МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«345678910ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ЧТО ТАКОЕ JRPG?Сообщений: 139  *  Дата создания: 22 июня 2010, 19:49  *  Автор: Dangaard
Wildduck
04 октября 2011, 13:17
K.O.
LV6
AP
Стаж: 5 лет
Постов: 3038
http://youtu.be/4z9TdDCWN7g
 Swordin @ 04 октября 2011, 10:26 
Очень "хороший" критерий, из разряда "поиграл на ютубе". И пофиг на мнение игравших, Википедию и др. источники.

Тут "игравшие" мне заявляют, что Зельда - это рпг. Так вот, Зельда не рпг. Я включаю видео по Beyond Oasis, смотрю на него 10 минут, и вижу там исключительно Зельду. А Зельда, напомню, не рпг.
Специально для тебя я даже скачал образ игры, запустил её и - о чудо! - я увидел там то же самое, что было записано на видео :)

 Temporal Distortion @ 04 октября 2011, 12:16 
Мне кажется, надо проводить рубеж по наличию статов и прокачки чего-то, кроме здоровья героя.

Ну, например, в оригинальной Crystal Chronicles не было уровней, но были статы, которые повышались за счет эквипа. Мы это считаем за RPG? Думаю, что нет.
Потому что если считать что-то, кроме, например, здоровья, ну и разных мечей/пушек, то какой-нибудь насыщенный прокачкой всего и вся Grand Theft Auto: San Andreas, будь он выпущен в Японии, мы бы тоже считали за JRPG? :gigi: Он в этом плане куда больше JRPG, чем те же Зельды.

И да, с рассуждениями на тему того, что есть JRPG, предлагаю нам перейти в соответствующую тему )
Be mine, Sister Salvation~!
sidescrollers ftw
Anton Strife
04 октября 2011, 13:37
EX-SOLDIER; State Alchemist.
LV6
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 433
Final Fantasy VI; Dissidia FF
FMA: Brotherhood
Насчёт зельды спорный вопрос,это всё же не рпг,но было принято всеми рецензиями что всё же рпг!
Heimdall
04 октября 2011, 14:14
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
 Anton Strife @ 04 октября 2011, 13:37 
Насчёт зельды спорный вопрос

нет, не спорный.

 Anton Strife @ 04 октября 2011, 13:37 
г,но было принято всеми рецензиями что всё же рпг!

И какими же?

Исправлено: Heimdall, 04 октября 2011, 14:15
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Anton Strife
04 октября 2011, 14:21
EX-SOLDIER; State Alchemist.
LV6
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 433
Final Fantasy VI; Dissidia FF
FMA: Brotherhood
да же сама нинтендо определяет её как акшн-рпг.
Swordin
04 октября 2011, 14:46
Do Expect Me To Talk?
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
 Wildduck @ 04 октября 2011, 13:17 
я увидел там то же самое, что было записано на видео

Было бы странно, если бы ты увидел что-то иное.

Ок. Story of Thor - не жрпг, тогда почему Landstalker - жрпг, Паразитка - жрпг, Soleil/crusader of centy - жрпг, Uncharted waters: new horizont - жрпг ? Возможно такие же "жрпг" есть и на других платформах. Если уж вводить рамки, то их надо применять для всех игр, а не тех, которые чем-то не угодили.
It's nice to be important but more important to be nice.
Heimdall
04 октября 2011, 15:55
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
 Anton Strife @ 04 октября 2011, 14:21 
да же сама нинтендо определяет её как акшн-рпг.

нет
http://www.nintendo.ru/NOE....17.html

Добавлено (через 1 час. 14 мин. и 13 сек.):

 Swordin @ 04 октября 2011, 14:46 
Landstalker - жрпг,

это экшн адвенчура.

 Swordin @ 04 октября 2011, 14:46 
Soleil/crusader of centy - жрпг,

тоже экшн адвенчура.
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Wildduck
04 октября 2011, 15:56
K.O.
LV6
AP
Стаж: 5 лет
Постов: 3038
http://youtu.be/4z9TdDCWN7g
 Swordin @ 04 октября 2011, 14:46 
Паразитка - жрпг, Uncharted waters: new horizont - жрпг

Потому что этим двум свойственны основные элементы жанра RPG. Даже без приставленной слева буквы J. Вторая паразитка, например, их уже не имеет, поэтому в голосовании с самого начала не учитывалась.

А вот Landstalker и Soleil прямо сейчас ты сам поставил под вопрос. За первого проголосовало большое количество людей (он сейчас третий в топе), и хотелось им верить на слово, но на деле обе игры являются такими же адвенчурами.

Более того, т.к. на википедию полагаться не стоит, я на вопрос пользователя Senel о том, JRPG все эти игры или нет, поспешил ответить положительно, ибо они все на множестве скриншотов (надо было все-таки видео смотреть, разглядел бы меню, отсутствие статов и прочего) и по отзывам многих людей на форумах (тех самых, наверное, что разницу между адвенчурой и рпг не видят) очень даже походили на представителей этого жанра.

 Swordin @ 04 октября 2011, 14:46 
Возможно такие же "жрпг" есть и на других платформах.

С остальными проще, ибо я лишь на одном мегадрайве не имел дело с JRPG (многие из которых, как мы сейчас узнали, на самом деле не RPG вовсе), и решил, что коли эти тайтлы на слуху, то скорее всего люди знают, о чем говорят и за что голосуют. На других платформах были единичные случаи, вроде Dawn of Mana и Гарри Поттера, и проголосовавшие за них люди были уведомлены о неуместности голосов ещё ранее.

 Swordin @ 04 октября 2011, 14:46 
Если уж вводить рамки, то их надо применять для всех игр, а не тех, которые чем-то не угодили.

Ну прям делать больше нечего, как взять и внезапно возненавидеть одну определенную игру с сеговской шестнадцатибитки, с которой раньше дела не имел.
Моя бы воля, я бы сам за всяких винд вейкеров, окарин и, главное, за The Crystal Bearers проголосовал бы, но, к сожалению или к счастью, они не принадлежат к тому жанру, по которому происходит опрос.
Be mine, Sister Salvation~!
sidescrollers ftw
Swordin
04 октября 2011, 19:23
Do Expect Me To Talk?
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 7482
Swordin
NBA Live 18 (PS4), Risen 3 (PS3)
138-й платиной
 Wildduck @ 04 октября 2011, 15:56 
Потому что этим двум свойственны основные элементы жанра RPG.

Вроде в этой теме так и не пришли к окончательному итогу, что такое жрпг. Хотелось бы всё-таки эти элементы узреть.

И уже на основании их делать опросы, тогда, возможно, и отпадут неподходящие варианты.
It's nice to be important but more important to be nice.
Wildduck
04 октября 2011, 22:09
K.O.
LV6
AP
Стаж: 5 лет
Постов: 3038
http://youtu.be/4z9TdDCWN7g
Swordin, согласен, но есть самый очевидный факт - в составе аббревиатуры JRPG есть буквы RPG, и именно этим Parasite Eve II, а также зельдоподобные игры не являются, как ни крути. А если мы не-ролевые игры будем называть японскими ролевыми играми, то есть ли тогда смысл называть японские ролевые игры ролевыми играми вообще, уж извини меня за такую постановку вопроса? )
Be mine, Sister Salvation~!
sidescrollers ftw
Master of the End
04 октября 2011, 23:24
LV7
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 262
 Heimdall @ 04 октября 2011, 15:55 
Цитата (Swordin @ 04 октября 2011, 14:46)
Landstalker - жрпг,


это экшн адвенчура.

оке. заходим на gamerankings.com
http://www.gamerankings.com/genesis/563330-landstalker/index.html
и результат Role-Playing » Action RPG

 Heimdall @ 04 октября 2011, 15:55 
Цитата (Swordin @ 04 октября 2011, 14:46)
Soleil/crusader of centy - жрпг,


тоже экшн адвенчура.

http://www.gamerankings.com/genesis....ex.html
Action RPG

 Swordin @ 04 октября 2011, 14:46 
Story of Thor - не жрпг

http://www.gamerankings.com/genesis/586061-beyond-oasis/index.html
Хех и тут снова экшн-рпг
Vollmond
05 октября 2011, 00:17
Look at you, hacker
LV8
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 1370
Baldur's Gate II, FFXIV
 Swordin @ 04 октября 2011, 19:23 
Хотелось бы всё-таки эти элементы узреть.

Поддерживаю. Прежде чем проводить параллели между т.н. wRPG, jRPG и так далее, а так же выяснять вопрос принадлежности какого либо тайтла к тому или иному жанру, хотелось бы увидеть характерные особенности, присущие RPG в целом. Желательно уникальные.
How can you challenge a perfect, immortal machine?
Temporal Distortion
05 октября 2011, 00:39
no longer here
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 21 лет
Постов: 8516
Team Fortress 2
KMFDM, The Prodigy
Экспа, левелы, прокачка статов, не зависящая от эквипа. Как насчет?
Финалкоблог | стримы | suikoden.ru
Vollmond
05 октября 2011, 00:52
Look at you, hacker
LV8
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 1370
Baldur's Gate II, FFXIV
Не в каждой RPG эти элементы есть. Если рассматривать жанр совсем широко, то есть словесные/форумные/полевые RPG, в которых все это отсутствует в 99% случаев. Но даже если сократить все до игр, которые выходили на PC/консолях то опять же эти элементы могут частично либо полностью отсутствовать. Рогалики, MUD'ы отдельные MMO, ect.

С другой стороны, бывают игры, которые к RPG как бы не относятся, но в них есть все это. Тоесть их тоже надо отнести к RPG? Конечно, для этого есть волшебная фраза "с элементами рпг", но для рпг они не обязательны.

Исправлено: Astair, 05 октября 2011, 00:52
How can you challenge a perfect, immortal machine?
Wildduck
05 октября 2011, 03:30
K.O.
LV6
AP
Стаж: 5 лет
Постов: 3038
http://youtu.be/4z9TdDCWN7g
Master of the End, вот:

 Heimdall @ 04 октября 2011, 01:24 
 Swordin @ 03 октября 2011, 15:55 
http://www.gamefaqs.com/genesis/586061-beyond-oasis

Ага, гемфак такой геймфак.
А зельда у них при практически полной идентичности является Action Adventure » Fantasy

gamerankings = gamefaqs, та же контора. И нет, это все не рпг.

 Astair @ 05 октября 2011, 00:52 
Не в каждой RPG эти элементы есть.

Хм, назови мне хотя бы две-три RPG, где нет этих элементов. Например, где нет уровней чего либо. Да, именно уровней, а не "потрать 200 денег и у тебя будет 5 сердечек жизней вместо четырех!" или "одень вот эту перчатку и ты сможешь выполнять комбу! / твои простые удары станут в два раза сильнее!". Адвенчуры и все перечисленные выше мегадрайвовские "зельды" не являются рпг, не устану это повторять )

 Astair @ 05 октября 2011, 00:52 
Не в каждой RPG эти элементы есть. Если рассматривать жанр совсем широко, то есть словесные/форумные/полевые RPG, в которых все это отсутствует в 99% случаев.

Ролевые видеоигры были основаны на настольных/письменных, а такого рода ролевые игры всегда располагали к созданию персонажей со своими особыми характеристиками и дальнейшим развитием. Создаем ли мы сами персонажа и таким образом влияем на уникальность каждого прохождения игры в зельдоклонах? Нет. Мы на какой-то момент игры можем получить новый меч, новый щит, даже пару дополнительных сердечек, и на этом все развитие завершается. В JRPG мы персонажей тоже, как правило, не делаем, но развивать - развиваем, и одно это уже огромная разница.

 Astair @ 05 октября 2011, 00:52 
С другой стороны, бывают игры, которые к RPG как бы не относятся, но в них есть все это. Тоесть их тоже надо отнести к RPG? Конечно, для этого есть волшебная фраза "с элементами рпг", но для рпг они не обязательны.

Ну, например, Mass Effect - рпг с элементами шутера, а вот Mass Effect 2 - шутер с некоторыми элементами рпг.

Потом, в большинстве онлайн-шутеров сейчас есть система уровней, которые накапливаются за экспу, открывая тем самым новое оружие и даже перки. Есть своя система классов. Делает ли это их RPG? Конечно же нет. Игра остается шутером, а все эти уровни и анлоки дополнительной амуниции созданы для того, чтобы у игроков всегда была мотивация на то, чтобы возвращаться к игре вновь и вновь, поощрять их, так сказать, за все просиженные часы. Для тех, кому 50-и уровней мало (а их именно столько в тех же CoD'ах или Battlefield'ах), всегда предусмотрена возможность обнуления, после совершения которой тебе вручат медальку.

Ну и самая очевидная разница в том, что и на 1-м, и на 50-м уровне в такой стрелялке геймплей всегда остается прежним, тогда как в RPG зачастую он значительно меняется за тот же промежуток уровней, и ты оказываешь на эти перемены прямое влияние. В идеале твои решения в отношении развития персонажа отражаются не просто в боях, но и в сюжете, и тут можно проследить разницу уже между простыми RPG и JRPG - в последних тебе чаще всего дают героев с предустановленным классом, вероятнее всего обусловленным сюжетом, но, опять же, могут предложить несколько путей развития в его рамках.

Тут под конец вспоминается Dirge of Cerberus. Что он? Шутер с элементами рпг, или все-таки рпг, основанная на механике шутера? :) Такие гибриды с ярко выраженными элементами обеих сторон можно зачислить и к тем, и к другим. Именно поэтому мы первую часть Parasite Eve с гордостью называем JRPG, хотя она граничит с жанром survival horror, который, как правильно подметил Temporal Distortion в другой теме, на деле является все той же старой доброй экшн-адвенчурой. Ему, правда, ZerAlien сделал замечание, мол, даже если она и адвенчура, то все равно стоит приписать к ней словечко survival, ведь места для предметов мало, а враги все прут и прут. На это хочется сказать одно - в недавней Final Fantasy: The 4 Heroes of Light у героев тоже существенно ограничено место в инвентаре, и что, нам теперь её называть Survival RPG? ;D
Be mine, Sister Salvation~!
sidescrollers ftw
Master of the End
05 октября 2011, 23:28
LV7
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 262
 Wildduck @ 05 октября 2011, 03:30 
Цитата (Heimdall @ 04 октября 2011, 01:24)
Цитата (Swordin @ 03 октября 2011, 15:55)
http://www.gamefaqs.com/genesis/586061-beyond-oasis

Ага, гемфак такой геймфак.
А зельда у них при практически полной идентичности является Action Adventure » Fantasy

Хм. Видимо спор шел в нескольких темах.

 Temporal Distortion @ 05 октября 2011, 00:39 
прокачка статов, не зависящая от эквипа.

и значит FFCC не рпг?
-----
если так подходить можно и 13-ю финалку выкинуть из РПГ:). Уровни кристариума та ограничены по сюжету

Исправлено: Master of the End, 05 октября 2011, 23:39
FFF Форум » JRPG » Что такое JRPG? (А может, такого жанра и нет вовсе?)Сообщений: 139  *  Дата создания: 22 июня 2010, 19:49  *  Автор: Dangaard
1«345678910ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider