МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«4567891011 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
[ОБЩИЙ] СВОБОДА СЛОВА.Сообщений: 161  *  Дата создания: 10 апреля 2005, 09:57  *  Автор: D_Demon
Kudja
07 мая 2005, 23:44
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
Я опираюсь всё же на то, что читал у Ницше, а он целую религию на основе материализма создал.

Гы, ндык у Ницше никакой не материализм. Вобще он целые музыкальные оды писал, восхваляя БОГА. Противоречил сам себе, метался от одного к другому - от веры к нигилизму. В зависимости от настроения и состояния здоровья

Труды, в которых ключевое понятие "Атом Власти" - это фантастика, а не материализм


Не советую вобще опираться на философию больного, мечущегося человека. Фашисты уже на него "доопирались"
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Alexanderr
07 мая 2005, 23:59
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
О Боже. На что же мне тогда опираться? Может, послушать, что нам скажет наш трезвомыслящий и глубокомысленный Kudja?  :wink:

Исправлено: Alexanderr, 08 мая 2005, 00:00
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Kudja
08 мая 2005, 00:08
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
О Боже. На что же мне тогда опираться?

Не знаю. Но еще раз говорю - философия БОЛЬНОГО и противоречущего самому себе человека - это далеко не лучший выбор

Может, послушать, что нам скажет наш трезвомыслящий и глубокомысленный Kudja?

Моё личное мнение - философия - это трёп. Удобное средство почесать языком для тех, кто не умеет приводить никаких доказаельств

Я не имею в виду тебя или кого-то - я говорю в общем


Лучше заниматься чем-нить более полезным, чем "философией", лол
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Alexanderr
08 мая 2005, 01:08
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Но еще раз говорю - философия БОЛЬНОГО и противоречущего самому себе человека - это далеко не лучший выбор

Вообще-то, труды Ницше получили признание и значительно повлияли на развитие мысли. И его теория о сверхчеловеке опирается именно на материализм. Моцарт тоже был придурком, но это не значит, что он писал плохую музыку.

Моё личное мнение - философия - это трёп. Удобное средство почесать языком для тех, кто не умеет приводить никаких доказаельств

Вот интересно. А темы про всяких там королев Брахне - не трёп? Начнём с того, что материализм - это тоже направление философии, таким образом, все "доказательства" в рамках этой системы опираются на определённые умопостроения, и если какие-то логические, научные, диалектические цепочки можно назвать совершенными, отражающими объективную реальность, по этой системе, то смысл, который мы из всего этого извлекаем или этому придаём может быть только философским. Например, умопостроения вроде "бессмысленного мёртвого шара", "стремления к гармонии" или "человечества-вируса". И вообще, твоё отрицание философии - это тоже философия, но далеко не факт, что совершенная.
Для меня философия - это способ размять мозги и научиться относиться к некоторым вещам по-другому. Более спокойно.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Kudja
08 мая 2005, 03:06
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
Вообще-то, труды Ницше получили признание

фашистов

и значительно повлияли на развитие мысли

тех же фашистов

Моцарт тоже был придурком, но это не значит, что он писал плохую музыку.

Лол. Слушать музыку, которую написал "придурок", это одно - а руководствоваться по жизни учением "придурка" - это другое

А темы про всяких там королев Брахне - не трёп?

Меня интересовало, как игроки относятся к этому персонажу - я и спросил. На трёп та тема расчитана не было. Только на опрос

аким образом, все "доказательства" в рамках этой системы опираются на определённые умопостроения

основанных на АБСОЛЮТНО неверных и надуманных предпосылках.

Соответственно, все дальнейшие "умопостроения" и "доказательства" являются такими же фальшивками

логические, научные, диалектические цепочки можно назвать совершенными, отражающими объективную реальность, по этой системе

Вот именно - ПО ЭТОЙ системе. По изначально неверной и надуманной

Для меня философия - это способ размять мозги

Так придумай её сам - а не читай каких-то там ницшей. Чтение - это всего лишь повторение чужих мыслей. В случае с Ницше - повторение мыслей БОЛЬНОГО человека

научиться относиться к некоторым вещам по-другому. Более спокойно.

Я прошёл эту стадию лет пять назад.

Может и ты попозже научишься более спокойно относиться к стремлению "более спокойно относиться к некоторым вещам"
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Erich van Houten
08 мая 2005, 13:19
ImprovEsation
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
 Kudja @ 08 мая 2005, 07:06 
Лол. Слушать музыку, которую написал "придурок", это одно - а руководствоваться по жизни учением "придурка" - это другое

А Диоген, часом, придурком не был? Ответ подразумеваем, равно как и его следствие: крайний аскетизм. А теперь скажи, пожалуйста, у него мало последователей?

 Kudja @ 08 мая 2005, 07:06 
Чтение - это всего лишь повторение чужих мыслей.

Попытка воспроизвести ход мысли пишущего, если угодно.

 Kudja @ 08 мая 2005, 07:06 
основанных на АБСОЛЮТНО неверных и надуманных предпосылках.

Соответственно, все дальнейшие "умопостроения" и "доказательства" являются такими же фальшивками

Qui nimium probat, nihil probat.

 Alexanderr @ 08 мая 2005, 05:08 
Вот интересно. А темы про всяких там королев Брахне - не трёп? Начнём с того, что материализм - это тоже направление философии, таким образом, все "доказательства" в рамках этой системы опираются на определённые умопостроения, и если какие-то логические, научные, диалектические цепочки можно назвать совершенными, отражающими объективную реальность, по этой системе, то смысл, который мы из всего этого извлекаем или этому придаём может быть только философским. Например, умопостроения вроде "бессмысленного мёртвого шара", "стремления к гармонии" или "человечества-вируса". И вообще, твоё отрицание философии - это тоже философия, но далеко не факт, что совершенная.
Для меня философия - это способ размять мозги и научиться относиться к некоторым вещам по-другому. Более спокойно.

Философия - это одна из форм общественного сознания, основным вопросом которой являетсяпроблема отношения мышления к бытию, сознания к материи. Меня лично философия инсинуацирует на творчество. Есть замечательный термин: гносеология, теория познания то бишь. Я подло эксплуатирую философию в своих гносеологических целях. То, что я периодически  воспроизвожу, я имею наглость называть это творчеством. Может возникнуть вполне логичный вопрос: а в чем это измеряется? Я затрудняюсь на него ответить, но могу сказать, что боевой единицей является творческий акт как продукт ЗАМЕЧЕННОГО и ОСВОЕННОГО мной антагонизма между имманентным и трансцедентным началами любого предмета и явления. Творческий акт неподсуден гносеологии с ее не знающей конца дурно-бесконечной рефлексией. Творческий акт непосредственно пребывает в бытии, он есть самораскрытие сил бытия. Творческий акт оправдывает, но не оправдывается, он сам себя обосновывает, но не требует обоснования чем-то вне его лежащим. Самосознание человека как существа творческого есть изначальное, а не производное самосознание. От сознания в себе творческого акта должен человек исходить, это революционное в человеке сознание, к которому нельзя прийти ни логическим, ни эволюционным путем. Самосознание человека как творца не есть результат какого-нибудь учения о человеке, оно предшествует всякой науке и всякой философии, оно до, а не после всякой гносеологии.

 Kudja @ 08 мая 2005, 03:44 
Гы, ндык у Ницше никакой не материализм. Вобще он целые музыкальные оды писал, восхваляя БОГА. Противоречил сам себе, метался от одного к другому - от веры к нигилизму. В зависимости от настроения и состояния здоровья

Ницше считается идеалистом. А вообще его философию можно запросто классифицировать как волюнтариста, то есть противопоставляющего волю разуму.

 Alexanderr @ 08 мая 2005, 03:34 
Материализм обязательно пессимистичен и бессмысленен?

А разве материализм не отвергает эмоции как класс?

 Kudja @ 08 мая 2005, 03:20 
С какого перепуга вы тут уже несколько страниц зверски оффтопите - я не знаю. Но нечего еще и меня на это подбивать

Сказал человек, который 2,5 месяца набил около 400 постов.

 Kudja @ 08 мая 2005, 03:20 
А в твоём?

Есть.

 Kudja @ 07 мая 2005, 23:52 
Теория - это не доказательсвто

Опровержения?

 Bleed @ 06 мая 2005, 15:38 
Лично я-за мат.

Не ожидал, уж кому, а тебе, по-моему, хватает словарного запаса для выражения собственных мыслей без подобного мусора.

 Kudja @ 08 мая 2005, 07:06 
Вот именно - ПО ЭТОЙ системе. По изначально неверной и надуманной

В любой системе есть точка отсчета. Такой мертвой точки, которую можно считать универсальной для всех систем просто не существует.

Исправлено: Erich van Houten, 08 мая 2005, 13:22
xenosaga.ru
suikoden.ru
Kudja
08 мая 2005, 13:56
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
А Диоген, часом, придурком не был? Ответ подразумеваем, равно как и его следствие: крайний аскетизм. А теперь скажи, пожалуйста, у него мало последователей?

Мало в мире придурков?

У Ницше целая нация "последователей" была. Завтра отмечается юбелей победы над ними, кстати

Попытка воспроизвести ход мысли пишущего, если угодно

Ну и всё равно - как бы - зачем воспроизводить ход мыслей больного человека?

Сказал человек, который 2,5 месяца набил около 400 постов.

По крайней мере, я не начинаю оффтоп.
Такое кол-во постов легко объясняется тем, что я ЦЕЛЫЙ день сижу в интернете. И дома, и на работе. И каждый день я пишу в среднем -
Среднее количество сообщений 5.65 сообщений в день

Пять постов! Куджа набивает целых ПЯТЬ постов в день! Какой подлец, лол

А в твоём?

Есть.

Это был вопрос Александру.
Или ты решил сразу подстраховаться?

Теория - это не доказательсвто

Опровержения?

Почитай в словарях значение слова "теория", а потом значение слова "док-во"

В любой системе есть точка отсчета. Такой мертвой точки, которую можно считать универсальной для всех систем просто не существует.

Поэтому я и считаю филосифию только средством для развлечения.
Пустые слова и основанные на выдумках умозаключения НИКОГДА не дадут ПРАВИЛЬНОЙ информации об окружающем мире (если только случайно).

Земля плоская (с) Аристотель

Исправлено: Kudja, 08 мая 2005, 14:04
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Erich van Houten
08 мая 2005, 15:26
ImprovEsation
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
 Kudja @ 08 мая 2005, 17:56 
Мало в мире придурков?

Большинство. Однако критиковать легче.

 Kudja @ 08 мая 2005, 17:56 
Ну и всё равно - как бы - зачем воспроизводить ход мыслей больного человека?

Любой пишущий - больной?

 Kudja @ 08 мая 2005, 17:56 
Это был вопрос Александру.
Или ты решил сразу подстраховаться?

А я хотел сказать, что в словах Александра есть смысл, что я и сказал.

 Kudja @ 08 мая 2005, 17:56 
Почитай в словарях значение слова "теория", а потом значение слова "док-во"

Ты меня не понял №2.
Во-первых. Что такое доказательство, а что теория, я знаю.
Во-вторых. Я хотел услышать опровержения теории Лавлока, а не опровержения утверждения "Теория - это не доказательство", что и так в оном не нуждается.

 Kudja @ 08 мая 2005, 17:56 
Поэтому я и считаю филосифию только средством для развлечения.
Пустые слова и основанные на выдумках умозаключения НИКОГДА не дадут ПРАВИЛЬНОЙ информации об окружающем мире (если только случайно).

Философия - это наука о всеобщих закономерностях, которым подчинены как бытие, так и мышление человека, процесс познания.
Выдержка из словаря, к которому ты так любишь отсылать нерадивых философишков вроде меня с Александром. У человека есть потребность в рационально-обоснованном методе мышления о действительности, в логике, в познании. Именно эти потребности призвана удовлетворить НАУКА философия.
xenosaga.ru
suikoden.ru
Kudja
08 мая 2005, 16:56
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
Мало в мире придурков?

Большинство. Однако критиковать легче.

Легче чем что? Чем быть придурком?

Любой пишущий - больной?

Я говорю про Ницше
Почитай историю его жизни

Я хотел услышать опровержения теории Лавлока

Лол, зачем мне опровергать ФАНТАСТИКУ?
Вот пойду я щас - и начну какой-нить Властелин Колец или Ночной Дозор "опровергать"... Оно мне надо?

Именно эти потребности призвана удовлетворить НАУКА философия

Голимо удовлетворяет, однако. Земля плоская, лол


Когда НОРМАЛЬНАЯ наука изучает и доказывает - ставя эксперименты, проводя исследования и наблюдения - тогда ЕСТЬ результаты. Атомные бомбы, космические корабли - это результат НОРМАЛЬНОЙ науки

А когда идёт банальнейшее пустозвонство и словоблудие, когда пытаются "познать" мир, ленясь при этом даже вылезти из бочки (оторваться от форума) - результат соответствующий. Земля плоская.


Удачи в познании мира, лол. НА ФОРУМЕ  :lol:
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Erich van Houten
08 мая 2005, 17:31
ImprovEsation
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
 Kudja @ 08 мая 2005, 20:56 
Легче чем что?

Чем создавать самому.

 Kudja @ 08 мая 2005, 20:56 
Лол, зачем мне опровергать ФАНТАСТИКУ?

Кроме ни к чему не обязывающих выкриков от тебя ничего не добьешься. Докажи, что это фантастика, в таком случае.

 Kudja @ 08 мая 2005, 20:56 
Когда НОРМАЛЬНАЯ наука изучает и доказывает - ставя эксперименты, проводя исследования и наблюдения - тогда ЕСТЬ результаты. Атомные бомбы, космические корабли - это результат НОРМАЛЬНОЙ науки

Онтология, гносеология, логика, этика, эстетика, психология и социлогия - это не науки?

 Kudja @ 08 мая 2005, 20:56 
А когда идёт банальнейшее пустозвонство и словоблудие, когда пытаются "познать" мир, ленясь при этом даже вылезти из бочки

Открыл энциклопедию и посмотрел кто такой Диоген? Рад, что хоть в чем-то подтолкнул тебя расширить свои познания.

P.S. Прошу определения нормальной науки, ибо нормы у всех свои.
xenosaga.ru
suikoden.ru
Kudja
08 мая 2005, 19:00
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
Открыл энциклопедию и посмотрел кто такой Диоген? Рад, что хоть в чем-то подтолкнул тебя расширить свои познания.

если ты не способен ни на что большее, кроме примитивнейших наездов, мне не интересно с тобой разговаривать.

Исправлено: Kudja, 08 мая 2005, 19:45
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Erich van Houten
08 мая 2005, 19:40
ImprovEsation
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
1) Ни на один из вопросов, которые ты называешь "наездами" ты не ответил. А почему? Они ведь такие примитивные... И вообще, покажи мне хоть один пальцем, кроме замечания про оффтоп и кол-во постов.
2) Что такое сарказм, ты знаешь?
3) Обидеть тебя не хотел.

Исправлено: Erich van Houten, 08 мая 2005, 19:56
xenosaga.ru
suikoden.ru
Kudja
08 мая 2005, 20:02
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
Ни на один из вопросов, которые ты называешь "наездами" ты не ответил. А почему? Они ведь такие примитивные...

Наездом я назвал только твоё -
"Открыл энциклопедию и посмотрел кто такой Диоген? Рад, что хоть в чем-то подтолкнул тебя расширить свои познания."

И что я должен был на это "ответить"? Что и без тебя давным-давно знаю, кто такой Диоген? Это итак очевидно

Прошу определения нормальной науки, ибо нормы у всех свои.

Которая опирается на ФАКТЫ, которая получает информацию путём точных и однозначных
экспериментов, наблюдений, и измерений, которая даёт ощутимые результаты.

Философия же опирается на выдумки, получает "информацию" путём выдумывания всякой ерунды, ничего ощутимого (самолёты? ракеты? лекарства? компутеры?) она НЕ принесла.

Не говорю уже о том, что существует куча философов, каждый со своим учением. Базар короче, а не наука.

Вот если бы было например в физике - один говорит - "Плотность равна масса/объём", второй говорит - "Нифига, плотность = объём/массу", третий - "Плотность = объём*массу", а четвёртый прибегает на форум и кричит - "Зацените - плотность = объём + масса!"

ВОТ наглядный пример того, как устроена твоя "наука" философия

И как ты собрался "познать мир" с помощью такого бреда? Че хочу - то и творю - ага, ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ способ познания. Очевидное преимущество - даже вставать с кровати для "познания мира", лол, не надо. И об ошибках и док-вах беспокоиться не надо. Класс

Ну как тут не полюбить такую "науку"? А потом писать любые свои выдумки на форум - и считать себя учёным

Онтология, гносеология, логика, этика, эстетика, психология и социлогия - это не науки?

За исключением логики - всё это - теневые науки. См. выше - для них верно тоже, что я написал про "науку" философию

Кроме ни к чему не обязывающих выкриков от тебя ничего не добьешься

А от вас, "философов"?
Вот-вот - сплошные крики. НИКАКИХ док-в.

Спрашиваю - "Где у эволюции мозги?" - ответ - "А допустим?". Спрашиваю - "Почему то-то и то-то?". Ответ - "А почему бы и нет"? Спрашиваю - "Докажи, что это так?". Ответ - "Докажи, что не так?"

Детский сад, а не док-ва

Исправлено: Kudja, 08 мая 2005, 20:04
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
Alexanderr
08 мая 2005, 20:05
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Kudja

Лол. Слушать музыку, которую написал "придурок", это одно - а руководствоваться по жизни учением "придурка" - это другое

Иногда от безумца до гения один шаг. Или наоборот. Гениев мне тоже не слушать?

Меня интересовало, как игроки относятся к этому персонажу - я и спросил. На трёп та тема расчитана не было. Только на опрос

Ну да, это, должно быть, очень серьёзно, не то что какая-та там "философия".

Вот именно - ПО ЭТОЙ системе. По изначально неверной и надуманной

Тогда о каких "доказательствах" вообще может идти речь? Дадим ход потоку бредятины, может быть, через пару миллионов лет наткнёмся на тот путь, который не нашла логика.


Для меня философия - это способ размять мозги


Так придумай её сам - а не читай каких-то там ницшей.

Уже придумал. Но нашёл, что она не очень-то оригинальна, и склоняется всё к тому же идеализму или дуализму, исхоженным тропам.

Я прошёл эту стадию лет пять назад.

Может и ты попозже научишься более спокойно относиться к стремлению "более спокойно относиться к некоторым вещам"

Хм. Никогда бы не подумал, что отрицать всё и вся - это и есть спокойствие. Я имел ввиду, что философия может помочь что-то в себе изменить, что-то узнать, и, действительно, она склоняет к творчеству. К тому же, каждому человеку свойственно думать, что он правильно понимает жизнь, и философия - настоящий вызов его мыслящему существу.

Erich van Houten

А разве материализм не отвергает эмоции как класс?

Он их "принижает". Нам нужно определиться с понятием "смысла". Означает ли невозвышенность чувств отсутствие смысла? Разве нельзя придать смысл, не противореча материализму?
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Kudja
08 мая 2005, 20:29
Великий Диктатор
K.O.
LV1
Стаж: 3 месяца
Постов: 615
и выигрывает
карточки украшают мужчину
Гениев мне тоже не слушать?

Зачем тебе их слушать? Они жили в тоже время и такой же ситации, что и ты? Они точно сказали что-то умное и полезное? Они вобще правду сказали, или просто наврали и посмеялись про себя над теми, кто будет слушать их, развесив уши?

Земля плоская - послушай "гения" Аристотеля

Ну да, это, должно быть, очень серьёзно, не то что какая-та там "философия".

Всему своё место.
Вобще, если тебе так хочется "общаться на серьёзные темы" - а ты делаешь это почему-то не на филосовских форумах - а на форуме ФФ, то это только ТВОИ проблемы. И нечего МЕНЯ обвинять, что я на форуме ФФ спрашиваю про королеву Брахну, а не болтаю про "философию"

Тогда о каких "доказательствах" вообще может идти речь? Дадим ход потоку бредятины

Вот-вот. Правильное описание "науки" философии

Я имел ввиду, что философия может помочь что-то в себе изменить, что-то узнать

Изменит себя - да.
УЗНАТЬ что-то об окружающем мире - да никогда. Философия сколько не претендует, так НИЧЕГО и не узнала и не открыла человечеству об окружающем мире. Увы и ах
takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость
FFF Форум » АРХИВ » [Общий] Свобода слова. (Нужна ли нам эта гадость)Сообщений: 161  *  Дата создания: 10 апреля 2005, 09:57  *  Автор: D_Demon
1«4567891011 НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider