 Ainlaizer @ 22 мая 2012, 15:36 
Пришёл некто в город. Устроился работать к торгашу - пошёл убивать крыс по заданию, познакомился с девчёнкой- НПС, позже спасать её пошёл, поболтал с дедком в нижнем городе, позже попёрся за камнем заката и т.д.

То есть ты всё же предлагаешь переписать сюжет. НО! При этом наделить нового перса, качествами Ваана, вручить ему диалоги Ваана, поручить совершить поступки Ваана, заставить пройти тот же путь, наделить тем же характером. Как я и говорил ты предлагаешь заменить Ваана на Ваана. Поскольку без него игра всё таки не завяжется.
Ты в самом деле не понимаешь, что второстепенные персонажи могут совершать весьма значимые поступки? И убрать их - это значит поставить кого-то такого же на их место, что ты без конца и предлагаешь сделать.
Пустышка - это тот, без кого игра может обойтись в принципе, а не тот, кого можно заменить, но на точно такого же.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
FFF Форум » FINAL FANTASY » Лишний персонаж в Final Fantasy (Кто слабое звено?)Сообщений: 875  *  Дата создания: 23 августа 2005, 17:59  *  Автор: Blood Elf
1«495051525354555657»59ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider