4F::Тема::Что такое JRPG?

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

12345678910	ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Serke

24 июня 2010, 18:27

Нечто прекрасное

LV8

Стаж: 15 лет

Постов: 3515

Anchorhead

Лео Перуц - Шведский всадник

EvilSpider, экий ты упрямый. =) С двадцать регулярно выходивших в течение последних десяти лет исключительно в Японии спиноффов - на всех платформах, включая портативки и японские мобильные телефоны, готовящаяся манга, покупка бренда, заявления продюсера о готовящемся ренессансе-перезапуске серии и полным ходом ведущейся разработке новых игр серии для современных платформ, планируемая онлайновая игра, тот факт, что основные игры серии были портированы японцами на все мыслимые и немыслимые платформы, включая не только все те же японские мобильные телефоны, MSX, MSX2, PC Engine, Wonder Swan, Game Boy и Sega Saturn, но и экзотические компьютеры вроде Sharp X1 Turbo, PC-8801, PC-9801 и FM Towns (почти все из которых были эксклюзивными для японского рынка) - по-моему, только что на тостер с холодильником игры серии еще не портировали - все это говорит о том, что серия в Японии пользовалась чрезвычайно скромным спросом - исключительно у очень ограниченной кучки японских маргиналов и иностранцев ~~с табуреткой~~, да.

EvilSpider @ 24 июня 2010, 17:35

а только при такой популярности возможно было бы какое-то влияние на поджанр jRPG в целом.

Самое интересное, что ты сам чуть ранее привел пример непрямого, но значительного влияния на жанр двух чисто западных серий. Да, через Dragon Quest.

Исправлено: Serke, 24 июня 2010, 18:36

Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек.

skooma

24 июня 2010, 19:15

принцип хоткеев

LV9

Стаж: 15 лет

Постов: 3655


		scrollscollector
		skoomatron#6911
		skooma_dealer

Nightfall @ 24 июня 2010, 20:48

даже в упомянутом ТЕС невзятый изначально навык прокачать слишком сложно

Не ври.

The laws of physics are broken!

Dangaard

24 июня 2010, 19:46

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9308


		xanvier-xanbie
		dangaard

Nightfall @ 24 июня 2010, 19:48

вРПГ

Окей, я определяю, что такое wRPG: это любая RPG, сделанная за пределами Японии. В Америке, Германии, Великобритании, России, Гондурасе. С любым геймплеем, интерфейсом, визуальным стилем, от NetHack до Alpha Protocol. Согласен?

Nightfall @ 24 июня 2010, 19:48

если из-под темного покрывала случайным образом достать игру и запустить, то если умиротворенное выражение будет у меня, то это непременно окажется вРПГ, если у приведенного в пример Винтерпула - то яРПГ.

Блажен, кто верует. Еще они будут по видео случайной неизвестной игры определять свежесть сценария и индивидуальность персонажей.

Вот один из отписавшихся в этой теме, по его словам, обладает сверхъестественным Чувством Анимешности, благодаря которому автоматически может отличить любой японский продукт. Ибо все японское анимешно, и даже когда японец фотографирует реального человека или рисует черный квадрат, то фотография и квадрат получаются анимешными.

Nightfall @ 24 июня 2010, 19:48

Неужто мало? Мне хватило.

Nightfall @ 24 июня 2010, 19:48

да, даже в упомянутом ТЕС невзятый изначально навык прокачать слишком сложно, долго, муторно и, в общем, нецелесообразно.

Я сказал "шапочного знакомства", а не "ни во что не играл". С ТЕС у тебя, очевидно, знакомство столь же шапочное.

PartyKing183 @ 24 июня 2010, 14:07

так и после релиза о том, как людям не понравилась эта игра именно из-за радикального визуального стиля.

О чем тут вообще речь? Конечно, черепа и могилы могут отпугнуть от тетриса людей, привыкших к пушистых котяткам и сердечкам.

RPG может вообще обходиться без всякого визуального стиля и графики вообще - как рогалики. Суть ее от этого не меняется.

Исправлено: Dangaard, 24 июня 2010, 19:48

EvilSpider

24 июня 2010, 20:43

Злой Админ

АДМИНИСТРАТОР

LVMASTER

Стаж: 21 лет

Постов: 4227


		ZloyPauk
		EvilSpiderRus

Final Fantasy XVI

Serke @ 24 июня 2010, 23:27

экий ты упрямый. =)

От зануды слышу. ::) Ну и я устал уже доказывать, что белое - это не чёрное. Если тебе нравится верить в свою собственную фантазию и считать, что именно Wizardry определила облик современной jRPG - ради бога, самообманывайся наздоровье.

Serke @ 24 июня 2010, 23:27

Самое интересное, что ты сам чуть ранее привел пример непрямого, но значительного влияния на жанр двух чисто западных серий. Да, через Dragon Quest.

Тогда, в далёком 1983 году, да, несомненно (но тогда, грубо говоря, и не существовало ещё разделения на поджанры jRPG/wRPG). Вот только никакого влияния на современный облик jRPG они уже естественно не оказали. Этот самый фирменный облик определили национальные особенности восприятия жанра японцами и тот самый пресловутый дизайн в конечном итоге, что как бы и требовалось доказать.

Margaret

24 июня 2010, 21:14

LV7

Стаж: 11 лет

Постов: 3564

Итого средний возраст, даже если Зидана не выкидывать - 18,2 года. Возраст, в котором в нашем мире уже свободно покупают алкоголь, детей рожают и Родину в кирзовых сапогах защищают. Хорошо, до КАКОГО возраста хомо сапиенс является ребенком?

Да мелкие все.
Я тут бочком зайду и выскажусь насчет взрослости-юности. Для того, чтобы рожать детей, топать в киргизовых сапогах и нажираться в хлам, вовсе необязательно быть взрослым человеком. Взрослость определяется опытом и поведением, взращенным осознанием этого самого опыта. Как правило, она приходит к 25-30 годам. Может и в 18, может и в 14, но это случаи из ряда выходящие, они ненормальны. Главные герои финалок в большинстве своем (потом, конечно, вскрываются кровавые и жуткие подробности типа крови эсперов, собственного несуществования, потери памяти и разнообразных "люкятвойотец", но эти подробности не проявляются на характере вначале и работают лишь потом на вырастание героя, как работал бы новый опыт), может быть, кроме Клауда (а также по первым четырем судить не возьмусь, но че-то мне подсказывает, что хотя бы первая финалка была сделана в виде самого обыкновенного мифа, к которому подходить с рамками обычной жизни вообще не стоит), самые настоящие дети.
А насчет армии - она, как бы (в идеале и в мирное время) не считает 18летнего мальчишку изначально взрослым человеком, которому сразу можно доверить оружие и послать охранять что-то. Она-то как раз и должна сначала вырастить из этого юнца мужчину, который, если дать ему автомат, не пойдет убивать всех мирных направо и налево. (Но в случае войны пойдет убивать тех же немцев) У нее есть и инструменты для этого, потому что она дает довольно жесткий опыт.

Исправлено: Margaret, 24 июня 2010, 21:25

A Arago n'hi ha dama
que e's bonica com un sol,
te' la cabellera rossa,
li arriba fins als talons

PartyKing183

24 июня 2010, 23:02

LV3

Стаж: 3 года

Постов: 290

Dangaard @ 24 июня 2010, 18:46

RPG может вообще обходиться без всякого визуального стиля и графики вообще - как рогалики. Суть ее от этого не меняется.

Хорошо, давай поговорим о рогаликах. Есть такой жанр или нету?
Ты говоришь случайно генерируемые данжены, я говорю диабло, даггерфолл и хеллгейт лондон. Сюжет отсутствует далеко не во всех рогаликах, во многих он есть и во многих неплох. Тотальная пошаговость есть во всех srpg, вон в той же фф тактикс персонажи действуют исключительно пошагово. Нереальная сложность вообще не показатель. Любую игру можно сделать суперсложной, тот же диабло на хардкоре. Псевдографика. Стоп. А вот такого в других жанрах ролевых игр не наблюдается.

Вывод: я не говорю что рогалики выделяются в отдельный жанр только из-за графики, я говорю что они выделяются по совокупности признаков и графика в этом списке занимает не последнее по важности место. Более того, от одного взгляда на рогалик ты сразу скажешь что именно к этому жанру принадлежит игра. А то что ты пытаешься доказать что разницы между jrpg и wrpg нет, равносильно тому, что доказывать что разницы между рогаликами и wrpg нет, потому что всегда можно сделать wrpg в которой будут соблюдаться все пункты кроме графики и ты уже не назовешь ее рогаликом. Опять таки, был бы даггерфол тотально пошаговым, был бы рогалик, а почему нет?

RPG - это семейство, объединяющее огромное количество разных игр, стирать границы между жанрами внутри этого семейства просто нецелесообразно, тем более что такой жанр как jrpg или console-style rpg в мозгу геймера уже состоялся и среднестатистический геймер не думает о том, какие фишки присущи жанру, он ассоциирует все новые проекты с тем, что считает классическим представителем этого жанра и определяет относятся они к жанру или нет по степени похожести на эти проекты. Если американец сделает игру, похожую на Драгон Квест, со всеми фишками драгон квеста, такими как случайные битвы, оверворлд, сюжет про взросление подростков, автолевелинг, пошаговость в бою, полная линейность, отсутствие выбора в диалогах и ториямовский дизайн персонажей, никто даже и не подумает что эта игра - wrpg. И никто ни с одной игрой этого жанра ее не сравнит.

Dangaard @ 24 июня 2010, 18:46
Вот один из отписавшихся в этой теме, по его словам, обладает сверхъестественным Чувством Анимешности, благодаря которому автоматически может отличить любой японский продукт. Ибо все японское анимешно, и даже когда японец фотографирует реального человека или рисует черный квадрат, то фотография и квадрат получаются анимешными.

А еще я могу корейскую мангу от японской отличить просто глядя на рисунок с 99% вероятностью. Так-то!

Исправлено: PartyKing183, 24 июня 2010, 23:38

Fantasianer

24 июня 2010, 23:27

LV4

Стаж: 5 лет

Постов: 395

М-да, вот и получается, что wRPG - это RPG, произведенная за пределами Японии, а jRPG - произведенная в Японии, причем, что мы чувствуем, чем-то отличающаяся от wRPG, но мы никак не может охарактеризовать это отличие на словах таким образом, чтобы такая характеристика удовлетворила всех.

А что касается того, что протагонисты в финалках "дети", то по моему мнению, взрослым можно считать того, кто способен брать на себя и нести ответственность за свои действия и поступки. Протагонисты шестой по девятую финалку, как мне кажется, вполне были на это способны. Ну, что еще, по моему мнению, шестая финалка уникальна тем, что протагонистами там являются чуть ли ни все персонажи в команде, причем самому старшему из них 70 лет. Что касается опыта Клауда, тот в 14 лет поехал в Мидгар, чтобы стать СОЛДАТОМ Шинры, но не получилось, поэтому поступил в регулярную армию Шинры, где прослужил как минимум 3 года, если правда то, что ему пришлось проплавать в мако у Ходжо 4 года. Сквол с младых лет проходил обучение в военной академии, а Зидан, как упоминалось ранее, с самого начала был сделан взрослым.

Исправлено: Fantasianer, 25 июня 2010, 13:17

samit

25 июня 2010, 09:33

LV8

Стаж: 18 лет

Постов: 1473

Какая еще характерная черта различия wRPG от jRPG, то что впоследней есть наличие аркадных элементов, например в геймплее могут быть "прыжки", ""скольжения", элементы платформера (wild arms 5, КН1, и др...)

Kamer

25 июня 2010, 12:58

LV9

Стаж: 15 лет

Постов: 6266

Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss

Fantasianer @ 24 июня 2010, 23:27

А что касается того, что протагонисты в финалках "дети", то по моему мнению, взрослым можно считать того, кто способен брать на себя и нести ответственность за свои действия и поступки.

Хм, сейчас играю в стар оушен, вагрант стори, ар тонелико, драгон квест 8 и где там дети? Я именно детей могу вспомнить буквально в нескольких играх, и то, скорее не детей, а подростков.
В основном же это молодые, но взрослые люди.
Может я в какие-то не правильные JRPG играю?
В юности, я кстати играл в основном в западные RPG. Но потом попробовал японские и теперь даже не понимаю, как мог играть в эти стандартные штампованые фэнтези, как сошедшие со страниц дешёвых фэнтези-романов в мягких обложках.
У япошек конечно своих штампов немало, которые тоже иногда надоедают, но всё-таки оригинальности в среднем побольше.
А из западных мне как раз всегда и нравились те, что выбивались из стандартных штампов, про воинов-магов.
Фоллаут к примеру (не третий), SW: KOTOR .
Масс Эффект, наверное мне бы понравилась, не преврати они геймплэй в стрелялку, сильно сплагиаченную с гирсов.
А так конечно ещё работает то, что в юности и трава была зеленее. Балдурс гейт, к примеру, проходил запоем, а невервинтерс найт вызвал тоску и пришлось забросить.
Может что-то утерялось в более современных западных РПГ, а может просто я стал старше.

Исправлено: Kamer, 25 июня 2010, 16:59

Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.

Balzamo

25 июня 2010, 15:21

Plus Ultra

LV9

Стаж: 13 лет

Постов: 4657


		Balzamos
		Balzamo

Metal Gear Solid V: The Phantom Pain

Генрик Сенкевич - Quo Vadis

samit @ 25 июня 2010, 11:33

Ну, много примеров не знаю, но Baldur's Gate: Dark Alliance, для второй соньки, особенно по-началу, перенасыщена прыжками.

Как некогда в разросшихся хвощах
Ревела от сознания бессилья
Тварь скользкая, почуя на плечах
Еще не появившиеся крылья.

IDmm

26 июня 2010, 00:19

LV1

Стаж: 4 года

Постов: 477

Persona 3 Portable

говоря про любой жанр, я всегда исхожу из мудрости "все можно, если осторожно". Никогда не хватит терпения играть только весь день в эти jRPG, как их называют, жизнь прекрасна именно благодаря разнообразию, потому каждый жанр исключителен, но не надо выдвигать каждую понравившуюся вещь как идол, поклоняться ему, по ходу обсирая тех, кто пошел против

Fantasianer

26 июня 2010, 02:11

LV4

Стаж: 5 лет

Постов: 395

Знаете, тут, скорее, как в анекдоте "Пациент скорее жив, чем мертв", то бишь jRPG скорее существует, чем не существует, а если бы его не было, мы бы в этой теме не спорили.

Исправлено: Fantasianer, 26 июня 2010, 02:11

IDmm

27 июня 2010, 22:52

LV1

Стаж: 4 года

Постов: 477

Persona 3 Portable

дык никто и не говорит, что jRPG мертв. Тут разговор скорее о сути понятия RPG. Согласись, это не дело, когда про каждую игру, где есть понятия опыта и пара параметров сила/защита начинают говорить с содроганием "Тут немалая доля РПГ", а если она еще и японская и в ней присутствует уже намозолившее язык "прекрасный сюжет", то это сразу jRPG

Bleed

07 июля 2010, 01:31

Haunted by Guilt

LV8

Стаж: 19 лет

Постов: 1878

выбивание дерьма

собой

Для меня лично определение джрпг схоже с определением романа - произведение большой формы, в котором повествование сосредоточено на судьбах отдельной личности в ее отношении к окружающему миру, на становлении, развитии ее характера и самосознания.
Здесь роль - готовый образ, а не просто доступная к перебору совокупность текста в зависимости от характеристики интеллекта. И это все с ориентированием на классику жанра 90-ых - начала 2000, без оглядки на "немых" главгероев и современное тотальное стремление к кинематографичности в рпг и не только.

The Joys Of Life Are Here In These Moments!

Temporal Distortion

04 октября 2011, 12:16

no longer here

LV9

Стаж: 21 лет

Постов: 8516

Team Fortress 2

KMFDM, The Prodigy

Lost Dreamer @ 03 октября 2011, 23:47

В принципе можно провести параллели между теми же Алундрами или Зельдами и JRPG:
1. Эксплоринг ближе к JRPG, чем к какому-нибудь Tomb Raider.
2. Головоломки в данжах схожи с теми же в Wild Arms или Tales Of...
3. Наличие городов, деревень, пещер и промежуточных локаций, которые можно иногда с натяжкой назвать JRPGшной картой мира.
4. Экипировка, пусть не такая богатая, как в других JRPG, но всё же.
5. Деньги и последующая их трата не как бонус, а полноценная составляющая.
6. Отыгрыш роли ближе к JRPG, чем в какой-нибудь Call Of Duty.
7. Наличие вменяемого атмосферного, насыщенного диалогами, сюжета.
8. Общая стилистика, окружающий мир, рисунок, атмосфера больше напоминает JRPG, чем приведённые тобой в пример Battlefield или Mass Effect.

Nope.
1. Эксплоринг в классических жрпг завязан на постоянных рандомных боях. В A/A все более безболезненно.
2. Скорее наоборот, это вайладрм взяли пример у А/А игр.
3. С натяжкой не считается)
4. Экипировка вообще почти везде есть. В сабже, например, только оружие - так оружие меняется и в шутерах любых, и вообще везде.
5. Опять же, шутеры, гонки, etc. В сабже нет денег.
6. Отыгрыша роли в JRPG нет. Серьезно.
7. "Атмосферный сюжет" - это меня вообще убило, конечно. Это утверждение столь же абсурдно, как вообще какие-то попытки серьезно хвалить сюжет в подобных играх.
8. Мне Массэффект больше напоминает JRPG, например. А вообще, этот пункт звучит как "японские игры больше напоминают японские игры, чем западные игры".

Мне кажется, надо проводить рубеж по наличию статов и прокачки чего-то, кроме здоровья героя.

Финалкоблог | стримы | suikoden.ru

12345678910

ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider