4F::Тема::[Общий] Свобода слова.

Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация

Логин: Пароль:

12345678910»11	НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

Erich van Houten

24 апреля 2005, 11:36

ImprovEsation

LV7

Стаж: 10 лет

Постов: 2290

Hotel Dusk: Room 215

Alexanderr @ 19 апреля 2005, 15:31

Это с какой стороны его познавать? Если со стороны науки то наоборот, люди стали более продвинутыми. Система образования стала основательнее и шире. Если с точки зрения каких-то духовных ценностей, то да, отдаление от природы способствует потере чувства настоящего. Но какой путь выберет человек - поиска гармонии с природой, а через неё и своей сущности, или путь холодного разума, который стремится преодолеть зависимость от законов природы как сковывающую его необходимость?

К согласованному решению человечество не придет никогда. Кстати, путь холодного разума может быть избран как раз для того, чтобы в будущем обрести гармонию с природой.

Alexanderr @ 19 апреля 2005, 15:31

Да, но что значит знание с философской точки зрения? Оно должно быть неким абсолютом для того чтобы не подвергаться сомнению. А получается, что знание может быть абсолютным только в рамках определённой системы. Но на чём основывается эта система? Если мы будем копать глубже, то в конце концов наткнёмся на незнание. Это всё равно что строить дом, фундамент которого не видим. Вавилонская башня, о которой неизвестно, разрушится ли она в будущем или достигнет неба. И вообще. Как мы можем знать, что наши чувства нас не обманывают?

Мы живем по принципу суперпозиции. Мы сами для себя выбираем свою систему отсчета. Попытки изменить весь мир ни к чему хорошему не приводили.

Alexanderr @ 19 апреля 2005, 15:31

Кстати, ты сам-то к какой точке зрения склоняешься - материализму или идеализму? Или пытаешься "усидеть на двух стульях"?

Седалища не хватит. Я склоняюсь к кантовскому трансцедентальному идеализму, но я не носитель и не воплотитель его идей. Чтобы развиваться духовно, необходимо быть материально обеспеченным, но не наоборот.

Drugoy

Drugoy @ 19 апреля 2005, 21:25

А жаждет большинство из нас свободы от ее избытка. Современное образование в развитии интеллектуальных инноваций это методы и способы воздействия на сознание учащегося комплекса приемов обучения, то есть возможности принятия решения из серии ориентировочно реализуемых, но отбраковываемых посредством критического и самостоятельного мышления, то есть интеллигентности. Тем самым только интеллигентность как таковая по своему существу обладает методологией путем умозаключения как нового знания рассекать поток информации, выделяя из него преднамеренную и непреднамеренную дезинформацию.

Скажи, ты сам понял что написал? Я почти нет.

А жаждет большинство из нас свободы от ее избытка. Любая система образования в любые времена задавалась целью максимально развить умение мыслить в ребенке. Не будем забывать об идеологических аспектах процесса обучения, но ведь люди с атрофированной способностью думать не были нужны никому. Даже если государству нужны послушные болванчики, то эти болванчики воспитывались таким образом, чтобы сфера их интересов и деятельности не соприкасалась со сферами государственных интересов.

Современное образование в развитии интеллектуальных инноваций это методы и способы воздействия на сознание учащегося комплекса приемов обучения, то есть возможности принятия решения из серии ориентировочно реализуемых, но отбраковываемых посредством критического и самостоятельного мышления, то есть интеллигентности.

Я хотел сказать, что на сегодняшний день система образования занимается вырабатыванием стереотипов в сознании учащихся посредством комплекса приемов обучения. Если ты знаком с математикой, то я попытаюсь объяснить на ее примере. Геометрия - это, безусловно самая творческая из точных наук. С творческой точки зрения она является связующей нитью между сухими законами и просторами для полета фантазий. В отличие от алгебры. Алгебра разрабатывает аналитическое мышление исключая конвергенции между творчеством и рациональностью. Ну, может быть, за редкими исключениями. Так вот, я говорил о том, что в нынешней системе образования происходит переход от геометрии к алгебре. Грубо говоря. А интеллигент - это человек с набором определенных табу и стереотипов по определению даже при всей невероятной широте его мышления.

Тем самым только интеллигентность как таковая по своему существу обладает методологией путем умозаключения как нового знания рассекать поток информации, выделяя из него преднамеренную и непреднамеренную дезинформацию.

Теперь это уже очевидно, не так ли?
Надеюсь, что объяснил.

P.S. Что-то в последнее время не было о чем писать, вот я и не постил в этой теме.

Исправлено: Erich van Houten, 24 апреля 2005, 11:38

xenosaga.ru
suikoden.ru

Drugoy

26 апреля 2005, 16:14

LV2

Стаж: 2 года

Постов: 64

В бирюльки.

И не понимаю.

Erich van Houten

Erich van Houten @ 24 апреля 2005, 23:36

А жаждет большинство из нас свободы от ее избытка.

Я бы так не сказал, человек всегда жаждет свободы, и когда её много и тем более когда её не хватает.

Erich van Houten @ 24 апреля 2005, 23:36

Так вот, я говорил о том, что в нынешней системе образования происходит переход от геометрии к алгебре

Хм..., интересное умозаключение, а на чём оно основано? Просто я по себе сужу, а я наоборот более склонен не к логике а к фантазии.

Всё же ветвисто ты излагаешь, я еле понял. :smile:

Это конечно мне минус за необразованность, но и тебе урок, излагай проще и народ к тебе потянется. :smile:

Мир придуманный людьми - люди придуманные миром

Bleed

30 апреля 2005, 15:34

Haunted by Guilt

LV8

Стаж: 19 лет

Постов: 1876

выбивание дерьма

собой

Alexanderr @ 23 апреля 2005, 22:06

Как Сейфер?

Парень просто смертельно устал и сильно обносился. Поэтому он просто махнул на все рукой, взял заслуженный трудовой отпуск и махнул с удочкой к морю :biggrin:

Alexanderr @ 23 апреля 2005, 22:06

Согласен, но что значит логически?

Усматривая закономерности и выстраивая на их основе определенные выводы.

Будет ли логичным, если я скажу, что человек иногда должен совершать глупости, чтобы не стать растением, заботящемся только о своём благополучии - ведь именно в этом заключается рационализм?

Что ты понимаешь под глупостью? Действия наобум?

Разве не логично использовать свою свободу для того, чтобы иногда выйти за рамки рационализма, ведь если делать всё всегда "правильно", тогда зачем нужна свобода?

Правильность личной свободы заключается в незатрагивании свобод других людей %). И нужно всегда помнить о том, что даже одна плохо затянутая гайка может привести к катастрофическим последствиям. :biggrin:

1) что материальные ценности более примитивны и их проще познать, нежели духовные

Одним словом-они универсальны для всех людей. В этом заключается их истинная ценность %)...И гурманы ведь тоже существуют
:biggrin:

2) Что мы наблюдаем за человечеством слишком малый период времени. Живые существа тоже не сразу из океана вышли. Может быть, лет эдак через 100000 люди настолько эволюционируют, что не будут так зависимы от материального фактора.

Исключено. Живая природа не может существовать без потребления Энергии. Даже киборгам нужна батарейка %)

А разве мир не навязал тебе твоё существование?

Навязал. Тем не менее выживать я должен был научиться сам.

А разве можно его воспринимать как подарок?

Нет. Я-лишь часть биологического цикла. Даже несмотря на присутствие во мне некоторой "индивидуальности".

Я о том, что значит жить в полном смысле этого слова

"Полный смысл" этому слову придал человек. Истинный же смысл слова "жизнь"-развитие и размножение.

Если жить, не осознавая это, разве не приравнивается это к существованию?

Ты хочешь сказать, что базовым критерием жизни является наличие самосознания у существа? Тогда можно смело заявить-все люди живут.

Если жить, не зная хороших и плохих сторон мира, не понимая многих его тонкостей, разве можно назвать это жизнью?

Если уж говорить о мире, то исключительно о человеческом. Но даже если ты все это будешь знать, то тебе не обязательно станет легче и ты скажешь себе: "Блин, лучше бы я вообще не задавался вопросами(например) смыслопоискового характера"

Достаточно как следует приложиться к бутылке, и ты сразу поймёшь, что значит бессознательная жизнь животных

Я так сильно никогда не напивался :biggrin:

. В состоянии алкогольного опьянения мой ум всегда оставался ясным, лишь сильно нарушалась координация. У алкоголя есть один несомненный плюс-он зачастую заставляет говорить людей напрямую то, что они думают :biggrin:

А вообще, как это влияет на то, что было сказано выше?

Если бы человек не думал-он бы остался... человеком, только классом пониже. Не Сапиенсом :biggrin:

The Joys Of Life Are Here In These Moments!

Drugoy

30 апреля 2005, 17:10

LV2

Стаж: 2 года

Постов: 64

В бирюльки.

И не понимаю.

Bleed

Bleed @ 01 мая 2005, 03:34

Парень просто смертельно устал и сильно обносился. Поэтому он просто махнул на все рукой, взял заслуженный трудовой отпуск и махнул с удочкой к морю

Неа, Cейфер дошел до последней главы своего романа - мечты. И дальше он жил долго и счастливо. или ему в руки попала другая книжка, но это уже совсем другая ФФ.

Bleed @ 01 мая 2005, 03:34

К стате, растения тоже ошибаются, и именно действуют на а бум, пытаясь методом проб и ошибок найти правильный путь.

Bleed @ 01 мая 2005, 03:34

Правильность личной свободы заключается в не затрагивании свобод других людей %). И нужно всегда помнить о том, что даже одна плохо затянутая гайка может привести к катастрофическим последствиям.

Свобода есть добровольная взаимосвязь индивидуумов. Взаимопомощь а не одиночество.

Bleed @ 01 мая 2005, 03:34

1) что материальные ценности более примитивны и их проще познать, нежели духовные

Одним словом, они универсальны для всех людей. В этом заключается их истинная ценность %)...И гурманы ведь тоже существуют

Духовность тоже одна на всех, у ней просто разные имена. Духовность и есть универсальна, ибо подстроилась под всех нас таких разных.
А материализм мы подстраиваем под себя а не он под нас.

Bleed @ 01 мая 2005, 03:34

Исключено. Живая природа не может существовать без потребления Энергии. Даже киборгам нужна батарейка %)

Батарейка может быть растительная. Или бери выше, энергия солнца, затем простое блуждание все земного духа по бесконечному космосу и зарождения жизни в других мирах. Возможно мы просто семечко которое должно прорости для того что бы разбрызгать своё семя. :cool:

Bleed @ 01 мая 2005, 03:34

Навязал. Тем не менее выживать я должен был научиться сам.

Кому должен? У тебя спросили разрешения на то хочешь ли ты жить?

Bleed @ 01 мая 2005, 03:34

Нет. Я - лишь часть биологического цикла. Даже несмотря на присутствие во мне некоторой "индивидуальности".

Ты не просто часть цикла, ты часть единого целого. Все одной глиной мазаны.

Bleed @ 01 мая 2005, 03:34

"Полный смысл" этому слову придал человек. Истинный же смысл слова "жизнь"-развитие и размножение.

Развитие и размножения для чего?

Bleed @ 01 мая 2005, 03:34

Цитата
Если жить, не осознавая это, разве не приравнивается это к существованию?

Ты хочешь сказать, что базовым критерием жизни является наличие самосознания у существа? Тогда можно смело заявить-все люди живут.

Хм... Я точно существую, а вот живу ли я? Моё тело дышит, но... Хм, интересно. Нет, я остаюсь на своём, я меж мирами меня нет ни там не здесь. Что такое жизнь не имею понятия. :smile:

Bleed @ 01 мая 2005, 03:34

Через познание мира и самого себя мы строим будущее. Если этого не делать мы будем Геномами топчущимися на месте.

Bleed @ 01 мая 2005, 03:34

В состоянии алкогольного опьянения мой ум всегда оставался ясным, лишь сильно нарушалась координация. У алкоголя есть один несомненный плюс-он зачастую заставляет говорить людей напрямую то, что они думают

Сто пудов, алкоголь и животное это не к селу и не к городу даже. :biggrin:

Bleed @ 01 мая 2005, 03:34

Если бы человек не думал-он бы остался... человеком, только классом пониже. Не Сапиенсом

Если бы человек не думал, его бы попросту не было. Человек не может не думать, он раб своих мышлений он всегда думает, хотя бы даже о том где добыть еду, кто то сидит у нас на хребте и погоняет плетью под название УМ.

Мир придуманный людьми - люди придуманные миром

Alexanderr

01 мая 2005, 19:28

Flaming Shadow

LV9

Стаж: 19 лет

Постов: 2226


		flamingshadow

Death Stranding

John Oeth

Drugoy
О, помощь подоспела. Теперь Bleed'у придётся туго. :biggrin:

Erich van Houten
У нас с тобой спорить не очень получается. Некоторые из твоих постов напоминают мне... энциклопедию. И придраться не к чему. :wink:

Drugoy @ 26 апреля 2005, 16:14

Всё же ветвисто ты излагаешь, я еле понял. Это конечно мне минус за необразованность, но и тебе урок, излагай проще и народ к тебе потянется.

Нет уж, пусть лучше пишет так, чтобы умные заинтересовались, а глупые (вроде меня :biggrin:

) захотели стать умнее.

Bleed

Что ты понимаешь под глупостью? Действия наобум?

Если постараться, логически можно оправдать любую глупость. Как то религиозное общество, шествующее под лозунгом "Спаси мир, убей себя". А что, мир слишком перенаселён, может быть, убить себя - это благое дело во имя его спасения? Или помнишь маньяка из фильма "Семь"? Он целую философию подстроил под свои действия. И действовал в рамках своей системы, своей "нравственности". Так разве он был глуп?

Правильность личной свободы заключается в незатрагивании свобод других людей %).

А, это уже не свобода, это ответственность, нравственность. А свобода не может существовать без возможности нарушить правила, выйти за рамки дозволенного. И понятия нравственности у многих разительно отличаются.

Одним словом-они универсальны для всех людей. В этом заключается их истинная ценность %)...И гурманы ведь тоже существуют

Допустим, что материальные ценности - это фундамент, первая ступень на пути к чему-то. А духовные - вторая, высшая. Вторая ступень не может существовать без первой, но тем не менее она выше и значимее, так как ведёт к небесам. :smile:

Исключено. Живая природа не может существовать без потребления Энергии.

Вечный двигатель и бессмертие тоже исключены? Что ж, я не исключаю, что дикари тоже когда-то "исключали" полёты в космос и компьютеры. Хотя у них фантазии было, наверное, побольше, чем у нас. Заметь, что разум недоволен такой зависимостью от простейшей необходимости и хрупкости бытия. Почему? Может быть, ему суждено их преодолеть.

"Полный смысл" этому слову придал человек. Истинный же смысл слова "жизнь"-развитие и размножение.

Если бы человек не думал-он бы остался... человеком, только классом пониже. Не Сапиенсом

Легко всё отрицать, и говорить об отсутствии смысла. Меж тем, рассуждая логически, я вполне могу предположить существование предназначения. Мы просто неправильно классифицируем предметы и явления. Нужно рассматривать их в контексте общемировой картины, правильно распределёнными, мы же смотрим только на отдельные проявления. Каждый предмет и явление зачем-то нужны, без него мир был бы дисгармоничен. Эволюция - явление этого мира, путь к чему-то ведущий, а значит, необходимый. Раз есть человек и его способность мыслить значит, это не случайно. Раз есть я - значит у меня есть свой путь. Гм. Разве не логично? :smile:

А вот если я свой путь не найду, то буду всего лишь камнем на дороге.

Я сомневаюсь, что все люди обладают самосознанием. Некоторые просто существуют в круговороте привычного, они уже не умеют ни думать, ни чему-то учиться, просто идут по проторенной колее, а недовольство гасят пустыми развлечениями.

Но на всякий случай всё же стоит смысл поискать. А вдруг он есть? :biggrin:

Я так сильно никогда не напивался

Зато я видел людей, которые буквально теряли человеческий облик из-за выпивки.

"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)

Bleed

04 мая 2005, 10:40

Haunted by Guilt

LV8

Стаж: 19 лет

Постов: 1876

выбивание дерьма

собой

Drugoy

Drugoy @ 30 апреля 2005, 17:10

Cейфер дошел до последней главы своего романа - мечты. И дальше он жил долго и счастливо. или ему в руки попала другая книжка, но это уже совсем другая ФФ.

Хорошо написал =)

К стате, растения тоже ошибаются, и именно действуют на а бум

Видимо, сказывается отсутствие мозга %)

пытаясь методом проб и ошибок найти правильный путь.

Зачастую их ошибки имеют фатальные последствия.

Свобода есть добровольная взаимосвязь индивидуумов.

Брак-это свобода? Никогда бы не подумал.

Взаимопомощь а не одиночество.

Главное, чтобы оба остались довольны %) А то недовольный сразу прекратит всяческие отношения. Это и называется "одиночество вдвоем"

Духовность тоже одна на всех, у ней просто разные имена

Ага,только чтобы до нее добраться нужно как следует отодвинуть в сторону врожденный эгоизм.

Духовность и есть универсальна, ибо подстроилась под всех нас таких разных.

Может это мы пытаемся под нее подстроится, посещая библиотеки, театры и картинные галереи?

А материализм мы подстраиваем под себя а не он под нас.

Простой пример-не каждый человек способен по достоинству оценить и понять то или иное произведение искусства, но покажи мне того, кто откажется от кошелька туго забитого стодолларывыми купюрами.

Батарейка может быть растительная

Ты про вегитарианцев? %)

Или бери выше, энергия солнца

Воооот, куда мы без нее?

затем простое блуждание все земного духа по бесконечному космосу и зарождения жизни в других мирах

Ответь мне на вопрос-как нематерия способна создать что-либо заведомо материальное?

Возможно мы просто семечко которое должно прорости для того что бы разбрызгать своё семя

Где-то тут Д_Демон уже про вирус писал...

Кому должен?

Если я хочу жить, то я должен научиться выживать %)

У тебя спросили разрешения на то хочешь ли ты жить?

Ничего тут не поделаешь. Меня включили в цикл.

Ты не просто часть цикла, ты часть единого целого

Часть чего? Человечества?

Все одной глиной мазаны

..и одним органом деланы :lol:

Развитие и размножения для чего?

Все просто-чтобы поддерживать цикл.

Что такое жизнь не имею понятия

Это все то, чем ты занимаешься изо дня в день.

Безусловно.

Сто пудов, алкоголь и животное это не к селу и не к городу даже.

Как насчет секса? Кто из мужчин не мечтал бы стать суперсамцом :biggrin:

Если бы человек не думал, его бы попросту не было

Был, просто бы он об этом не знал.

Человек не может не думать, он раб своих мышлений он всегда думает, хотя бы даже о том где добыть еду, кто то сидит у нас на хребте и погоняет плетью под название УМ

Вот, и никаким градусом его не перебьешь.

Alexanderr

Как то религиозное общество, шествующее под лозунгом "Спаси мир, убей себя". А что, мир слишком перенаселён, может быть, убить себя - это благое дело во имя его спасения?

Логика здесь в презервативах.

Или помнишь маньяка из фильма "Семь"? Он целую философию подстроил под свои действия. И действовал в рамках своей системы, своей "нравственности". Так разве он был глуп?

Глуп. Потому что повелся на россказни "святого писания" о семи, якобы, смертных грехах.
А вообще есть одно ВЕЛИКОЛЕПНОЕ утверждение: "Жестокость, как и всякое зло не нуждается в мотивациях, ей нужен лишь повод".

А, это уже не свобода, это ответственность, нравственность

ПРАВИЛЬНОСТЬ свободы =)

А свобода не может существовать без возможности нарушить правила, выйти за рамки дозволенного

Если только нарушение этих правил не попадает под статью об уголовной ответственности. А то тебя вмиг всяческой свободы лишат 8)

И понятия нравственности у многих разительно отличаются.

И виной всему что? Правильно-эгоизм. А вернее его "уровень"

Допустим, безусловно :biggrin:

Вечный двигатель и бессмертие тоже исключены?

Все равно будет существовать что-либо, обуславливающее эти два явления. Не исключено, что Энергия.

Что ж, я не исключаю, что дикари тоже когда-то "исключали" полёты в космос и компьютеры

Они об этом не задумывались.

Хотя у них фантазии было, наверное, побольше, чем у нас.

Как раз таки повод, чтобы задуматься... И реализовать, если мозги дойдут как.

Каждый предмет и явление зачем-то нужны, без него мир был бы дисгармоничен.

Здесь речь идет скорей о способности подстраиваться. Что и создает некое подобие гармонии.

Эволюция - явление этого мира, путь к чему-то ведущий, а значит, необходимый

Если это горная тропа ведет в пропасть, то это совсем не значит, что мне необходимо по ней пойти %)

Раз есть человек и его способность мыслить значит, это не случайно

Спорное утверждение. Вспомни, эволюция-это ни что иное, как последовательность "досадных ошибок и случайностей"

Раз есть я - значит у меня есть свой путь

Как там Зидан говорил: "Если даже я и рожден с одной единственной целью, то это все равно имеет какой-то смысл"

Я сомневаюсь, что все люди обладают самосознанием

Обладают все. "Пользуются" не все.

Некоторые просто существуют в круговороте привычного, они уже не умеют ни думать, ни чему-то учиться, просто идут по проторенной колее

Утрируешь. Это все может быть только внешней стороной человека.

а недовольство гасят пустыми развлечениями.

При этом думая, как бы им эти развлечения разнообразить.

Но на всякий случай всё же стоит смысл поискать. А вдруг он есть?

Другой вопрос-стоит ли себя этим утруждать?

Зато я видел людей, которые буквально теряли человеческий облик из-за выпивки

Облик, опять же. Ты лучше представь, что у них внутри(в смысле, в душе) творится.

The Joys Of Life Are Here In These Moments!

Порох

04 мая 2005, 10:46

LV1

Стаж: 2 месяца

Постов: 113

FF 6,FF 7,Morrowind,GTA3

жду FF:Advent children

скажите мне Свобода слова означает Говори чё хочешь.И маты тож можно.Токо чесно

ФФ это всё что надо для каждого человека.

Drugoy

04 мая 2005, 16:37

LV2

Стаж: 2 года

Постов: 64

В бирюльки.

И не понимаю.

Bleed