МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«5253545556575859ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ЛИШНИЙ ПЕРСОНАЖ В FINAL FANTASYСообщений: 875  *  Дата создания: 23 августа 2005, 17:59  *  Автор: Blood Elf
Ainlaizer
22 мая 2012, 20:56
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
Вообщем надоело по циклу одно и тоже говорить. Кому надо, думаю уже поняли. Если будет чё ещё по существу - пишите.
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Вердек
22 мая 2012, 21:03
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Ainlaizer @ 22 мая 2012, 23:56 
Вообщем надоело по циклу одно и тоже говорить. Кому надо, думаю уже поняли.

Да. Поняли.
А я свой любимый пост вытащу. Может кто-то в самом деле конструктивно покритикует.

Сколько раз слышалось здесь утверждение, что Ваан – совершенно лишний персонаж в двенашке. Категорически не согласен с этим. Гуфран, как-то хотел написать, что-то в их защиту. Но, пока он занят, я решил сам вступиться за Ваньку и доказать, что в двенашке он совсем не лишний. Для этого я постараюсь возвести вокруг него три круга защиты, показывающих какую роль, и не малую, на мой взгляд, он играет в повествовании.
Итак...

Круг первый.
Геймер троицу не любит.

Строго говоря, из всей игровой партии,сюжет двенадцатой части в самом деле держится на трёх персонажах. Ашелия – наследница престола захваченной державы, мечтающая о возвращении суверенитета своей страны. Балфир – добровольный изгнанник, сын учёного, одержимого идеей человеческого господства и независимости. Баш – рыцарь запутавшийся в вопросах преданности. Мир в игре вращается вокруг них. Но давайте представим, что под вашим управлением оказалась исключительно эта троица. Ашелия – всегда сомневающаяся и неуверенная ни в своих поступках, ни даже в их мотивах, кроме того периодически впадающая в меланхолию из-за скорби по мужу. Балфир – преследуемый внутренними противоречиями и скрывающий свою душевную неуравновешенность под маской цинизма. Баш – терзаемый муками совести и не желающий ничего менять в своей судьбе.
Такими являются характеры персонажей, по структуре их раскрытия. Нравится вам иметь в распоряжении такую партию?
На самом деле эти характеры очень интересны, потому что реальны. Потому что рисуют персонажей не супергероями, а обычными людьми, со своими страстями и слабостями. Но окажись в нашем распоряжении эта троица, всё было бы слишком уныло. Необходим контраст. И этим контрастом явились персонажи, вроде бы для сюжета не обязательные. Цинизму Балфира противостоит прямота Фран, Неуверенности Ашелии – бескомпромиссность Ваана, Обречённости Баша – жизнелюбие Пенело. Их участие уравновешивает эмоциональный дисбалланс группы. Сюжетно задействованная троица Баш-Балфир-Ашелия психологически несовместимы. Можете представить их долгое время втроём, наедине друг с другом?  А компания второстепенных героев связывает их в единое целое.
Что касается Ваана, то его характер намного более многогранен, чем кажется на первый взгляд. И эта многогранность создаёт ему второй круг защиты.

Круг второй.
Эй, подруга, посмотри на меня.

Я уже упоминал о том, что Ван является катализатором процесса, при котором происходит перестройка характера Ашелии. Впервые (в игровом порядке) мы встречаем её в канализации Рабанастра. Она замкнута, неуверенна в себе, в том, что ей нужно делать, её обуревает горечь, жажда мести и справедливости одновременно. Она потеряла отца и мужа, которого любила. Потеряла в войне, которую её страна проиграла. Как наследница трона она хочет вернуть родине свободу, как человек она растеряна. Она готова использовать любые методы лишь бы выкинуть захватчиков с родной земли. Для этого ей нужны силы Камня Заката. Но неожиданно на её пути попадается Ваан. Паренёк, судьба которого во многом похожа на её собственную. Он тоже потерял родителей и родного брата в этой войне. Он тоже ненавидит захватчиков и для него первостепенной задачей является освобождение Пенело, его подруги. Для Ашелии такой задачей является освобождение её народа. Но у Ваана удивительно расставлены приоритеты. Для него главным является не месть, а справедливость. Это видно в том, как он ведёт себя с Башем в первые часы их встречи. Он умеет прощать, он великодушен, он не идёт на компромисс со своей совестью, он человеколюбив. В плоскости положительных черт образ Ваана сильно идеализирован, но он и должен быть таким, чтоб вывести принцессу из состояния деструктивного мышления. Глядя на него Ашелия во многом меняет свою точку зрения. Горечь, обида, месть, постепенно уходят для неё на второй план. Она начинает искать путь наименее болезненный для всех. Империя перестаёт казаться ей средоточием зла, подлежащее уничтожению. Она видит, что и в Аркадии есть люди достойные, например Ларса. FF XII показывает нам, что абсолютного зла не бывает. Что в реальном мире (с которым отождествляется игра, несмотря на всю его магию) намного болше цветов, чем чёрный с белым.
Но этот сдвиг в мировосприятии Ашелии происходит в основном благодаря Ваану. Недаром она порой сравнивает его с Раслером, анализируя его поступки и даже иногда откровенно советуясь.
В этом спектре FF XII – прекрасный учебник того, что нельзя всегда мыслить в одной плоскости, мерять всех одной гребёнкой. Если кто-то считает, что все цыгане воруют, все армяне торгуют, ему нужно менять своё мышление.
Принцесса – очень сложный персонаж и именно эта сложность создаёт Ваану третий круг защиты.

Круг третий.
Погружение без всплеска.

Скажу прямо – Ваан помогает вникнуть в довольно сложные и запутанные,  сюжетные интриги, максимально комфортно. Начни мы грать за ту же Ашелию, разработчикам пришлось бы в первые несколько часов вывалить на игрока целый ушат информации. А поскольку целевой аудиторией являются ну никак не поднаторевшие в политических распрях дипломаты, то понимание сюжета резко упало бы, а соотвественно и интерес к игре. Её сюжет и так, в силу витиеватости, на первых порах был принят довольно критично.
То, что первые несколько часов игры посвящены непосредственно Ваану позволяет разработчикам подготовить игрока к более серьёзным ходам. Нам объясняют тонкости геймплея, мы успеваем налюбоваться на графику, освоить новую боёвку. Через Ваана игрок проникается духом сюжета. Его глазами мы видим империю, поработившую Далмаску. Через призму его восприятия понимаем, что захватчики не желают уничтожения страны. Скорее наоборот. Множество нюансов, открывающихся нам в первые часы, становятся фундаментом событий, начинающихся, когда на сцену выходят главные действующие лица. И игрок уже подготовлен к сложным перипетиям сюжета.
Не будь второстепенных Ваана и Пенело, за судьбами которых мы наблюдаем в начале, едва ли бы удалось избежать дискомфорта в понимании самой игры.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
BadgerM
22 мая 2012, 21:06
CHEEEEEEEEEN!!!
K.O.
LV5
Стаж: 5 лет
Постов: 3094
Touhou-игры
 Вердек @ 22 мая 2012, 20:25 
Ну в игре же он на себя эту роль не берёт.

И вот поэтому ты считаешь, что он не справится? Прекрасный аргумент.

 Вердек @ 22 мая 2012, 20:25 
А на основании чего ты считаешь, что он справится?

На основании его характера и биографии, чего же еще. Он, как я уже говорил, спокойный и уравновешенный, в критических ситуациях сохраняет способность здраво рассуждать и не теряется. К его мнению прислушивается и Аш и Балфир. Кроме того, военный, значит, знает и уважает дисциплину и субординацию. В случае возможных спорных ситуаций с принцессой он всегда может сослаться на свой более богатый жизненный опыт и возраст. Так как она не совсем глупая, то будет его мнение принимать во внимание. С Балфиром еще проще: он хоть и пират, но определенные моральные ориентиры (весьма схожие) есть и у него.

 Вердек @ 22 мая 2012, 20:25 
Это отговорка. Балфир готов был умереть. Но даже если он и надеялся остаться в живых, значимости его поступка это не умаляет.

Ты понимаешь, что смысл во фразах "жертвуя собой, спасает Рабанастр" и "рискуя собой, спасает Рабанастр" принципиально разный?

 Вердек @ 22 мая 2012, 21:03 
Может кто-то в самом деле конструктивно покритикует

Не, ну я расстроилсо... >_>

Исправлено: BadgerM, 22 мая 2012, 21:08
You can't let yourself be trapped by common sense in Gensokyo, right?
Вердек
22 мая 2012, 21:21
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 BadgerM @ 23 мая 2012, 00:06 
И вот поэтому ты считаешь, что он не справится? Прекрасный аргумент.

Конечно прекрасный. Извини, мало ли какой он в твоём представлении. В игре я вижу, что он, по большей части отмалчивается, предоставляя действовать Ашелии, Балфиру и Ваану. Никаких задатков миротворчества и практики устранять конфликты в его поведении не наблюдается. мечом махать умеет, да.
Давай опираться на то, что есть, а не на то, чего нет.

 BadgerM @ 23 мая 2012, 00:06 
Ты понимаешь, что смысл во фразах "жертвуя собой, спасает Рабанастр" и "рискуя собой, спасает Рабанастр" принципиально разный?

Не цепляйся к словам. Из разговора, который Балфир ведёт с борта Багамута, видно, что он готов довести дело до конца даже ценой своей жизни. Сама сцена недвусмысленно намекает на это. Глупо принижать этот поступок.

Исправлено: Вердек, 22 мая 2012, 21:22
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
BadgerM
22 мая 2012, 21:29
CHEEEEEEEEEN!!!
K.O.
LV5
Стаж: 5 лет
Постов: 3094
Touhou-игры
 Вердек @ 22 мая 2012, 21:21 
Извини, мало ли какой он в твоём представлении. В игре я вижу, что он, по большей части отмалчивается, предоставляя действовать Ашелии, Балфиру и Ваану. Никаких задатков миротворчества и практики устранять конфликты в его поведении не наблюдается. мечом махать умеет, да.

Дык сценарий корявый. Три бича двенашки - сюжет, персонажи и геймплей. И это не мое представление, а как бы такая у него биография и такой характер. То, что сюжете он никак себя не проявляет - желание сценариста, иначе тогда пришлось бы урезать реплики Ваана еще больше, а это, как никак, дополнительный герой. Напрашивается вопрос - нафиг он тогда такой нужен?

 Вердек @ 22 мая 2012, 21:21 
Не цепляйся к словам. Из разговора, который Балфир ведёт с борта Багамута, видно, что он готов довести дело до конца даже ценой своей жизни. Сама сцена недвусиысленно намекает на это. Глупо принижать этот поступок.

Причем тут готов/не готов. Я вообще не оцениваю сейчас поступок Балфира. Смысл разный, ты понимаешь это? И итог разный. Когда рискуют собой, то рискуют не отдельно рукой/ногой/почкой, а тоже своей жизнью. Разница не в этом.

Исправлено: BadgerM, 22 мая 2012, 21:32
You can't let yourself be trapped by common sense in Gensokyo, right?
Вердек
23 мая 2012, 04:55
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 BadgerM @ 23 мая 2012, 00:29 
То, что сюжете он никак себя не проявляет - желание сценариста,

Вот я тебя и прошу, опираться на то, что есть, а не на то, чего нет. Если я начну придумывать, исходя из характера Ваана, то его можно и на главную роль вывести. Факты в студию, угу?

 BadgerM @ 23 мая 2012, 00:29 
Причем тут готов/не готов. Я вообще не оцениваю сейчас поступок Балфира.

А о чём ты вообще?
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
BadgerM
23 мая 2012, 09:00
CHEEEEEEEEEN!!!
K.O.
LV5
Стаж: 5 лет
Постов: 3094
Touhou-игры
 Вердек @ 23 мая 2012, 04:55 
Вот я тебя и прошу, опираться на то, что есть, а не на то, чего нет.

Характер там есть? Есть. Никаких лишних черт Баша я тут не придумывал.

 Вердек @ 23 мая 2012, 04:55 
А о чём ты вообще?

Погода, говорю, хорошая.

Короче,

 Ainlaizer @ 22 мая 2012, 20:56 
Вообщем надоело по циклу одно и тоже говорить.
You can't let yourself be trapped by common sense in Gensokyo, right?
Ainlaizer
23 мая 2012, 15:54
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
На правах эпиграфа.

Итак, дамы и господа, Вердек-сенсей открыл нам всем глаза - в ФФ нет лишних персонажей (вообще во всей серии) в основной партии. По его логике раз персонажи не эпизодические и хоть что-то делают или говорят в игре, то мы не можем их отбросить или заменить пустышками, следовательно они все нужны! Всем спасибо за 56 страниц бесполезных постов (ну, разумеется, кроме Вердека, ведь его посты открыли нам всем глаза (Госпади! Я снова вижу свет!)). Всё. Тему можно закрывать - какой смысл обсуждать лишних персонажей если их там нет. (тему в архив)
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
Вердек
23 мая 2012, 18:56
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
Ainlaizer, у тебя истерика.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Ainlaizer
23 мая 2012, 19:25
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 Вердек @ 23 мая 2012, 18:56 
Ainlaizer, у тебя истерика.

Согласие с твоей логикой ты считаешь истерикой? :wow:  Ну.....я даже не знаю, что сказать....
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
That's not my name
23 мая 2012, 19:48
ALL YOUR MAID ARE BELONG TO US
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 2729
tsnmm
trap
 Ainlaizer @ 23 мая 2012, 20:54 
На правах эпиграфа.

Итак, дамы и господа, Вердек-сенсей открыл нам всем глаза - в ФФ нет лишних персонажей (вообще во всей серии) в основной партии. По его логике раз персонажи не эпизодические и хоть что-то делают или говорят в игре, то мы не можем их отбросить или заменить пустышками, следовательно они все нужны! Всем спасибо за 56 страниц бесполезных постов (ну, разумеется, кроме Вердека, ведь его посты открыли нам всем глаза (Госпади! Я снова вижу свет!)). Всё. Тему можно закрывать - какой смысл обсуждать лишних персонажей если их там нет. (тему в архив)

Детский сад, штаны на лямках.
Ainlaizer
23 мая 2012, 20:05
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 4047
FF14, LOL, Tales of ...
 That's not my name @ 23 мая 2012, 19:48 
Детский сад, штаны на лямках.

Ты не согласен с чем-то из написаного в моём посте или просто потролить решил?
Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна
That's not my name
23 мая 2012, 20:18
ALL YOUR MAID ARE BELONG TO US
LV7
HP
MP
Стаж: 9 лет
Постов: 2729
tsnmm
trap
А ты не написал ничего дельного, с чем можно, или нельзя было бы согласиться.
Если у тебя задача стать местным клоуном, то я мешать не собираюсь.

Исправлено: That's not my name, 23 мая 2012, 20:18
G.Leo.
23 мая 2012, 20:23
LV5
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 205
 Ainlaizer @ 23 мая 2012, 20:05 
Ты не согласен с чем-то из написаного в моём посте

Я ну ооочень не согласен, но в спор вступать не буду, потому что бесполезно.
Priest
23 мая 2012, 20:50
Челленджи есть? А если найду?
LV8
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 1508
Darksiders 3
Infant Annihilator
 That's not my name @ 23 мая 2012, 19:18 
А ты не написал ничего дельного, с чем можно, или нельзя было бы согласиться.

+1, к тому же ты, почему-то, не упомянул в своем сарказме о теории пустышек(((

 Ainlaizer @ 23 мая 2012, 14:54 
или заменить пустышками

ой, не заметил...(хоть это и ничего не меняет)

Исправлено: saint_priest, 23 мая 2012, 20:53
IZJS items - Весь лут и айтемы в Zodiac Age.
FFF Форум » FINAL FANTASY » Лишний персонаж в Final Fantasy (Кто слабое звено?)Сообщений: 875  *  Дата создания: 23 августа 2005, 17:59  *  Автор: Blood Elf
1«5253545556575859ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider