4F::Тема::Лишний персонаж в Final Fantasy

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

FFF Форум » ИГРОВЫЕ ФОРУМЫ » FINAL FANTASY

1«515253545556575859	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Ainlaizer

22 мая 2012, 17:29

LV7

Стаж: 9 лет

Постов: 4047

FF14, LOL, Tales of ...

Alexriga @ 22 мая 2012, 17:23

абсолютно все лишние, кроме глав героев.

Зачёт! Речь именно о глав героях была если что..... :lol:

Добавлено (через 2 мин. и 0 сек.):

Матвейс @ 22 мая 2012, 17:26

Он нигде не называл его пустышкой.

Прочитай начало 53 страницы.

Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

Alexriga

22 мая 2012, 17:34

LV5

Стаж: 4 года

Постов: 392

кстати, по моему ваан пустышка. я его в пати вооще потом не брал, бегал франищем, балфиром и эш. по моему относительно главная героиня эш, вокруг ещё королевства и потенциальной мести крутится сюжет.

Priest

22 мая 2012, 17:34

Челленджи есть? А если найду?

LV8

Стаж: 12 лет

Постов: 1508

Darksiders 3

Infant Annihilator

Ainlaizer @ 22 мая 2012, 16:26

Совершенно не понял, что ты хотел сказать.
Пункт 1 и 2 абсолютно не противоречат друг другу. К чему ты написал про Ваана, тоже не понятно. Вообщем выразись точнее.

В пункте 1 ты назвал пустышкой перса без прошлого. Во втором ты сказал, что шаблонная предыстория не есть пустая предыстория.

Ainlaizer @ 22 мая 2012, 12:03

Цитата (^*Ultima*^ @ 22 мая 2012, 12:53)
У них НЕТ предыстории.

А это тогда что?

А я привел тебе предысторию ваана. Значит у него все-таки есть предыстория. Так он пустышка или нет?

Исправлено: saint_priest, 22 мая 2012, 17:35

IZJS items - Весь лут и айтемы в Zodiac Age.

Матвейс

22 мая 2012, 17:36

LV6

Стаж: 11 лет

Постов: 1701

Yakuza 3, Bayonetta, Tales of Graces f

One piece

Ainlaizer
Перечитал - тот же вывод. Ты хочешь заменить Ваана на пустышку, при этом наделов его всеми качествами Ваана - в принципе, это ты отказался от титула пустышки для него.

Ainlaizer

22 мая 2012, 17:57

LV7

Стаж: 9 лет

Постов: 4047

FF14, LOL, Tales of ...

saint_priest @ 22 мая 2012, 17:34

А я привел тебе предысторию ваана. Значит у него все-таки есть предыстория. Так он пустышка или нет?

1. Я использовал понятие "полная пустышка".
2. Нет, Ваан не полная пустышка. И я никогда не утверждал, что Ваан полная пустышка. Я лишь утверждал, что основной сюжет игры особо не пострадает если его на такую заменить.

Матвейс @ 22 мая 2012, 17:36

Перечитал - тот же вывод. Ты хочешь заменить Ваана на пустышку, при этом наделов его всеми качествами Ваана

Ок. Прийдётся более доходчиво ещё раз объяснить вам разницу:
Ваан. Можем мы его заменить, особо не навредив основному сюжету игры, на полную пустышку, если она будет выполнять его действия и говорить его слова? Можем.
Ашелия. Можем мы заменить её на такую же полную пустышку без статуса в обществе, прошлого и прочего, если она будет выполнять её действия и говорить её слова? Нет. Не можем. (Надеюсь объяснять, почему не можем не требуется?)
Вердек пишет, что я предлагаю заменить Ваана на Ваана. Но если он прав, то из этого вытекает:
Если я предлагаю заменить Ваана на Ваана, то соответственно я предлагаю заменить Ашелию на Ашелию (условия одинаковые в обоих случаях). Замена Ашелии на Ашелию по сути отсутствие замены (если заменить персонаж на него самого, то ничего не изменится). Но Мы ведь не можем заменить Ашелию, так же как Ваана. В каком случае такое возможно? Только в одном - если Ваан пустышка. Т.е. Меняя пустышку на пустышку всё работает, меняя Ашелию на пустышку - не работает.
Приведу пример ещё, чтоб вам понятнее было:
Возьмём ММОРПГ. Например ВОВ. Вы начали играть за гнома. Вы делаете квесты, убиваете босов в рейдах и т.д. Т.е. вы делаете какие-то важные действия. Но ведь ваш персонаж пустышка (иногда не полная пустышка, но тем не менее пустышка). Вместо вас легко может любой другой из милиона игроков сделать все эти действия - и общий сюжет игры от этого не изменится.

Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

Priest

22 мая 2012, 18:09

Челленджи есть? А если найду?

LV8

Стаж: 12 лет

Постов: 1508

Darksiders 3

Infant Annihilator

Ainlaizer @ 22 мая 2012, 16:57

Я использовал понятие "полная пустышка"

А как определяется твоя шкала "степени пустышечности персонажа"? Ты мне скажи чтоб я не путал...
Далее:

Ainlaizer @ 22 мая 2012, 09:26

И есть три героя, которых вполне можно заменить полными пустышками

Ainlaizer @ 22 мая 2012, 16:57

Ваан. Можем мы его заменить, особо не навредив основному сюжету игры, на полную пустышку, если она будет выполнять его действия и говорить его слова? Можем.

Ainlaizer @ 22 мая 2012, 16:57

Нет, Ваан не полная пустышка. И я никогда не утверждал, что Ваан полная пустышка.

Ainlaizer @ 22 мая 2012, 16:57

Возьмём ММОРПГ. Например ВОВ.

Сравнение 10/10. Ты еще Half life и Counter strike сравнил бы, ага.

Исправлено: saint_priest, 22 мая 2012, 18:13

IZJS items - Весь лут и айтемы в Zodiac Age.

Вердек

22 мая 2012, 18:18

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Ainlaizer @ 22 мая 2012, 20:09

Это ведь ты Ваана пустышкой называл,

Ты опять фантазируешь.

Ainlaizer @ 22 мая 2012, 20:09

КАК ты умудрился от обсуждения необходимости конкретных персонажей для основного сюжета игры прийти к тому, что играть тебе будет не интересно за пустышку и искать практический смысл в замене персонажа на пустышку.

Ты сам нарисовал картину.

Ainlaizer @ 22 мая 2012, 15:36

Бесформенное нечто, выполняющее заданные действия и говорящая заданные фразы

Ainlaizer @ 22 мая 2012, 16:40

На этом роль дедка окончена. Он сильно сцеплен с сюжетом - без него (если не менять его на что-то, что выполнит его функцию) сюжет игры нарушится.

Ainlaizer @ 22 мая 2012, 18:09

Если рассматривать в частности - то замене на 10-100 столбов (при условии, что столбы кроме надписей смогут ещё некоторые действия выполнять).

Это в самом деле полный пипец.
Я полдня тебе объясняю, что персонаж значимый для сюжета не может быть лишним. Ты упираешься, мол если его заменить, то ничего не произойдёт. Если Сэма заменить на Росомаху, тоже ничего не произойдёт, ещё круче будет. Если Баша заменить на другого рыцаря, тоже ничего особенного не случится. При таком подходе можно и Балфира убрать, чо? Ну и без него они Сида победят. Воткнём вместо Балфира другого перса без роду и племени, что измениться? Ответ - всё. Это будет совсем другое произведение.
Ущербность твоей логики в том, что при таком подходе можно в любом произведении выкинуть любого персонажа, но при этом тебе придётся ввести другого с точно таким же характером, качествами и поступками.

Исправлено: Вердек, 22 мая 2012, 18:25

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Ainlaizer

22 мая 2012, 18:32

LV7

Стаж: 9 лет

Постов: 4047

FF14, LOL, Tales of ...

saint_priest @ 22 мая 2012, 18:09

А как определяется твоя шкала "степени пустышечности персонажа"? Ты мне скажи чтоб я не путал...

Ainlaizer @ 22 мая 2012, 10:26

Заменим на пустышку (полную пустышку - т.е. уже не принцеса, а просто безродная безпредысторийная пустышка)

Примерно так.

saint_priest @ 22 мая 2012, 18:09

Если мы можем в ряде случаев заменить гвоздь на винт, делает это винт гвоздём? Это риторический вопрос.

saint_priest @ 22 мая 2012, 18:09

Сравнение 10/10.

ВоВ РПГ. Финалка тоже РПГ. Разные поджанры, да. Но суть примера раскрывается хорошо - не вижу причин не воспользоваться подобным примером. Тем более пример используется для пояснения.

Вердек @ 22 мая 2012, 18:18

Воткнём вместо Балфира другого перса без роду и племени, что измениться? Ответ -всё. Это будет совсем другое произведение.

Вот именно! Именно об этом я и говорю. Балфира заменить на полную пустышку нельзя. А Ваана можно.

Вердек @ 22 мая 2012, 18:18

Ущербность твоей логики в том. что при таком подходе можно в любом произведении выкинуть любого персонажа, но при этом тебе придётся ввести другого с точно такими же качествами и поступками.

Нельзя.

Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

Вердек

22 мая 2012, 18:38

Фантазёр

АВТОР FFF

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 6714

Ainlaizer @ 22 мая 2012, 21:32

Балфира заменить на полную пустышку нельзя. А Ваана можно.

Вот и весь аргумент.

Ainlaizer @ 22 мая 2012, 20:57

Ваан. Можем мы его заменить, особо не навредив основному сюжету игры, на полную пустышку, если она будет выполнять его действия и говорить его слова?

Да какая разница на кого ты его заменишь. Этот персонаж тебе всё равно нужен до зарезу. Без него игра не пойдёт. Кто-то должен его заменить. Можешь назвать его хоть Вааном, хоть Александром, хоть Ашурбанипалом, из игры его не выкинешь. Значит он нужен. Твоя бесполезная пустышка оказывается очень нужна в сюжете. Незаменима, если ты не хочешь его переписывать.
Иначе я уже говорил: Балфир прёт камень, Ашу грохают в подземелье, а Баш догнивает в тюрьме.

Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.

Ainlaizer

22 мая 2012, 18:47

LV7

Стаж: 9 лет

Постов: 4047

FF14, LOL, Tales of ...

Вердек @ 22 мая 2012, 18:38

Да какая разница на кого ты его заменишь.

Большая. Одно дело когда персонажа заменить можно и другое, когда нельзя.

Вердек @ 22 мая 2012, 18:38

Этот персонаж тебе всё равно нужен до зарезу. Без него игра не пойдёт. Кто-то должен его заменить.

Деда на дороге тоже кто-то или что-то должно заменить....

Видюшки ФФ13:
Адаманчилд NCU NUA
Гигантуар патей с 345-2570 HP без сумонов и инстант чейна

Priest

22 мая 2012, 18:58

Челленджи есть? А если найду?

LV8

Стаж: 12 лет

Постов: 1508

Darksiders 3

Infant Annihilator

Ainlaizer @ 22 мая 2012, 17:32

Примерно так.

То есть существует две стадии? А насколько опустошенности в полной пустышке больше, чем в обыкновенной, а то все еще не могу различить куда ты ваана относишь.

Ainlaizer @ 22 мая 2012, 17:32

Если мы можем в ряде случаев заменить гвоздь на винт, делает это винт гвоздём? Это риторический вопрос.

Здесь он не особо уместен. Ибо вместо пустышки(некоей стадии) можно поставить влияющего на сюжет главного героя(для углубления сюжета). А вот ты попробуй заменить винт гвоздем.

Ainlaizer @ 22 мая 2012, 17:32

Скурим тоже РПГ. И там пофигу кто довакин. По твоей логике он тоже пустышка(некоей стадии) т.к. он вполне заменим. Т.е. если в игре гг не задан сначала то он пустышка(хз какой стадии, еще не узнал у тебя критерии их "сортировки")???

IZJS items - Весь лут и айтемы в Zodiac Age.

BadgerM

22 мая 2012, 19:29

CHEEEEEEEEEN!!!

K.O.

LV5

Стаж: 5 лет

Постов: 3094

Touhou-игры

Вердек @ 22 мая 2012, 09:42

Предполагать можно, что угодно, но это лишь фантазии, не больше, ок?

Еще раз, с самого начала.

Ты: Компания второстепенных героев связывает их в единое целое. Вывод: Ваан нужен.
Я: Для этого достаточно и Баша. Он хладнокровный и рассудительный, решит все конфликты. Вывод: Ваан не нужен.
Ты: Это лишь фантазии.

Окей, так как я пока не понимаю, как тебе сказать, чтобы тебе было ясно, задам вопрос: на основании чего ты считаешь, что Баш не справится? И, кстати, тут:

BadgerM @ 22 мая 2012, 01:00

Он вполне мог бы и самостоятельно послужить "якорем" для группы во время любых гипотетических психологических проблем.

Я никакой роли ему не приписывал. Вот если бы я сказал: "Он сам служит "якорем" для группы", тогда да, тут явно приписанная роль.

Вердек @ 22 мая 2012, 06:40

Именно самоотверженность Ваана, на протяжении игры, влияет на Балфира так, что он, в конце, жертвует собой, ради спасения города.

Если бы Балфир действительно погиб или пострадал в конце, ты бы мог так написать. Но он не погиб, и слово "жертвует" тут неуместно.

Вердек @ 22 мая 2012, 09:42

Кажется это ты хотел, что-то противопоставить

Не вопрос, но я хочу увидеть раздел о "психологической несовместимости". А про несовместимость всех людей выходило с твоих слов. Надо полагать, ты уже понял, в чем был не прав?

You can't let yourself be trapped by common sense in Gensokyo, right?

Ainlaizer

22 мая 2012, 20:01

LV7

Стаж: 9 лет

Постов: 4047

FF14, LOL, Tales of ...