4F::Тема::[FF] Про большие... глаза и длинные... мечи

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

1«4567891011	НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Dangaard

05 декабря 2006, 18:00

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9308


		xanvier-xanbie
		dangaard

Ну блин, все в одну кучу свалил. Сейчас я это попытаюсь разобрать, а потом поговорю про Сефирота и Иенову.

Иенова как раз ОВЛАДЕВАЕТ умами и может ими управлять. Это и то, о чем говорит Ифальна, и многое по игре далее. Вот люди в черных накидках, например - те еще зомби. А вот Клауд передает Сефироту Черную материю - что, он по своей воле отдал?

(только не надо говорить, что это Сефирот сам, без помощи Иеновы его загипнотизировал)

Это Клауд не зомби? О-о, но пол-игры он ведет себя как раз как зомби, действуя согласно чужой воле (неплохо бы, чтобы Alexanderr пару слов сказал на эту тему).

Кадаш и его братья относятся к другой эпохе - Сефирот мертв, Иенова распылена в Потоке жизни, поэтому здесь есть значительная доля свободы воли. Что движет Кадашем, Язу и Лоцем? "Все дети в мире оплакивают матерей", братья-сироты воспринимают Иенову как потерянную мать и, конечно, хотят вернуть ее к жизни - просто потому, что ее любят, хотя никогда и не видели.

А Сефирот? Что Сефирот? Так Сефирот, значит, сам по себе, а Иенова - ручной монстрик при Сефироте?

Нет, совсем наоборот. С моей точки зрения, Сефирот и Иенова - одно целое. Сефирот как отдельная личность погиб пять лет назад в нибельхеймском реакторе. Он упал в Поток жизни - вместе с головой Иеновы. Вот вместе их и принесло в Северный Кратер, где тело (труп) Сефирота и оставалось замороженным в глыбе Материи все пять лет. Что мы видим на втором диске, собственно.

Но Сефирот не был мертв. Клетки Иеновы - а с ним была вся голова Иеновы! - дали его разуму новый шанс, возможность продолжить существование. Иенова, похоже, не могла существовать без Сефирота, а Сефирот - без Иеновы. Сефирот покинул Северный кратер, но не в собственном теле - телу-то уже ничего не светило. Ровно постольку, поскольку клетки Иеновы были распространены по планете, мог перемещаться по ней Сефирот - в виде этакого призрака, "ментальной проекции". Конечно, никакой злодей-человек, сколь бы злым он ни был, не может летать, проходить сквозь стены, телепортироваться куда пожелает - и Сефирот-человек пять лет назад этого не мог. Зато "призрачному" Сефироту все по силам. Факт в том, что этот призрак может и заколоть Президента мечом (следовательно, у него разум Сефирота), и в случае опасности обратиться в странное чудовище с женским лицом, с которым и приходится драться (следовательно, это на самом деле все-таки не Сефирот). Имхо, это и есть истинная форма "человека в черном плаще".

Имея дело с Сефиротом, мы имеем дело одновременно с Иеновой - чуждым, абсолютно нечеловеческим разумом, даже своим телом не обладающим, существующим единственно ради того, чтобы пожирать Поток жизни, и - безмерно могучим. А имея дело с Иеновой - имеем дело с жалким, самоуверенным, дьявольски хитрым безумцем по имени Сефирот - и тоже безмерно могучим, благодаря Иенове. Хотя 99% слов, что произносит это единое существо, приписываются Сефироту (видимо, произносятся его голосом), очень трудно различить, что там - мысли Сефирота-человека, а что - мысли того (той), кто Сефиротом не является.

Mysterious Voice: ……After a long sleep… …the time…… …time has……come…

Это ли Сефирот? Это говорит Иенова! Ее время пришло!

Sephiroth: Being here brings back memories. Are you going to participate in the
Reunion?

Sephiroth: Jenova will be at the Reunion. Jenova will join the Reunion becoming
a calamity from the skies.

Вот это Сефирот - в той мере, в какой он отличает себя от Иеновы. Конечно, Сефирот даже в своем призрачном состоянии не может понимать, что им управляют.

Sephiroth: Only death awaits you all. But do not fear. For it is through death
that a new spirit energy is born. Soon, you will live again as a part of me.

А это Сефирот ли? А может, инопланетный бог, жадный до чужих душ?

Далее, что нужно Сефироту? Что он планирует? Стать богом - его дело, но осуществить он хочет следующее: мощный поток энергии со всей планеты, собирающийся в одной точке, чтобы он мог его поглотить. А что нужно Иенове? Да то же самое, причем это не средство для достижения божественности - Иенова уже в некотором смысле бог - это ее ЦЕЛЬ, пожрать Поток жизни на этой Планете и отправиться к следующим мирам. Неизвестно, удастся ли Сефироту стать богом, выполнив свою задачу - нет, задачу, поставленную перед ним Иеновой - но Иенова при ее выполнении получит то, что ей нужно. И, в принципе, Сефирот ей тогда уже не понадобится. Получается, что Сефирот работает на Иенову, а не Иенова на Сефирота.

Gialin

06 декабря 2006, 02:00

Бэнь Бэнь Бэнь

LV8

Стаж: 15 лет

Постов: 3008

Final Fantasy X|V

K-pop

Колдун @ 03 декабря 2006, 10:40

Куджа обыгрывает Сефирота в эмоциональном уровне.

Эта шутка такая? А можно хоть один пример, когда «механический» по своим действиям и мыслям Куджа проявляет эмоции? Не считая, конечно же, моментов, когда он самозабвенно поправляет прическу.

Dangaard, здорово! Молодца, что не поленился накатать такой исчерпывающий ответ. Согласна с тобой. Особенно про то, что Сетра все же были древней расой, изначально существовавшей на данной планете, а не прилетевшей на нее неизвестно откуда. И про то, что Сефирот и Дженова - одно целое. От самого своего зарождения Сефирот несет в себе часть Дженовы, она "говорит" в нем уже тогда. Поэтому исход предрешен с самого начала. Сефирот не мог бы стать ни кем иным, кроме того, кем стал в итоге.

If you won't save me, please don't waste my time.

Alexanderr

06 декабря 2006, 06:34

Flaming Shadow

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Death Stranding

John Oeth

Gialin @ 03 декабря 2006, 05:52

А вообще-то это надо у Мастера спрашивать, у Temporal Distortion, он-то точно все по полочкам разложит и просветит серые умы.

А-а-а! Ну так кто же из нас Скволл, а кто Сейфер? Запомни, что ты можешь выбрать только одного из нас! :smile:

Dangaard @ 05 декабря 2006, 21:00

Это Клауд не зомби? О-о, но пол-игры он ведет себя как раз как зомби, действуя согласно чужой воле (неплохо бы, чтобы Alexanderr пару слов сказал на эту тему).

На какую именно? Я согласен с большей частью написанного (о Джено-Сефи как об едином целом и сомнениях в том кто кем управляет я и сам писал во второй части своего опуса). Только я так понимаю, что самая заковыристая "тактика" Дженовы (ну уж привык я так её называть) состояла не в том, чтобы просто подчинять других своей воле. А в том, чтобы заставить верить других в иллюзии. Заметьте, сколько заблуждений витает вокруг этой Дженовы, создаётся впечатление, что у неё есть разум и она сама всё это так хитроумно спланировала или имеет какую-то силу вводить умы в заблуждения, заставлять преследовать какие-то призрачные идеалы. Клауд верил, что он гоняется за Сефиротом только из желания ему отомстить, у самого Сефирота крыша поехала на всяких теориях и желании стать богом, а эти теории возникли из-за путаницы других людей опять же с Дженовой. Сам Сефирот пытается хитроумно обвести вокруг пальца Клауда (видимо, тоже заразился от Дженовы "иллюзионизмом"), а троица в АС верит в то, что ищет что-то важное - какую-то Мать. Это ещё хорошо можно было бы связать с поисками "земли обетованной", каждый гоняется за своим пониманием счастья и выходит, что большинство гоняется за своими иллюзиями.

Gialin @ 06 декабря 2006, 05:00

Сефирот не мог бы стать ни кем иным, кроме того, кем стал в итоге.

Темы судьбы в ФФ7 нет. -) Так что мог бы посомневаться, помучаться, продемонстрировать остатки пытающейся вырваться на свободу личности. Если она вообще была.

Я заметил, что у вас там был спор о том, с другой планеты древние или нет. Я сейчас сюда просто скопирую тескт из FAQ'а по АС, вдруг поможет.

12) -The Cetra are Not from Another Planet-

A misconception that often arises concerning Final Fantasy VII's storyline is
that the Cetra were not from Gaia, but another Planet, and that their
migrations took them from one Planet to another. This misconception arises
from a misunderstanding of the following dialogue:

Sephiroth
"This Planet originally belonged to the Cetra. Cetra was a itinerant
race. They would migrate in, settle the Planet, then move on..."
"At the end of their harsh, hard journey, they would find the
Promised Land and supreme happiness."

What should be kept in mind is that Aerith -- a Cetra herself -- specifically
states that the Cetra are born from the Planet and then return to it when they die:

Aerith
"All I know is..."
"The Cetra were born from the Planet, speak with the Planet, and
unlock the Planet."
"And....... then......"
"The Cetra will return to the Promised Land. A land that promises
supreme happiness."

Something else to be kept in mind is that the word "Planet" is used
interchangably with the word "Land," even by Ifalna, a Cetra. Further, when
relating the function of Materia to Cloud, Sephiroth uses both words in the
same sentence in the same context:

(Ifalna in Icicle Inn, commenting on the Knowlespole of the Cetra freezing
over)
Professor Gast
"Hmm, even here so close to the North Cave, the snow never melts."
"Is that because the planet's energy is gathered here to heal its injury?"

Ifalna
"Yes, the energy that was needed to heal the Planet withered away the land... then the Planet..."

(Sephiroth's explanation of Materia's function)
Sephiroth
"...the knowledge and wisdom of the Ancients is held in the materia."
"Anyone with this knowledge can freely use the powers of the Land and the
Planet. That knowledge interacts between ourselves and the planet calling up magic..... or so they say."

With all this in mind, Sephiroth was most certainly speaking in regard to THE
SURFACE of the Planet.

Another point that raises the misconception is Aerith's statement concerning
the spirits of the Ancients in the Temple of the Ancients:

"Those are the spirit bodies of the Ancients."
"They've been away from their Planet for a long time to protect this Temple."

While she says that the Ancients' spirits in the Temple had been away from
their Planet for a long time, that doesn't necessarily imply a different
Planet. "Planet" can also refer to a world's Lifestream, and in Final Fantasy
IX, we're told that the true form of a Planet is its Lifestream. This is what
all life returns to at the time of its death.

Thus, it can be concluded that the Cetra were most certainly always residents
of the Planet Gaia.

"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)

D_Demon

06 декабря 2006, 09:21

Мышка Павлова.

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 2593


		Fotomotachi
		Ded_egorka

в жизнь.

На солнце.

Dangaard
:applause:

Dangaard @ 06 декабря 2006, 06:00

Нет, совсем наоборот. С моей точки зрения, Сефирот и Иенова - одно целое.

Именно. Это не Иенова, и не Сеферос. Это ИеноваСеф. (Если можно так выразиться.)

Dangaard @ 06 декабря 2006, 06:00

Что он планирует? Стать богом - его дело, но осуществить он хочет следующее: мощный поток энергии со всей планеты, собирающийся в одной точке, чтобы он мог его поглотить. А что нужно Иенове? Да то же самое, причем это не средство для достижения божественности - Иенова уже в некотором смысле бог - это ее ЦЕЛЬ, пожрать Поток жизни на этой Планете и отправиться к следующим мирам.

Да, всё так...но не совсем. Собрать энергию для уничтожения Бога который существует на этой планете и стать богом самому.

Вообще почитав и посмотрев всё так сказать со стороны христианства всё встаёт на свои места.
Иесус тоже не бог и не человек, это и то и другое, как и Сеферос. Иенова в своей изначальной форме, насколько я понял, не имела такой власти и могущества.

Ну и к слову, Иенова видимо не смога поглотить Сефероса и сделать его зомби исключительно благодаря профессору Ходзё. Видимо К Иенове восприимчивы уже окрепшие умы людей, а Ходзё ввёл её клетки Сеферосу ещё до рождения.

В общем и целом я утвердился в своих доводах и предположениях. Спасибо вам всем. :wink:

И вывод таков. Какой же Сеферос злодей? Он мессия несущий новый мир. :smile:

2 ALL
Не давайте цитаты на иностранных языках, прошу вас, непонятно же ничего. :cry:

Живя не выключая лампочки.

Gialin

06 декабря 2006, 10:28

Бэнь Бэнь Бэнь

LV8

Стаж: 15 лет

Постов: 3008

Final Fantasy X|V

K-pop

Alexanderr @ 06 декабря 2006, 06:34

А-а-а! Ну так кто же из нас Скволл, а кто Сейфер? Запомни, что ты можешь выбрать только одного из нас!

А другие варианты ответа имеются? Я бы выбрала Александра, но его имени нет в списке.

Alexanderr @ 06 декабря 2006, 06:34

Темы судьбы в ФФ7 нет. -) Так что мог бы посомневаться, помучаться, продемонстрировать остатки пытающейся вырваться на свободу личности. Если она вообще была.

Гениально! Видимо я пропустила какую-то табличку вначале игры с предупреждением: "Уважаемые игроки! В этой части ФФ нет темы судьбы, так что не заморачивайтесь и ищите суть где-нибудь в другом месте". :smile:

Ну, какая личность, если она изначально уже извращена какой-то потусторонней зябой, ее своими какими-то мотивами и целями? И не о судьбе я говорила. Это причина и следствие. Эксперимент Ходжо - причина, Однокрылый Ангел (чур, меня) - следствие.

D_Demon @ 06 декабря 2006, 09:21

И вывод таков. Какой же Сеферос злодей? Он мессия несущий новый мир.

Бальзам на душу! Хотя мессия - мегаломаньяк, это звучит, по меньшей мере, зловеще. Неслабый "новый мир" он принесет.

D_Demon @ 06 декабря 2006, 09:21

Не давайте цитаты на иностранных языках, прошу вас, непонятно же ничего.

А чего там понимать-то, D_Demon? Прочитал вот это: "The Cetra are Not from Another Planet", а дальше можно просто Александру на слово поверить.

If you won't save me, please don't waste my time.

Dangaard

06 декабря 2006, 16:00

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9308


		xanvier-xanbie
		dangaard

Кстати, отличная цитата в подтверждение единства Иеновы и Сефирота, жалко, в предыдущий раз не привел. После смерти Аэрис в конце первого диска идет бой с Jenova-LIFE. Так вот, фразу перед боем начинает вроде как Сефирот - а заканчивает уже своим собственным голосом Иенова:

Sephiroth: Ha, ha, ha...... Stop acting as if you were sad. There's no need to
act as though you're angry either. Because, Cloud. You are...

(после боя)

Jenova: Because, you are...... a puppet.

Alexanderr @ 06 декабря 2006, 06:34

А в том, чтобы заставить верить других в иллюзии.

Респект, это именно то. Вот что значит Настоящий Критик.

Gialin @ 06 декабря 2006, 02:00

Эта шутка такая? А можно хоть один пример, когда «механический» по своим действиям и мыслям Куджа проявляет эмоции?

Про это я скажу в топике "Пора взрослеть"... не будем смешивать темы.

D_Demon @ 06 декабря 2006, 09:21

Ну и к слову, Иенова видимо не смога поглотить Сефероса и сделать его зомби исключительно благодаря профессору Ходзё. Видимо К Иенове восприимчивы уже окрепшие умы людей, а Ходзё ввёл её клетки Сеферосу ещё до рождения.

Да ну? Я думаю, что не в том дело. Иенове нужно было, так скажем, воплощение в человеческом теле. Даже не тело ей нужно было, а чужой, заемный разум - и ей был дан Сефирот. Вот посмотрим на ту "Иенову", что была сердцем Проекта: это тело женщины, помещенное в Мако (предположительно, Клеткам Иеновы постоянно нужна энергия, постоянно нужно поглощать жизнь, поэтому Иенова и была размещена не в лаборатории в Нибельхейме, а в реакторе). Я полагаю, что Иенова прибыла (с метеоритом) не в этом самом виде, а именно в виде вируса - или клеток. Предположим, что этот вирус попал в тело некоей Древней - ну вот вам и предыдущий Сефирот, причем женского пола. Вот уже она распространяла вирус далее и создавала свою армию зомби. А настоящим Древним удалось ее победить. Тело неизвестной Древней, несущее в себе клетки Иеновы, пролежало 2000 лет в земле - ну, и затем его нашел профессор Гаст (он совершенно правильно считал, что это Древняя!), а следом оно попало в руки специалистов "Син-Ра" и нибельхеймский реактор. Потом сумасшедший Сефирот, считая эту двухтысячелетнюю мумию своей матерью, отрубил ей голову и попытался сбежать с этой отрубленной головой, но был сброшен Клаудом в реактор.

Но зачем Иенове Сефирот и неназванная Древняя? Иенова не обладает разумом сама по себе. Ей нужен чей-то мозг, чтобы мыслить:

Alexanderr @ 06 декабря 2006, 06:34

сколько заблуждений витает вокруг этой Дженовы, создаётся впечатление, что у неё есть разум и она сама всё это так хитроумно спланировала

кучка вирусов или клеток сама по себе разумом не обладает. Другое дело - если есть в кого вселиться. Вот тогда Иенова и... Alexanderr, так по-вашему, Иенова неразумна, не может вводить умы в заблуждения "наведенными галлюцинациями"? Это не Сефирот делает, это именно Иенова.

Alexanderr

06 декабря 2006, 17:58

Flaming Shadow

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Death Stranding

John Oeth

D_Demon @ 06 декабря 2006, 12:21

В общем и целом я утвердился в своих доводах и предположениях. Спасибо вам всем.
И вывод таков. Какой же Сеферос злодей? Он мессия несущий новый мир.

Все мои усилия были напрасными. Мне не удалось переубедить D_Demon'а. Горе мне.

Gialin @ 06 декабря 2006, 13:28

И что, ты тут видишь повод для того чтобы как-то оправдать или пожалеть Сефирота? Возьми любого маньяка, монстра или зомби и ты узнаешь, что у него наверняка была причина для того, чтобы стать таким.

Dangaard @ 06 декабря 2006, 19:00

Я думаю, что в "кучке клеток" могут быть следы некого сознания. В случае с Дженовой это сознание может быть и не совсем (и совсем не) человеческим, но что-то общее с ним имеющим. Все, наверное, слышали о случаях, когда человек, которому пересаживают орган другого человека, приобретает заодно и какие-то привычки, склонности последнего. Генетически это закладывается. Но я не знаю, можно ли поставить Дженову на уровень животных и говорить о том, что другим с её клетками передавались только некие инстинкты. Кажется, что чем больше заражение, тем большее влияние Дженова имела на разум человека. Всё-таки Дженова - продвинутое довольно существо, обладающее рядом удивительных способностей и преследующее сложные цели. Так что я думаю, что она должна была обладать чем-то вроде сознания, пусть оно и было "иным". А вообще, сценарист скорее всего просто не задумывался над такими вещами. А неплохо было бы если бы попытался раскрыть тему такого вот "иного" сознания.

Dangaard

06 декабря 2006, 18:26

МОДЕРАТОР

LVMASTER

Стаж: 17 лет

Постов: 9308


		xanvier-xanbie
		dangaard

Alexanderr @ 06 декабря 2006, 17:58

Все, наверное, слышали о случаях, когда человек, которому пересаживают орган другого человека, приобретает заодно и какие-то привычки, склонности последнего. Генетически это закладывается.

А-а, знакомая тема пошла. Ну, это, мягко говоря, неподтвержденные домыслы. Известен случай с американкой, которой пересадили сердце разбившегося байкера - выписавшись из больницы, она первым делом пошла в ближайшую забегаловку кушать куриные окорочка, которых терпеть до того не могла. А у покойного байкера в морге пакетик тех же окорочков из такой же забегаловки нашли в кармане куртки. Характер у девушки изменился, стала агрессивной и раздражительной.

Из чего журналисты - и некоторые недобросовестные ученые - сделали вывод, что с сердцем была пересажена какая-то "биоинформационная оболочка" или что-то подобное, так что девушке был "привит" характер байкера.

А официальная наука считает, что все это ерунда, пересадка сердца - очень тяжелая операция, неудивительно, что после нее меняется биохимия организма и человеку, который до того всю жизнь терпеть не мог, допустим, соленых огурцов, вдруг захочется огурчика. Или куриных окорочков. И характер меняется - а что же, если после инсульта у человека меняется характер, это значит, что в его тело вошла новая душа? Если веселый, жизнерадостный человек после операции становится депрессивным - это не значит, что чей-то печальный характер ему пересадили.

Тут более значим моральный план: вот человек просыпается после операции и понимает, что в его груди бьется сердце чужого человека. Причем мертвого человека. И реципиент чувствует себя виноватым перед донором (я жив, а он умер) и пытается разузнать о нем побольше. А уж если получается какое-то совпадение в характерах или в том, что покойный тоже любил куриные окорочка - человек с пересаженными органами пугается и начинает бить в набат: спасите, я превращаюсь в мертвеца!

Что до Иеновы... я абсолютно согласен со словами об "ином сознании". Это, похоже, именно то, с чем мы имеем дело.

Gialin

06 декабря 2006, 21:30

Бэнь Бэнь Бэнь

LV8

Стаж: 15 лет

Постов: 3008

Final Fantasy X|V

K-pop

Alexanderr @ 06 декабря 2006, 17:58

А стоит ли вновь задавать мне этот вопрос? Ты же знаешь, каким будет ответ. Я вновь заведу волынку о том, что у Сефирота не было причин для того, чтобы стать таким. Его таким сделали, без его разрешения, лишили выбора и т.д. Ах, бедный-бедный несправедливо обвиняемый Сефирот! :smile:

Dangaard @ 06 декабря 2006, 18:26

А официальная наука считает, что все это ерунда, пересадка сердца - очень тяжелая операция, неудивительно, что после нее меняется биохимия организма и человеку, который до того всю жизнь терпеть не мог, допустим, соленых огурцов, вдруг захочется огурчика. Или куриных окорочков. И характер меняется - а что же, если после инсульта у человека меняется характер, это значит, что в его тело вошла новая душа? Если веселый, жизнерадостный человек после операции становится депрессивным - это не значит, что чей-то печальный характер ему пересадили.

Ага-ага.

If you won't save me, please don't waste my time.

D_Demon

07 декабря 2006, 09:16

Мышка Павлова.

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 2593


		Fotomotachi
		Ded_egorka

в жизнь.

На солнце.

Gialin

Gialin @ 06 декабря 2006, 22:28

Добро и зло относительно.

Gialin @ 06 декабря 2006, 22:28

а дальше можно просто Александру на слово поверить.

Предпочитаю на слово не верить..лишь вразумительным доводам. (невразумительные тоже подойдут)
:biggrin:

Dangaard

Dangaard @ 07 декабря 2006, 04:00

Но зачем Иенове Сефирот и неназванная Древняя? Иенова не обладает разумом сама по себе. Ей нужен чей-то мозг, чтобы мыслить:

Почему то мне вспомнился фильм дум. Или станешь монстром или станешь супер человеком.
Собственно так оно и есть, Иенова это не Бог, это сила бога.
Alexanderr

Alexanderr @ 07 декабря 2006, 05:58

Все мои усилия были напрасными. Мне не удалось переубедить D_Demon'а. Горе мне.

Просто ты понять не можешь что зло относительно и жизни этих жалких людишек на Гейи фактически ничего не значат, стоит только посмотреть шире.

Alexanderr @ 07 декабря 2006, 05:58

Так что я думаю, что она должна была обладать чем-то вроде сознания, пусть оно и было "иным".

Зачем силе сознание? Здесь скорей так, любая сила меняет сознание. Стоит накачать биципсы и ты уже почувствовав силу взглянешь на мир иначе.
Dangaard

Dangaard @ 07 декабря 2006, 06:26

Что до Иеновы... я абсолютно согласен со словами об "ином сознании". Это, похоже, именно то, с чем мы имеем дело.

А что если это не сознание а память от других носителей?

Gialin

Gialin @ 07 декабря 2006, 09:30

Его таким сделали, без его разрешения, лишили выбора и т.д.

Выбор есть всегда.

Живя не выключая лампочки.

Gialin

07 декабря 2006, 12:24

Бэнь Бэнь Бэнь

LV8

Стаж: 15 лет

Постов: 3008

Final Fantasy X|V

K-pop

D_Demon @ 07 декабря 2006, 09:16

Зачем силе сознание? Здесь скорей так, любая сила меняет сознание. Стоит накачать биципсы и ты уже почувствовав силу взглянешь на мир иначе.

Здорово! Даже не знаю, что сказать против... "Сила есть, ума не надо". :biggrin:

Все, школы и ВУЗы упразднить, оставить лишь казармы и спортивные лагеря.

D_Demon @ 07 декабря 2006, 09:16

Выбор есть всегда.

Ну, вот сам же себе противоречишь. Вы уж поправьте меня, если что, я в таких глобальных вопросах несильна, но божественное начало (или как-это-там-называется) явно по определению сильнее человеческого. Если принять твои слова, что "Иенова это не Бог, это сила бога" получим, что Сефирот изначально был с силой бога. Где выбор? Когда человеческое поглощено божественным. Или можно вопрос сформулировать попроще. У Сефирота был выбор, когда Ходжо инфицировал его клетками Дженовы? Сефирот ответил: "Валяй, папуля, я хочу быть с силой бога, хочу быть маньяком и разрушить эту безмозглую планету"?

If you won't save me, please don't waste my time.

Alexanderr

07 декабря 2006, 13:31

Flaming Shadow

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Death Stranding

John Oeth

Dangaard @ 06 декабря 2006, 21:26

Ну, официальная наука вообще много чего не знает и не может объяснить толком. Например, случаи когда из человека удавалось выудить воспоминания из жизни другого, кто жил в далёком прошлом. Может быть, это ещё одно доказательство чего-то передающегося генетически.

Gialin @ 07 декабря 2006, 00:30

Я вновь заведу волынку о том, что у Сефирота не было причин для того, чтобы стать таким.

Как это не было причин? Речь о том и идёт, что причины были (эксперимент Ходжо). Причины у всех есть. Но для того, чтобы это приобрело какое-то значение в игре, нужно было больше внимания уделить соответствующим темам. О причинах или взгляде со стороны "иного" сознания.

D_Demon @ 07 декабря 2006, 12:16

Ага, значение имеют только непомерные амбиции Сефирота.

Добро и зло относительно, но не в игре.

Не сила, а существо с рядом сверхъестественных способностей, преследующее непростые цели.

А что если это не сознание а память от других носителей?

Изначальная цель была в "использовании" планеты. Всех, на кого Дженова повлияла, она как-то корректировала в связи с этой целью.

FFamator

08 декабря 2006, 11:08

Homo absconditus

LV4

Стаж: 5 лет

Постов: 377

Прошел недавно FFVII (чему несказанно рад) и даже исследование сценария немного уже почитал, но не смог до сих пор понять: как на свет появился Клауд? кто он такой? человек из Нибельхейма или клон Сефирота (вроде внешне они не похожи :smile:

), как говорит Ходжо? Или клоновость заключается только в наличии вживленных клеток Дженовы?

Исправлено: FFamator, 08 декабря 2006, 11:15

Говорят, ни одно дерево не сможет дорасти до рая, если его корни не достигнут ада

D_Demon

08 декабря 2006, 11:14

Мышка Павлова.

LV9

Стаж: 20 лет

Постов: 2593


		Fotomotachi
		Ded_egorka

в жизнь.

На солнце.

Gialin

Gialin @ 08 декабря 2006, 00:24

Здорово! Даже не знаю, что сказать против... "Сила есть, ума не надо". :biggrin:

Все, школы и ВУЗы упразднить, оставить лишь казармы и спортивные лагеря.

Смысл был совершенно иной. Я не говорил того что ты обшучиваешь.
Я сказал сила меняет сознание а не заменяет разум или знания.

Gialin @ 08 декабря 2006, 00:24

Если принять твои слова, что "Иенова это не Бог, это сила бога" получим, что Сефирот изначально был с силой бога. Где выбор?

С самого начала у Сефероса небыло полной силы, только после воссоединения и после смерти и дальнейшего воскрешения.
И даже тогда у него был выбор, да у него было сдвинуто сознание под воздействием силы. Вполне он мог просто оставить всё как есть и существовать вместе с этим миром.
Как Алукард в Аниме
Alexanderr

Alexanderr @ 08 декабря 2006, 01:31

Ага, значение имеют только непомерные амбиции Сефирота.

Тебе до сих пор непонятно что он хотел стать богом?

Alexanderr @ 08 декабря 2006, 01:31

Добро и зло относительно, но не в игре.

Весь мир игра а люди в ней лишь спрайты.

Alexanderr @ 08 декабря 2006, 01:31

Не сила, а существо с рядом сверхъестественных способностей, преследующее непростые цели.

Нигде нет докозательств того что Иенова это существо. Жинщина которую мы видели это древняя которая обладала силой Иеновы.

Alexanderr @ 08 декабря 2006, 01:31

Ты знаешь кто такие миссионеры? Так вот почему это не может быть вирус посланный из других миров что бы обратить другие миры в свою веру.

К стате, в связи с новыми открывшимися фактами по поводу того что Предыдущий носитель Иеновы была древняя. Может она и правда генетическая мать Сефероса? А Лукреция лишь сосуд для вынашивания плода.

FFamator

FFamator @ 08 декабря 2006, 23:08

как на свет появился Клауд?

Мама с папой его постарались. (Объяснять в подробностях не буду) :biggrin:

FFamator @ 08 декабря 2006, 23:08

Или клоновость заключается только в наличии вживленных клеток Дженовы?

Именно. И запудривания мозгов Клауда, для облегчения пути Сефероса.

Исправлено: D_Demon, 08 декабря 2006, 11:19

Живя не выключая лампочки.

FFamator

08 декабря 2006, 11:30

Homo absconditus

LV4

Стаж: 5 лет

Постов: 377

D_Demon @ 08 декабря 2006, 11:14

Так вот почему это не может быть вирус посланный из других миров что бы обратить другие миры в свою веру.

Мне интересно, что ждало всех после воссоединения? Крушение надежд и смерть или новая форма бытия? Где, кроме имени Дженовы, подчеркивается, что иллюзорная вера в этого псевдокаббалистического Творца ошибочна и ни к чему не приведет, кроме гибели Планеты?

Говорят, ни одно дерево не сможет дорасти до рая, если его корни не достигнут ада

1«4567891011

НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ


	(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
	Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
	Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider