МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«141516171819202122»23ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ЗАПАДНЫЕ RPGСообщений: 332  *  Дата создания: 24 декабря 2018, 09:03  *  Автор: Esper
realavt
13 июля 2015, 22:08
Готовится к возрождению
K.O.
LV6
Стаж: 7 лет
Постов: 6027
последний акт форумной драмы
на идиотию в свободке
 Dangaard @ 13 июля 2015, 21:05 
Но это не "проценты РПГ-шности". Это проценты выдуманной каким-то хреном с горы Байсером характеристики "абстракции от навыков игрока"

Применительно к боевке это именно "проценты РПГ-шности", ибо в "истинной РПГ" реакция, точность и координация игрока не должны иметь вообще никакого значения, в просчете результатов боевки участвуют только характеристики созданного им персонажа (или нескольких персонажей). При смещении же боевки в экшен получается, что аналогичные характеристики персонажа идут лесом, действуя лишь как ограничители навыков самого игрока. Или вообще черт знает что получается, когда бой выигрывается персонажем абсурдно низкого уровня, лишь за счет навыков игрока и в обход всей "математики".

Исправлено: realavt, 13 июля 2015, 22:14
Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...
Dangaard
13 июля 2015, 22:19
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9309
xanvier-xanbie
dangaard
 realavt @ 14 июля 2015, 00:08 
Применительно к боевке

А RPG и не должны сводиться исключительно к боевке. С точки зрения этой одномерной классификации лучшая RPG - это шахматы, где "скилл" в байсеровском понимании не нужен вообще.
realavt
13 июля 2015, 22:29
Готовится к возрождению
K.O.
LV6
Стаж: 7 лет
Постов: 6027
последний акт форумной драмы
на идиотию в свободке
 Dangaard @ 13 июля 2015, 21:19 
А RPG и не должны сводиться исключительно к боевке.

Разумеется. Но в Дарк Соулс кроме боёвки ничего и нет, это вам не Планескейп, где половина геймплея в диалогах.
Подобно Sin-у из FFX, я неизбежно возрождаюсь каждую неделю и стенания форумчан достигают звезд, ибо это предначертано свыше. И вот уже даже до самых недалеких из празднующих победу начинает доходить, что ликовать-то было не над чем, ибо временная передышка лишь подчеркивает неизбежность моего последующего возрождения - и тем самым их спокойные дни заведомо сочтены...
Esper
24 декабря 2018, 09:03
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7203
Огдана
Fallout New Vegas неоспоримо лучшая западная рпг (и наверное не только западная). В плане самих рпг элементов её разве что только Fallout 2 может уделать, однако у Вегаса большое преимущество из-за формата fps/tps, в таком виде мир и геймплей фоллаута захватывает куда сильнее, чем в старых изометрических частях.

Неоспоримо?
Она же даже не партийная ни разу, отсюда нет тучи важных для рпг параметров, например отыгрыша роли в боевой системе в зависимости от состава партии и класса, мне крайне интересно по каким параметрам она вдруг получила это звание в твоем представлении и о каких таких рпг элементов идет речь?
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Dangaard
24 декабря 2018, 09:32
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9309
xanvier-xanbie
dangaard
 Esper @ 24 декабря 2018, 11:03 
Она же даже не партийная ни разу

Из игр, вошедших в топ, добрая половина - экшн-РПГ без какой-либо партии. Серия TES, серия Gothic, Ведьмак, Deus Ex, VtM Bloodlines - они все предусматривают прямое управление одним героем, а не партией. В лучшем случае есть управляемые ИИ спутники, но в New Vegas они тоже есть.

 Esper @ 24 декабря 2018, 11:03 
отыгрыша роли в боевой системе в зависимости от состава партии и класса

Во многих RPG тоже нет жестко закрепленных классов, а есть прокачиваемые по выбору игрока умения и особенности..
Esper
24 декабря 2018, 12:17
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7203
Огдана
Из игр, вошедших в топ, добрая половина - экшн-РПГ без какой-либо партии. Серия TES, серия Gothic, Ведьмак, Deus Ex, VtM Bloodlines - они все предусматривают прямое управление одним героем, а не партией. В лучшем случае есть управляемые ИИ спутники, но в New Vegas они тоже есть.

Я это понимаю, что те игры в топе хороши не столько как рпг, сколько как игры в совокупности множества параметров(например сюжет или сеттинг у игры крутой может быть, что к рпг составляющей имеет слабое отношение), но тут то явно были обозначены "рпг элементы", вот и хочется послушать что это за РПГ элементы такие у нью вегас на голову выше(а не ниже) других рпг.

Во многих RPG тоже нет жестко закрепленных классов, а есть прокачиваемые по выбору игрока умения и особенности..

То, что в игре не обозначены классы, не значит, что их нет. Тут может быть взаимообратная зависимость отыгрывания роли. Если классы жестко закреплены то это "Я танк поэтому я качаю ХП", а если нет, то "я качаю хп, поэтому я танк".

Исправлено: Esper, 24 декабря 2018, 12:18
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Rem
24 декабря 2018, 12:30
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 Esper @ 24 декабря 2018, 09:03 
Она же даже не партийная ни разу

С чего ты взял, что рпг должна быть обязательно партийной? о_О

 Esper @ 24 декабря 2018, 09:03 
отсюда нет тучи важных для рпг параметров, например отыгрыша роли в боевой системе в зависимости от состава партии и класса

Конкретно в боевой системе в Вегасе всё прекрасно, там есть спутники с ярко выраженными "классами", на которых вполне можно выстраивать тучу различных тактик.
~
Esper
24 декабря 2018, 12:32
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7203
Огдана
С чего ты взял, что рпг должна быть обязательно партийной? о_О

С чего ты взял что я такое взял?
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Rem
24 декабря 2018, 12:47
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 Esper @ 24 декабря 2018, 12:32 
С чего ты взял что я такое взял?

А с чего ты взял, что ты такое не взял?
~
Esper
24 декабря 2018, 12:59
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7203
Огдана
А с чего ты взял, что ты такое не взял?

Потому что я такого не писал.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Dangaard
24 декабря 2018, 12:59
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9309
xanvier-xanbie
dangaard
 Esper @ 24 декабря 2018, 14:17 
но тут то явно были обозначены "рпг элементы", вот и хочется послушать что это за РПГ элементы такие у нью вегас на голову выше(а не ниже) других рпг.

Прежде всего, New Vegas напоминает настольную RPG с хорошим мастером чрезвычайной нелинейностью и возможностью решения одних и тех же заданий множеством разных способов. Взгляни на это. Это схема одного-единственного квеста Beyond the Beef ("Пища для гурманов").

СКРЫТЫЙ ТЕКСТ

Это побочный квест, но он больше и разветвленнее главных квестов во многих прекрасных RPG (окей, это один из самых больших побочных квестов в New Vegas, но он там не один такой). Варианты действий включают в себя общение с разными NPC, сообщение правды, обман и умолчание, наличие определенных знаний у персонажа и у NPC, учет распорядка дня, умения взламывать замки, готовить пищу, отравлять пищу, красться и перетаскивать тела. Нельзя пройти квест просто за счет одной перекачанной характеристики, все время прожимая одну опцию в диалогах.

 Esper @ 24 декабря 2018, 14:17 
То, что в игре не обозначены классы, не значит, что их нет. Тут может быть взаимообратная зависимость отыгрывания роли. Если классы жестко закреплены то это "Я танк поэтому я качаю ХП", а если нет, то "я качаю хп, поэтому я танк".

Я все еще не понимаю, что подразумевается под "отыгрыванием роли в боевой системе". В New Vegas, как и во многих других играх, есть множество вариантов прохождения. Ты можешь быть снайпером и отстреливать врагов издалека. Можешь таскать с собой тяжелое оружие или даже воевать исключительно в рукопашном бою. Можешь тихо красться мимо врагов и убивать их критами в спину, или, скажем, с помощью интерфейса кражи тайно подкладывать им взрывчатку в инвентарь, уползать подальше и смотреть, как враг взрывается. Можешь таскать с собой пару спутников (а у них всех разные "классы", этот снайпер, тот пулеметчик, эта специалист по стелсу), которые будут делать грязную работу за тебя. Можешь вообще избегать сражений и решать дело харизмой и научно-инженерными навыками. Любая роль всегда подкрепляется определенным набором характеристик, умений и особенностей, которые игрок подбирает под себя и прокачивает в течение всей игры.
Sharp JQ
24 декабря 2018, 13:10
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 2579
Assassin's creed Liberation
Miracle Of Sound
Просто сравните концовки Вегаса и четвертого.




PS

Parasite Eve это jrpg, но она не партийная.

Исправлено: Sharp JQ, 24 декабря 2018, 13:11
Esper
24 декабря 2018, 14:17
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7203
Огдана
Я все еще не понимаю, что подразумевается под "отыгрыванием роли в боевой системе".

Отыгрывание роли в боевой системе в том или ином виде есть почти во всех играх, в той же КС ты можешь взять снайперку и отыгрывать роль снайпера.
То, что отличает РПГ от "всех остальных игр" в этом плане - на мой взгляд, наличие большего числа факторов, влияющих на отыгрыш(если в какой-то КС тебе достаточно только правильного оружия, то в РПГ важны статы, прокачка, навыки и.т.д.).
Надеюсь с этим разобрались, теперь ко второй части.

В New Vegas, как и во многих других играх, есть множество вариантов прохождения. Ты можешь быть снайпером и отстреливать врагов издалека. Можешь таскать с собой тяжелое оружие или даже воевать исключительно в рукопашном бою. Можешь тихо красться мимо врагов и убивать их критами в спину, или, скажем, с помощью интерфейса кражи тайно подкладывать им взрывчатку в инвентарь, уползать подальше и смотреть, как враг взрывается. Можешь таскать с собой пару спутников (а у них всех разные "классы", этот снайпер, тот пулеметчик, эта специалист по стелсу), которые будут делать грязную работу за тебя. Можешь вообще избегать сражений и решать дело харизмой и научно-инженерными навыками. Любая роль всегда подкрепляется определенным набором характеристик, умений и особенностей, которые игрок подбирает под себя и прокачивает в течение всей игры.

Я и не сомневаюсь, что это все есть. Тут не стоит вопрос "а это вообще РПГ?".
Просто если взять любую партийную РПГ - то там отыгрышь роли значительно выше, и элементов для этого отыгрыша соответственно больше, по одной простой причине: В партийных РПГ тебе приходится отыгрывать роль всей партии(в случае с ММОРПГ нет, прим. для Рема) и успешность игры определяется отыгрышем всей партии, а не только своего персонажа.

И чтобы переплюнуть это в плане РПГ элементов не-партийная РПГ должна очень сильно постараться. Вот мне и интересно, какие у нью вегас есть РПГ элементы, которые переплевывают РПГ элементы классической партийной РПГ.(по тем обзорам и описаниям что я видел, я просто этого не понял)

Исправлено: Esper, 24 декабря 2018, 14:18
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
Fahrengeit
24 декабря 2018, 14:36
МОДЕРАТОР
LV9
AP
Стаж: 13 лет
Постов: 10212
Fahrengeit23
Fahrengeit
Genshin Impact
Stories of Your Life and Others
 Esper @ 24 декабря 2018, 14:17 
Просто если взять любую партийную РПГ - то там отыгрышь роли значительно выше, и элементов для этого отыгрыша соответственно больше, по одной простой причине: В партийных РПГ тебе приходится отыгрывать роль всей партии, и успешность игры определяется отыгрышем всей партии, а не только своего персонажа.

 Esper @ 24 декабря 2018, 14:17 
И чтобы переплюнуть это в плане РПГ элементов не-партийная РПГ должна очень сильно постараться.

Давно я такой отборной чуши не слышал.
Esper
24 декабря 2018, 14:39
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7203
Огдана
Fahrengeit
Звучит очень аргументированно, но ты почему-то меня не убедил. ~
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
FFF Форум » ДРУГИЕ ИГРЫ » Западные RPG (О ролевых играх)Сообщений: 332  *  Дата создания: 24 декабря 2018, 09:03  *  Автор: Esper
1«141516171819202122»23ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider