МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«474849505152535455»59ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ЛИШНИЙ ПЕРСОНАЖ В FINAL FANTASYСообщений: 875  *  Дата создания: 23 августа 2005, 17:59  *  Автор: Blood Elf
Bobber
29 апреля 2012, 20:53
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 4520
Higheloshot
Meyer
Она по определению не может быть секретной. В самом начале, когда только встречаешь Квину, она необходима, чтобы дальше продвинуться по сюжету.
Meyer
29 апреля 2012, 22:06
LV5
HP
MP
Стаж: 7 лет
Постов: 364
The Legend of Zelda: Ocarina of Time
 Bobber @ 29 апреля 2012, 20:53 
В самом начале

вы имеете в виду,перед тем,как пойти в Бурмецию?
Bobber
29 апреля 2012, 22:10
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 4520
Higheloshot
Я имею ввиду первую встречу с Квиной. Эта встреча необходима для дальнейшего продвижения по сюжету.
Squalleh
29 апреля 2012, 22:31
Blue to the Bone
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 6165
SquaIIeh
Squallyboo
TACTICS OGRE: REBORN
Так первая встреча с Квиной и происходит до похода в Бурмецию если зайти в Qu's Marsh. Там оно и присоединяется к команде. Если не пойти, (а игра implying что игрок не пошёл) то первая встреча случается там же, только на втором диске перед Gargan Roo.
.. also, yes.
AllexxiL.
29 апреля 2012, 22:35
wanderer
LV8
HP
MP
Стаж: 11 лет
Постов: 3679
AllexxiL
черного археолога
поиском ненайденного
 Bobber @ 29 апреля 2012, 22:10 
Я имею ввиду первую встречу с Квиной. Эта встреча необходима для дальнейшего продвижения по сюжету.

Не, ну на самом деле самая первая встреча с Квиной вовсе не по сюжету, а именно по пути в Бурмецию. И именно здесь и игрок выбирает: взять его сейчас или чуть позднее, когда это будет необходимо по сюжету. А сама сюжетная встреча происходит уже на втором диске, во время поиска входа в Фоссил Ру, и дальнейшего прохода на Внешний континент.

Добавлено (через 1 мин. и 14 сек.):

 Squall© @ 29 апреля 2012, 22:31 
Gargan Roo

Перед Fossil Roo
Only one who stays
Only one who waits
Your shadow by your side
Only friend in life

Спрашивай...
Squalleh
29 апреля 2012, 22:49
Blue to the Bone
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 6165
SquaIIeh
Squallyboo
TACTICS OGRE: REBORN
 AllexxiL. @ 29 апреля 2012, 19:35 
Перед Fossil Roo

Аргх, путаю я их всегда /:
.. also, yes.
Bobber
29 апреля 2012, 23:02
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 4520
Higheloshot
Oh shi~ Я и сам всё забыл)
Kamer
02 мая 2012, 16:54
LV9
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 6266
Dragon quest 7, dragon quest 6, tales of the abyss
Ваана и Пенело в 12-й части можно смело выкидывать, не поменяется в сюжете абсолютно ничего.
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
BadgerM
02 мая 2012, 18:04
CHEEEEEEEEEN!!!
K.O.
LV5
Стаж: 5 лет
Постов: 3094
Touhou-игры
 Kamer @ 02 мая 2012, 16:54 
Ваана и Пенело в 12-й части можно смело выкидывать, не поменяется в сюжете абсолютно ничего.

А Фран ты из-за чего оставил?
You can't let yourself be trapped by common sense in Gensokyo, right?
Soma Cruz
02 мая 2012, 19:17
LV8
HP
MP
Стаж: 12 лет
Постов: 1424
jean00792
jean00792
Elden Ring
Пустая шкатулка и Нулевая Мария
По мне так, в двенадцатой лишних персонажей нет. Не мог представить ее хотя бы без одного из команды.
Отрадно спать – отрадней камнем быть.

О, в этот век – преступный и постыдный –
Не жить, не чувствовать – удел завидный...
Прошу: молчи – не смей меня будить.
Вердек
02 мая 2012, 21:21
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Kamer @ 02 мая 2012, 19:54 
Ваана и Пенело в 12-й части можно смело выкидывать, не поменяется в сюжете абсолютно ничего.

Мне кажется, именно Ваан своей мальчишеской бескомпромисностью и тягой к справедливости, очень сильно повлиял на принцессу, на мотивы её поступков. Он, своего рода, катализатор её действий.
Выкинь его из сюжета и Эш воспользуется силой Камня Заката.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Lightfellow
02 мая 2012, 21:27
Light Everlasting
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 11972
Aimerfellow
Lightfellow
Lightfellow
Warhammer 40,000: Rogue Trader
dashfight.com
 Вердек @ 02 мая 2012, 21:21 
 Kamer @ 02 мая 2012, 19:54 
Ваана и Пенело в 12-й части можно смело выкидывать, не поменяется в сюжете абсолютно ничего.

Мне кажется, именно Ваан своей мальчишеской бескомпромисностью и тягой к справедливости, очень сильно повлиял на принцессу, на мотивы её поступков. Он, своего рода, катализатор её действий.
Выкинь его из сюжета и Эш воспользуется силой Камня Заката.

Выкинь его и у нее не было бы этого камня. И вообще ничего не было бы.
Мои статьи: WePlay | DashFight
Вердек
17 мая 2012, 18:47
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
Сколько раз слышалось здесь утверждение, что Ваан – совершенно лишний персонаж в двенашке. Категорически не согласен с этим. Гуфран, как-то хотел написать, что-то в их защиту. Но, пока он занят, я решил сам вступиться за Ваньку и доказать, что в двенашке он совсем не лишний. Для этого я постараюсь возвести вокруг него три круга защиты, показывающих какую роль, и не малую, на мой взгляд, он играет в повествовании.
Итак...

Круг первый.
Геймер троицу не любит.

Строго говоря, из всей игровой партии,сюжет двенадцатой части в самом деле держится на трёх персонажах. Ашелия – наследница престола захваченной державы, мечтающая о возвращении суверенитета своей страны. Балфир – добровольный изгнанник, сын учёного, одержимого идеей человеческого господства и независимости. Баш – рыцарь запутавшийся в вопросах преданности. Мир в игре вращается вокруг них. Но давайте представим, что под вашим управлением оказалась исключительно эта троица. Ашелия – всегда сомневающаяся и неуверенная ни в своих поступках, ни даже в их мотивах, кроме того периодически впадающая в меланхолию из-за скорби по мужу. Балфир – преследуемый внутренними противоречиями и скрывающий свою душевную неуравновешенность под маской цинизма. Баш – терзаемый муками совести и не желающий ничего менять в своей судьбе.
Такими являются характеры персонажей, по структуре их раскрытия. Нравится вам иметь в распоряжении такую партию?
На самом деле эти характеры очень интересны, потому что реальны. Потому что рисуют персонажей не супергероями, а обычными людьми, со своими страстями и слабостями. Но окажись в нашем распоряжении эта троица, всё было бы слишком уныло. Необходим контраст. И этим контрастом явились персонажи, вроде бы для сюжета не обязательные. Цинизму Балфира противостоит прямота Фран, Неуверенности Ашелии – бескомпромиссность Ваана, Обречённости Баша – жизнелюбие Пенело. Их участие уравновешивает эмоциональный дисбалланс группы. Сюжетно задействованная троица Баш-Балфир-Ашелия психологически несовместимы. Можете представить их долгое время втроём, наедине друг с другом?  А компания второстепенных героев связывает их в единое целое.
Что касается Ваана, то его характер намного более многогранен, чем кажется на первый взгляд. И эта многогранность создаёт ему второй круг защиты.

Круг второй.
Эй, подруга, посмотри на меня.

Я уже упоминал о том, что Ван является катализатором процесса, при котором происходит перестройка характера Ашелии. Впервые (в игровом порядке) мы встречаем её в канализации Рабанастра. Она замкнута, неуверенна в себе, в том, что ей нужно делать, её обуревает горечь, жажда мести и справедливости одновременно. Она потеряла отца и мужа, которого любила. Потеряла в войне, которую её страна проиграла. Как наследница трона она хочет вернуть родине свободу, как человек она растеряна. Она готова использовать любые методы лишь бы выкинуть захватчиков с родной земли. Для этого ей нужны силы Камня Заката. Но неожиданно на её пути попадается Ваан. Паренёк, судьба которого во многом похожа на её собственную. Он тоже потерял родителей и родного брата в этой войне. Он тоже ненавидит захватчиков и для него первостепенной задачей является освобождение Пенело, его подруги. Для Ашелии такой задачей является освобождение её народа. Но у Ваана удивительно расставлены приоритеты. Для него главным является не месть, а справедливость. Это видно в том, как он ведёт себя с Башем в первые часы их встречи. Он умеет прощать, он великодушен, он не идёт на компромисс со своей совестью, он человеколюбив. В плоскости положительных черт образ Ваана сильно идеализирован, но он и должен быть таким, чтоб вывести принцессу из состояния деструктивного мышления. Глядя на него Ашелия во многом меняет свою точку зрения. Горечь, обида, месть, постепенно уходят для неё на второй план. Она начинает искать путь наименее болезненный для всех. Империя перестаёт казаться ей средоточием зла, подлежащее уничтожению. Она видит, что и в Аркадии есть люди достойные, например Ларса. FF XII показывает нам, что абсолютного зла не бывает. Что в реальном мире (с которым отождествляется игра, несмотря на всю его магию) намного болше цветов, чем чёрный с белым.
Но этот сдвиг в мировосприятии Ашелии происходит в основном благодаря Ваану. Недаром она порой сравнивает его с Раслером, анализируя его поступки и даже иногда откровенно советуясь.
В этом спектре FF XII – прекрасный учебник того, что нельзя всегда мыслить в одной плоскости, мерять всех одной гребёнкой. Если кто-то считает, что все цыгане воруют, все армяне торгуют, ему нужно менять своё мышление.
Принцесса – очень сложный персонаж и именно эта сложность создаёт Ваану третий круг защиты.

Круг третий.
Погружение без всплеска.

Скажу прямо – Ваан помогает вникнуть в довольно сложные и запутанные,  сюжетные интриги, максимально комфортно. Начни мы грать за ту же Ашелию, разработчикам пришлось бы в первые несколько часов вывалить на игрока целый ушат информации. А поскольку целевой аудиторией являются ну никак не поднаторевшие в политических распрях дипломаты, то понимание сюжета резко упало бы, а соотвественно и интерес к игре. Её сюжет и так, в силу витиеватости, на первых порах был принят довольно критично.
То, что первые несколько часов игры посвящены непосредственно Ваану позволяет разработчикам подготовить игрока к более серьёзным ходам. Нам объясняют тонкости геймплея, мы успеваем налюбоваться на графику, освоить новую боёвку. Через Ваана игрок проникается духом сюжета. Его глазами мы видим империю, поработившую Далмаску. Через призму его восприятия понимаем, что захватчики не желают уничтожения страны. Скорее наоборот. Множество нюансов, открывающихся нам в первые часы, становятся фундаментом событий, начинающихся, когда на сцену выходят главные действующие лица. И игрок уже подготовлен к сложным перипетиям сюжета.
Не будь второстепенных Ваана и Пенело, за судьбами которых мы наблюдаем в начале, едва ли бы удалось избежать дискомфорта в понимании самой игры.

Исправлено: Вердек, 17 мая 2012, 18:53
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Lightfellow
20 мая 2012, 18:00
Light Everlasting
LVMASTER
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 11972
Aimerfellow
Lightfellow
Lightfellow
Warhammer 40,000: Rogue Trader
dashfight.com
Прочитав пост Вердека решил бросить все дела и таки написать спич. Ибо я во многом с Вердеком не согласен. Да и защищает он Ваана, думается мне, немного не с той стороны.
Мои статьи: WePlay | DashFight
Esper
20 мая 2012, 18:15
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 14 лет
Постов: 7200
Огдана
Вердек
Это все звучит как-то уж ну очень натянуто.
Я играю в игры в которые никто не играет. Я смотрю аниме которое никто не смотрит. Я делаю сабы которые никто не читает. Я разговариваю с людьми которых не существует. ~
FFF Форум » FINAL FANTASY » Лишний персонаж в Final Fantasy (Кто слабое звено?)Сообщений: 875  *  Дата создания: 23 августа 2005, 17:59  *  Автор: Blood Elf
1«474849505152535455»59ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider