МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«181920212223ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ЗАПАДНЫЕ RPGСообщений: 332  *  Дата создания: 24 декабря 2018, 09:03  *  Автор: Esper
ogdan
08 декабря 2020, 22:49
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16855
ogdan
ogdan
 Ketzal @ 07 декабря 2020, 22:58 
Однако, сколько народу реально играло в The Legend of Zelda: Breath of the Wild ?

Если допустить, что люди, купившие игру действительно в нее играли, а не поставили пылиться на полочку, то чуть меньше двадцати миллионов человек. Пустячок.

Исправлено: ogdan, 08 декабря 2020, 22:58
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
JayD
09 декабря 2020, 00:47
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
 ogdan @ 08 декабря 2020, 18:49 
Если допустить, что люди, купившие игру действительно в нее играли, а не поставили пылиться на полочку, то чуть меньше двадцати миллионов человек. Пустячок.

 Ketzal @ 08 декабря 2020, 02:58 
Т.е для игрожурналистов - это понятный эталон, для подавляющего большинства игроков (PC, PS3, PS4, XBOX 360, XBOX ONE) - нечто неопределенное.

Я думаю автор хотел сказать, что продукты Нинтендо на территории бывшего СНГ не особо известны и популярны, его высказывания лишь подтверждают сей уже свершившийся, к сожалению, факт. Более того, автор этих слов, похоже, типичный представитель некоего усредненного среза (коих обльшинство) post-soviet геймеров, которые про зельду слыхом не слыхивали и не играли. Хотя ситуация, надо признать, сильно исправляется в лучшую сторону.

И под большинством, я уверен, он хотел сказать "большинство игроков, проживающих в странах бывшего СССР".

Как думаешь, как много российских геймеров заценило Окарину Времени на Нитендо 64?

Я думаю, в момент ее выхода в 96м году в России ее заценило может пара сотен человек в лучшем случае, в худшем это были Лорд Ханта и Агент Купер.

А ведь это был прорывной для своего времени продукт, в США и я Японии в него многие поиграли (7.6 миллионов проданных копий в США и Японии), и игрожуры по сей день ссут кипятком от той самой первой трехмерной зельды.

Да что там для того времени, Зельда и сейчас задает высокую планку левел и гейм-дизайна.

Дангард думаю также аппелировал к западным журналистам, у многих из которых нинтендо была дома.

До нас она не доехала - пираты не справились со своей задачей.

Исправлено: PavelD, 09 декабря 2020, 00:57
ogdan
09 декабря 2020, 01:05
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16855
ogdan
ogdan
 PavelD @ 08 декабря 2020, 16:47 
И под большинством, я уверен, он хотел сказать "большинство игроков, проживающих в странах бывшего СССР"

Не на секунду в этом не сомневаюсь.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
JayD
09 декабря 2020, 01:11
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
 ogdan @ 08 декабря 2020, 21:05 
Не на секунду в этом не сомневаюсь.

Я искренне надеюсь, что это не троллинг и не язвенный сарказм, и я писал свою телегу не зря.
ogdan
09 декабря 2020, 01:42
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16855
ogdan
ogdan
 PavelD @ 08 декабря 2020, 17:11 

Я искренне надеюсь, что это не троллинг и не язвенный сарказм, и я писал свою телегу не зря.

Никакого троллинга. Ну, разве что в сторону любителя рпг статистики.
Беря во внимание тот факт, что Кецаль ежегодно мусолит тему русика, я ни сколько не сомневаюсь, что в его видении элита мирового игропрома находится именно на постсоветском пространстве. По крайней мере, другого объяснения пассажам выше я найти не могу.
"Гордые владельцы Нинтендо Свитч". Гордые, Карл)))
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Lightfellow
09 декабря 2020, 13:26
Light Everlasting
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 11972
Aimerfellow
Lightfellow
Lightfellow
Warhammer 40,000: Rogue Trader
dashfight.com
 Ketzal @ 08 декабря 2020, 07:58 
Однако, сколько народу реально играло в The Legend of Zelda: Breath of the Wild ?

Миллионы. Вот только это никаким боком не RPG.
Мои статьи: WePlay | DashFight
Soma Cruz
09 декабря 2020, 17:30
LV8
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 1424
jean00792
jean00792
Elden Ring
Пустая шкатулка и Нулевая Мария
 Ketzal @ 08 декабря 2020, 06:58 
Однако, сколько народу реально играло в The Legend of Zelda: Breath of the Wild ?

На западе и Японии практически все, ибо это очень популярная серия. И да, это никакое не RPG.
Отрадно спать – отрадней камнем быть.

О, в этот век – преступный и постыдный –
Не жить, не чувствовать – удел завидный...
Прошу: молчи – не смей меня будить.
Ketzal
09 декабря 2020, 21:13
LV7
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 1482
Final Fantasy VII REMAKE PS4 PRO
 Ketzal @ 08 декабря 2020, 04:58 
Однако, сколько народу реально играло в The Legend of Zelda: Breath of the Wild ?

 Lightfellow @ 09 декабря 2020, 11:26 
Вот только это никаким боком не RPG.

 Soma Cruz @ 09 декабря 2020, 15:30 
На западе и Японии практически все, ибо это очень популярная серия. И да, это никакое не RPG.

Поправил свою формулировку:
Однако, сколько народу из стран бывшего СССР реально играло в The Legend of Zelda: Breath of the Wild ?

Игрожурналисты определяют Legend of Zelda: Breath of the Wild как "Аction-Adventure".

В том контексте о котором писал:

 Dangaard @ 07 декабря 2020, 15:50 
сейчас каждую опенворлдовую RPG сравнивают с The Legend of Zelda: Breath of the Wild.

И продолжил я, подразумевалось само построение открытого мира в игре, его разнообразие возможностей взаимодействия с персонажем и персонажа с ним.

Никто из нас не заявлял, что The Legend of Zelda: Breath of the Wild - это RPG.

Исправлено: Ketzal, 09 декабря 2020, 21:15
JayD
10 декабря 2020, 00:19
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
 Ketzal @ 09 декабря 2020, 17:13 
Однако, сколько народу из стран бывшего СССР реально играло в The Legend of Zelda: Breath of the Wild ?

К сожалению, такая статистика есть разве что в отделе продаж нинтендо, но мы можем погуглить продажи свитч, и там довольно неплохие цифры для России.

Но к чему это все, мы же выясняем, РПГ Зельда или нет.
Тут нужно ловить Данга за руку, так как нужно крайне осторожно относиться к заявлением вроде "каждую сравнивают", "все говорят", "все журналисты считают" и т.п.


Я сам затрудняюсь ответить - я играл в Окарину Времени (и прошел где-то наполовину) и полностью прошел Винд Вейкер.
Для меня РПГ это Масс Эффект больше - диалоги, отыгрывание какой-то линии персонажа (парагон или ренегат), сюжетка, все вот это вот.
Есть еще jrpg, но я в их отдельный поджанр заношу.
Назвать Зельду РПГ у меня язык не поворачивается, это чисто экшен-адвенчура с элементами логических пазлов.
Fahrengeit
10 декабря 2020, 00:44
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 PavelD @ 10 декабря 2020, 00:19 
Но к чему это все, мы же выясняем, РПГ Зельда или нет.

Кто это выясняет? Зачем?

Во фразе "Опен-ворлдовые RPG сравнивают с Зельдой" важно именно "опен-ворлдовые". Потому что речь о дизайне открытых миров.
Lonewolf
18 декабря 2020, 02:24
Trickster
LV8
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 2942
 Lone_Wolf @ 07 декабря 2020, 16:04 
Беседка делает мир, ZA/UM основной сюжетный замут, а Обсидиан заполняют различные фракции глубиной лора и логики))

Представил себе похождения веселой компании Кекса с Укропом, Азиса и Бориса Николаевича в подвергшемся атаке клонов мире тысячи и одной пещеры "ГОСТ один (и единственный)". Мире, в котором Терминаторы долгие годы безуспешно воюют с неандертальцами, а из вздувшегося бурливо моря браво выплывают паладины в силовой броне; где, прочитав журнал "Плейбой", умеешь стрелять лучше Шэрон Стоун и Рассела Кроу, но только на десять минут, а журнал при этом съедает матрица; наконец, где за скачанный анонимно на пипбой пиратский тетрис тебя ненавидят все роботы в мире, включая пылесос, который ты когда-то починил. Теперь будут сниться кошмары- спасибо, форевер.

 Fahrengeit @ 07 декабря 2020, 15:38 
невероятного таланта писатель уже есть

Продавший, как говорит википедия, свою чудесную книгу громадным тиражом в районе тысячи копий и ушедший от счастья в запой.

 Fahrengeit @ 07 декабря 2020, 17:29 
Со всеми тремя всё ещё отлично справляется ZA/UM, у них там мир очень круто проработан — потому что писался он под рассказ в первую очередь.

Все понятно.

 Fahrengeit @ 07 декабря 2020, 17:29 
Определение жанра RPG уже давно не подразумевает нахождение консенсуса. (А если ещё добавить сюда jRPG, ммм). Все игры уже давно смешивают всякие элементы

Давно, это когда? Когда были Simon's Quest c Kickmaster и River City Ransom, Warlords с HoM&M, Tyrian, Interstate '76, One Must Fall 2097, Strife c Hexen и Severance с Witchaven или еще раньше надо брать? Согласен, ну их к черту, предлагаю убрать из названия темы лишние там "западная", "RPG" и "игра"- вот тогда все станет отлично, никаких сомнений и всяких там страшных консенсусов!

 Fahrengeit @ 07 декабря 2020, 17:29 
Вон, Steam даже добавил возможность игрокам самим определять через теги — не ошибётесь.

У Эспера получается лучше. Советую попробовать кликнуть на метку "ролевая игра" и посмотреть, что стим по ней отберет. Немного из того, что попалось мне: Far Cry: New Dawn, Primal и 3, Euro Truck Simulator 2, Ori and the Blind Forest, Dreamfall: The Longest Journey, Crusader Kings 3 и HoMM3 (кстааати),  Granblue Fantasy: Versus. Эта метка идет вообще первой у Titan Quest, который тут под вопросом, и у других дьяблоклонов типа Torchlight, а еще у Корсаров и Космических Рейнджеров, которых сюда и вовсе не пустили. И даже попадаются такие шедевры, как Football Girl и House Party. Последнюю мне даже стим как-то в рекомендациях выдавал. Я-то, наивный, думал, что это список рекомендаций у стима дерьмовый, а оказывается, это потому что у меня много времени потрачено на Ведьмака- спасибо фореверу, что глаза открыли. И правда: судя по трейлеру, в плане "жарки цыпочек" ведьмака уделывает по полной.

 Dangaard @ 07 декабря 2020, 17:50 
. Просто другие игроки в RPG, включая настольные RPG, находят удовольствие и в других вещах — сюжетах, побочных историях и лоре (которые могут быть линейными и неинтерактивными, буквально кино или книги внутри игры), сражениях и головоломках (которые могут вместо многовариантности иметь единственное решение, но для него нужно поработать головой), эскапистском чувстве погружения, примитивном удовольствии от прогрессии от слабого к сильному.

Мы опять возвращаемся к спору, с которого эта тема начиналась. Выкидывать ведьмака отсюда я не предлагал (хотя Диско бы предложил, если бы она тут была), моя мысль вообще была в том, что РПГ, в которой основополагающие для жанра элементы- система развития персонажа с простором для ее применения и возможности для пресловутого ролеплея- сделаны для галочки, исключительно с целью завлечения соответствующей аудитории, не может быть лучшей в этом самом жанре. В том и суть, что за исключением сюжета-историй, все вами перечисленное- это не про Ведьмака, не блещущего, мягко говоря, эксплорингом с вопросиками, боевкой и квестами с чутьем. И уж тем более не про Диско, где всего этого просто нет. Зато, например, прогрессия- это про дьяблы и иже с ними, где на нее вообще сделан акцент, но их тут почему-то не жалуют. А если мы выбираем лучшие истории, то возникает вопрос: а при чем тут РПГ, да и игры тоже? Голосую за "Колесо Времени", раз такая пьянка.

Но вообще я ни в коем разе свою позицию навязать не собираюсь. Народ считает- это отлично. Вот только почему тогда Mount & Blade тут есть, а Корсаров и Космических Рейнджеров (а еще Вангеров и Sid Meier's Pirates- даже стим метками одобряет), где все то же самое и даже больше, не пустили? Почему Nox и Titan Quest под вопросом, а Дьяблы (кстааати) отбракованы? Где упомянутый когда-то баскетбольный симулятор с прокачкой и выборами, ну и все вышеперечисленные выданные стимом по метке шедевры заодно? И, наконец, почему недавно отфутболили San Andreas, в котором РПГ на самом деле больше, чем в том же Fable III, например, да и с цыпочками, опять же, нет проблем? И что тут вообще делает драконья догма, которая сделана в Японии и уже поэтому западной не является ну никак? Кому же, как не любителям трясти устои, эти вопросы адресовать, правда? :)

Исправлено: Lonewolf, 18 декабря 2020, 02:36
Lone_Wolf
18 декабря 2020, 13:38
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1809
 Lonewolf @ 18 декабря 2020, 01:24 
Представил себе похождения веселой компании Кекса с Укропом, Азиса и Бориса Николаевича в подвергшемся атаке клонов мире тысячи и одной пещеры " (и единственный)". Мире, в котором Терминаторы долгие годы безуспешно воюют с неандертальцами, а из вздувшегося бурливо моря браво выплывают паладины в силовой броне; где, прочитав журнал "Плейбой", умеешь стрелять лучше Шэрон Стоун и Рассела Кроу, но только на десять минут, а журнал при этом съедает матрица; наконец, где за скачанный анонимно на пипбой пиратский тетрис тебя ненавидят все роботы в мире, включая пылесос, который ты когда-то починил. Теперь будут сниться кошмары- спасибо, форевер.

Это практически описание Фоллаута 76))

Но я, естественно, имел ввиду не это. Трёхмерные открытые миры Бесесды (по крайней мере, начиная со Скайрима), это одни из лучших миров в плане ворлд-дизайна, и крутого энвайрментал сторителлинга. У них проблема с тем, чем и как эти миры заполнены за пределом ЭС, и проблемы, по большей части, в плане логики. 76-ой откидываем, понятно, что это тупая дрочильня, в которой весь игровой мир и заполнен специально под такую дрочильню. Берём за пример Фоллаут 4. Ребёнок-гуль просидел 200 лет в холодильнике, его выпускаешь, и он не сбреднивший и не одичавший, говорит "воу, как тут светло, помоги мне найти родителей". Это, блин, что за чушь?! Мне погружение сразу смыть в унитаз, или подождать окончания этой истории, в которой ты находишь родителей, которые тоже гули и 200 лет живут в одной и той же хибаре, причём с одной стороны окружёные агреccивной фракцией стрелков, а с другой болотами, в которых водятся монстры? Поэтому, чтоб заполнение мира неписями и историями не было настолько абсурдным, отдаём эту функцию Обсидианам. Они знакомы с лором и логикой вселенной фоллаута, и лучше представляют, что в пределах этой вселенной можно выдать за толковую шизу (а ля "лабатамайт!!!" из OWB), а что является бестолковым идиотизмом в стиле Литл Лэмплайта, гулёныша в холодильнике, и других примеров, которых хватает в фоллаутах 3-4.
Дальше идём к основному сюжетному замуту. Пример Фоллаута 3 сразу откидываем, основной сюжет там дно днищенское, как в плане проработки нарратива, так и в плане его вариативности. Поэтому, снова берём за пример Фоллаут 4, главным замутом которого Бесесда показала, что могёт в идею, но не очень могёт в её раскрытие. Новые интересные фракции - есть, новые интересные в плане образов персонажи - есть, а вот раскрытие всего этого - не особо. Главный сюжетный замут - офигенен в плане идеи, этакая фоллаутовая версия Бегущего по Лезвию. Но его исполнение... кроме того, что фракции-участники всего этого замута, по фоллаутовым меркам раскрыты, ну совсем хреново (может за исключением БС), то всё это ещё портит уже конкретно приевшаяся концепция большинства рпг "надо обязательно кого-то/что-то найти", и тут она на начальных этапах, является просто апогеем абсолютного дисконнекта между погружением в твоего персонажа, отыгрышем роли, и интереснейшими сайд-активностями, на которые игра постоянно тебя толкает. Для условного нового Фоллаута, можно конечно и этот аспект (главный сюжетный замут) отдать Обсидианам, но... нет. Игра The Outer Worlds, имхо, отлично показала, что мега-крутой ролевой и нарративный уровень Нью-Вегаса, для нынешних Обсидианов не особо достижим (по крайней мере, пока они не докажут обратное с каким-нибудь Avowed). TOW очень сильно заперта в рамках одного тона (неправдоподобной пародии на "when capitalism go wrong"), который начинает надоедать уже к середине, итак короткой игры. И это всё, блин, в космическом сеттинге! (где-то над такой творческой импотенцией посмеивается Масс Эффект). Образы основных дествующих лиц/напарников, это либо одинаковые идиоты, причём, явно навеянные CJW-повеской, либо низкокачественная копипаста Нью-Вегаса (Элли - Кэсс, Парвати - Вероника). В конечном счёте игра не принесла ничего нового, и не смогла отлично подать старое. Единственное, из-за чего я всё ещё считаю её неплохой, это какие-никакие нарративные чойсы, и классные скилл-чековые диалоги, только это по сути и вытягивает её. Но для Фоллаута этого и близко не достаточно. Я не играл в Диско Элизиум, но учитывая то, что я про неё видел и слышал, впечатления сложились, что там проработка нарративной глубины на том ещё уровне, а общий подход выходит за рамки "ты главная шишка, вокруг которой крутится весь игровой мир". Берём этот уровень и подход, и условно заменяем его на тот, что был в основной сюжетке Фоллаута 4, только за ранее говорим ZA/UM, что они могут в традиционных фоллаутовых рамках (а это, очень широкие рамки) придумать что угодно, с одним "но" - их сюжет не должен никак противоречить всей туевой хучи сайд-активностей, которыми будет заполнен игровой мир.

А вообще, нафиг всё, что я тут написал. Дело в том, что у Фоллаута 4 есть одно DLC, Фар Харбор, и за исключением одного дебильного квеста с кубиками, Фар Харбор шикарен, это аболютный мастер-класс в плане современной ролевой игры. То есть, Беседка вроде как и сама могёт, когда захочет.

 Lonewolf @ 18 декабря 2020, 01:24 
Где упомянутый когда-то баскетбольный симулятор с прокачкой и выборами, ну и все вышеперечисленные выданные стимом по метке шедевры заодно?

Если речь о NBA2K, то там есть отдельные режимы (по типу My Career), в которых можно нефигово ролеплеить, но в целом, по своей сущности, эта игра в первую очередь представляет из себя именно спортивный симулятор.

Исправлено: Lone_Wolf, 18 декабря 2020, 13:55
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Sharp JQ
22 декабря 2020, 01:01
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2571
Assassin's creed Liberation
Miracle Of Sound
Открытый мир это вообще фигня, особенно когда разработчик пытается отхватить больше, чем может прожевать. Вон в Великом Третьем Ведьмаке - в двух десятках шагов от деревни, где нет даже стражников, разгуливает монстр, которого даже я обхожу стороной, внимание вопрос - почему деревня еще стоит?

Фар Харбор омрачает то, что как минимум один квест был утащен из мода.  :smile:
ogdan
22 декабря 2020, 01:36
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16855
ogdan
ogdan
 Sharp JQ @ 21 декабря 2020, 17:01 
Вон в Великом Третьем Ведьмаке - в двух десятках шагов от деревни, где нет даже стражников, разгуливает монстр, которого даже я обхожу стороной, внимание вопрос - почему деревня еще стоит?

Это несчастное стечение обстоятельств. Дело в том, что по совершенно случайному совпадению монстр трижды испытал жутчайшую диарею как раз неподалеку от этой деревни и подсознательно записал эти совпадения в закономерность - тупой, хули с него взять - вот и держится на удалении.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Sharp JQ
22 декабря 2020, 01:39
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2571
Assassin's creed Liberation
Miracle Of Sound
Ага, селяне невкусные попались. )
FFF Форум » ДРУГИЕ ИГРЫ » Западные RPG (О ролевых играх)Сообщений: 332  *  Дата создания: 24 декабря 2018, 09:03  *  Автор: Esper
1«181920212223ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider