4F::Тема::[Общий] Свобода слова.

Vivi @ 16 апреля 2005, 00:12

А другая осмеивает очередной "приступ" Д_Демона.

Интересно было бы услышать его истинное мнение по поводу этой темы...
Но, видимо нам "неразумным, обычным смертным" не суждено... :smile:

Death Stranding

John Oeth

D_Demon
Небольшой вопросик. Объясни мне, почему сферхразум делает столько опечаток? :biggrin:

Если о человеке обыкновенном, то обманутый миром подопотный кролик. Никто не спрашивал человека, хочет ли он жить, ему навязази жизнь.

Чтобы он что-то понял, чему-то научился, чего-то добился. Возможно, глупость мешает ему понять это. А до жизни спрашивать было некого.

Bleed

Нужны. Для того чтобы все упростить %).
"Сатана представляет человека всего лишь еще одним животным, иногда лучшим, чаще же худшим, чем те, кто ходит на четырех лапах; животным, которое вследствие своего "божественного, духовного и интеллектуального развития" стало самым опасным из всех животных!" %)

Это из-за того, что мерой своей свободы человек часто распоряжается неразумно. Прогресс и познание - это стремление не к упрощению, а к свободе. Она является диалектической противоположностью необходимости, к которой относятся материальные проблемы. Человечество по мере своего развития стремится обеспечить себе необходимые условия, но не ради них самих, а ради свободы, которую познание способно расширить. Так, открытия физики способствовали созданию аппаратов тяжелее воздуха, поднимающихся в небо. Необходимость в виде притяжения человека к Земле была преодолена. Тоже самое происходит и в социальной сфере, но гораздо труднее, чем в научной. Потому что познание законов общества (социальной необходимости) проходит сложнее, чем законов физических. Тем не менее, постепенно продвигаясь к современной демократии, человек становился свободнее. И это ещё далеко не Конец пути. Разум не хочет мириться с ограниченностью материальными проблемами, ибо они оттягивают его в прошлое, к животной сущности. Он хочет освободиться.

Допустим, в каждой паре одно утвердений является истинным. И что с того?

Мировосприятие изменится. Если ты узнаешь, что твоя жизнь наполнена глубоким смыслом и стремлением к великой цели, как ты себя почувствуешь? Если каждое твоё действие начиная с этого момента имеет какое-то значение. Пусть этот смысл будет очень тонким и не всегда уловимым. Что же мешает так думать?

Это всего лишь тренировка для ума и развития логики. Но для человеческого существования сии упражнения не являются обязательными, более того - жизненно необходимыми, как, например, FOOD.

Я не понимаю, зачем необходимость делать самоцелью. Самоцелью обычно бывает её противоположность, свобода. Ты забыл мудрую фразу: "Есть, чтобы жить, а не жить, чтобы есть".

Erich van Houten

А с течением времени человечество лишь отдалялось от природы, что не способствует развитию инстиктивного чувства гносеологии.

Значит ли это, что стремление человека к свободе пошло по ложному пути? Свобода, к которой стремится разум не то же самое, что свобода, к которой стремится тело. Сглаживание этого противоречия - это ответственность. В том числе и перед природой. Может быть самый умный человек тот, кто осознаёт свою ответственность в полной мере.

Своим взглядом на поставленный вопрос ты определишь свою субъективную истину по крайней мере для себя. Все зависит от твего восприятия. Ибо люди верят в то, во что хотят верить.

Я знаю только то, что я ничего не знаю. Разве это не ближе всего к истине? Стимулирует к тому, чтобы интересоваться миром и не делать резких движений. Многое зависит от мироощущения, но та же философия может значительно на него повлиять.

Мы бы немало выиграли, если бы нам удалось подвести множество исследований под формулу одной -единственной задачи. Точно определив эту задачу, мы облегчили бы труд не только себе, но и каждому, кто пожелал бы удостовериться, достигли ли мы своей цели или нет. Но сможешь ли ты четко сформулировать задачу для всех? И не просто сформулировать, а сформулировать так, чтобы ее восприняли все?

Вполне возможно, что её уже сформулировали. В мире достаточно различных учений и систем. Кто знает, может быть одно из них является путём к познанию самой Истины. Но вряд ли она может открыться для всех, потому что несовершенны либо люди, либо сама истина.

В моей жизни - нет. Но ведь существет масс людей, для которых философия - это не более, чем словесный понос дядек, которым некуда приложить свою энергию. Философия скорее не наука, а род знаний.

"Философствовать - это значит учиться умирать". "Вся
мудрость и все рассуждения в нашем мире сводятся, в конечном итоге, к тому,
чтобы научить нас не бояться смерти." Это кое-что из средневековой философии.

"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)

в жизнь.

На солнце.

Kudja

Kudja @ 16 апреля 2005, 06:39

А что стало с БУЛГАКОВЫМ ? "

Умер в приличном возрасте от болезни почек

Видимо у Булгакова был имунитет против сталинизма. и такое бывает.
Fess

Fess @ 16 апреля 2005, 07:57

D_Demon Тебе не кажется, что если было все так как ты описываешь, то люди бы не отказались от этого. Общество постоянно совершенствуется и как бы ты этого не хотел наша страна не вернется к коммунизму хотя бы из-за того, что взгляды и потребности людей изменились и не каждый теперь захочет, чтобы решения принимал кто-то другой, люди научились быть самостоятельными. Это движение себя изжило.

Лишь поменяется Имя, суть останется прежняя, людям будет легче быть растениями, когда за тебя думают, тебе легче.
Vivi

Vivi @ 16 апреля 2005, 12:12

Цитата
на сколько я знаю, у пациента ДД детство еще не прошло,..

А оно у него начиналось?

Его небыло, меня вообще нет. Я ваша галюцинация. А галюцинация не в ответе за пациэнта.

Vivi @ 16 апреля 2005, 12:12

А я и не шутю за подобные темы и получают "медали".

За такие темы дают грамоты, я бы себе дал.

Vivi @ 16 апреля 2005, 12:12

Ага, в 45-ом, под Берлином.
Тот от я смотрю голос знакомый, но как ты после побега с поля боя?

А сделаешь меня тоже СВЕРХразумом? Вдвоем веселее.

Kudja @ 16 апреля 2005, 12:29

Так как настоящая философия с флудом мало совместима, можно сделать вывод, что это флуд, который пытаются прикрыть типа философией

Тема называется свобода слово, вы и обсуждаите свободу слова, у вас есть диктатор который видит себя на троне мира, вы доказываите ему что он не прав, или же наоборот потдерживаите его. Это го мало для темы?
Mistail

Mistail @ 16 апреля 2005, 12:55

Цитата (Vivi @ 16 апреля 2005, 00:12)
А другая осмеивает очередной "приступ" Д_Демона.

Интересно было бы услышать его истинное мнение по поводу этой темы...
Но, видимо нам "неразумным, обычным смертным" не суждено...

Конечно куда вам до Сверх разума, но могу тебя обнадёжить, если ты внимательно читал, то увидел моё мнение, хоть и не знаешь этого.
Alexanderr

Alexanderr @ 16 апреля 2005, 16:09

D_Demon
Небольшой вопросик. Объясни мне, почему сферхразум делает столько опечаток?

Как же я ждал этого вопрсо. Это не я неправельно пишу, а вы неправельно читаите, и в следствие чего думаите.

Alexanderr @ 16 апреля 2005, 16:09

Чтобы он что-то понял, чему-то научился, чего-то добился. Возможно, глупость мешает ему понять это. А до жизни спрашивать было некого.

Человеку навязали жизнь и все сапутствующие тому прибомбахи.

Исправлено: D_Demon, 16 апреля 2005, 05:29

Живя не выключая лампочки.

В бирюльки.

И не понимаю.

D_Demon
Из древне люди стремились к свободе, будь то свобода тела, свобода духа, свобода мышления, свобода слова. Многие положили за свободу свои головы, Галилей горел на костре за свободу слова, и всё же сказал что шарик круглый. Сколько татары нас не неволили, и загоняли в рамки растений приносящие урожаи дани. но народ поднялся и прогнал их иго, это тоже была борьба за свободу. Наполеон, хотел тоже мир своему народу, но притесняя других, и он был не прав этим, потому и проиграл, свободолюбие народа победило. Так можно перечислять до бесконечности, всегда идёт борьба за свободу, даже твой пример Сталин, он конечно весомая фигура в победе над фашисткой Германией, но он лишал свободы своих же сородичей, и этим был не прав, потому и не быть ему забытым и уйти в спокойствие. Человек помнит неволю, и ничего даром не проходит.

Отвечая на твой вопрос, нужна ли человеку свобода? Да, нужна иначе он бы не стремился всеми путями к ней, чрез год, и поколения, и добивается её. Да и вообще посмотри, на этой теме ты в меньшинстве, все жаждут свободы и добиваются её.
Нужно ли думать человеку? Опять же да, не думал бы человек, он бы и не смог добиться свободы, а свобода как я сказал человеку необходима. Если бы человек не думал и не добивался свободы, то мы до сих пор бы верили что земля плоская, и ты бы не смог напечатать свой пост, ибо не изобрели компьютеры.
Свобода, это природа человека, он всегда к ней стремится, и никакой Сверхразум этому не помеха.

Мир придуманный людьми - люди придуманные миром

"Дуpь - это особая фоpма матеpии, котоpая не возникает ниоткуда и не исчезает никуда, а лишь пеpеходит из одной головы в дpугую."

Музы - пожалуй самые мудрые представительницы женского пола. Они приходят к нам сами, никогда не ревнуют и мгновенно исчезают после акта творчества, заставляя томиться ожиданием новой встречи.

и выигрывает

карточки украшают мужчину

"у вас есть диктатор который видит себя на троне мира, вы доказываите ему что он не прав, или же наоборот потдерживаите его. Это го мало для темы?"

Это флуд чистой воды

takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость

Kudja, у тебя - да. Я же исчерпывающе высказал своё отношение к данному разговору.

и выигрывает

карточки украшают мужчину

"Kudja, у тебя - да. "

Поздравляю - и у тебя тоже

"Я же исчерпывающе высказал своё отношение к данному разговору"

Тема на твоём "исчерпывающем высказывании мнения" не заканчивается

Исправлено: Kudja, 16 апреля 2005, 20:46

takato.nm.ru
мои рисунки и флэшки

У меня сегодня радость - я кому-то сделал гадость

Hotel Dusk: Room 215

Alexanderr @ 16 апреля 2005, 08:09

Я имел ввиду, что средний человек стал слабее в части Умения Познавать мир. А самого умного не существует, ибо абсолютна лишь относительность.

Alexanderr @ 16 апреля 2005, 08:09

Консолидарен практически полностью, но ничего не знать невозможно. Всего лишь апофантическая оценка собственных знаний может помочь отделить мнимые знания от знаний фактичесчких.Ттолько гомеостазис интеллектуальной системы позволяет получать максимально полезную работу, превращение которой в информацию не содержит дезинформации.

Alexanderr @ 16 апреля 2005, 08:09

Множестово религий сформулировало общую для всех задачу. Более того, ее воспринимали множества людей. Но не ВСЕ. Такого ведь быть не может. Величины, обладающие формой, душам воспринимать легче, чем бесформенные величины.

Alexanderr @ 16 апреля 2005, 08:09

Реальность, которая опосредствуется как галлюцинация, есть та форма парадоксально-рефлексивного мышления, которая усиливает психическое восприятие реальности. Кое-что из Кутолина и ответ/итог на многие/многим твоим вопросы/высказываниям. Дуализм, однако :smile:

Drugoy @ 16 апреля 2005, 10:34

свободолюбие народа победило.

Победило САМОлюбие самого императора.

Drugoy @ 16 апреля 2005, 10:34

все жаждут свободы и добиваются её.

А жаждет большинство из нас свободы от ее избытка. Современное образование в развитии интеллектуальных инноваций это методы и способы воздействия на сознание учащегося комплекса приемов обучения, то есть возможности принятия решения из серии ориентировочно реализуемых, но отбраковываемых посредством критического и самостоятельного мышления, то есть интеллигентности. Тем самым только интеллигентность как таковая по своему существу обладает методологией путем умозаключения как нового знания рассекать поток информации, выделяя из него преднамеренную и непреднамеренную дезинформацию.

Drugoy @ 16 апреля 2005, 10:34

Свобода, это природа человека, он всегда к ней стремится

Не каждого.

P.S. Drugoy, в том же духе! С тобой приятно общаться.

Kudja, если кто из вас и ближе к флуду, то это скорее ты, чем Stalker

xenosaga.ru
suikoden.ru

Социфлизм must die!!! Великий русский народ в течение почти 80 лет строил коммунизм, и ни фига не построил. А знаете почему? Вот как раз из-за таких классных "перцев", как Сталин. Им этот коммунизм был не нужен! Зачем им всеобщее равенство и благоденствие? У них и так было всё: машины, деньги, власть и т.д. Коммунизм как был недостижимой утопией, так ей и останется. А что касается умения думать, то это как раз то чем м отличаемся от животных. Забери у тебя это умение и ты уподобишся животному: тобой будут руководить их инстинкты: пожрать, поспать да ,извините, найти себе существо противоположного пола.

в жизнь.

На солнце.

Stalker

Stalker @ 17 апреля 2005, 05:12

Или плуждает по голове в знаке бесконечности.

Kudja @ 17 апреля 2005, 05:39

Ох мама дорогая, как все достали с этим флудом, всё приавнивают к флуду, что не сходится с их мнением и противоречит их самолюбию. Где ты здесь флуд углядел? Есть ОФТОП, Но мелкий, в рамках дозволенного. Всё, на тему флуда больше не разговариваю здесь.
Erich van Houten

Erich van Houten @ 18 апреля 2005, 04:05

Цитата (Drugoy @ 16 апреля 2005, 10:34)
свободолюбие народа победило.

Победило САМОлюбие самого императора.

Победил Император, он загнал растения в угол, и они победили, потаму что жить хотца.

Живя не выключая лампочки.

выбивание дерьма

собой

Alexanderr @ 16 апреля 2005, 06:09

Это из-за того, что мерой своей свободы человек часто распоряжается неразумно

Различные изобретени в области бытовой электроники и машиностроения освобождают человека от ненужных и обязанностей и позволяют ему выиграть время...для того, чтобы он его мог спокойно убить =)

Так, открытия физики способствовали созданию аппаратов тяжелее воздуха, поднимающихся в небо. Необходимость в виде притяжения человека к Земле была преодолена

Ну да, ведь "человек издревле наблюдал за полетами птиц, мечтая о небе"

Тем не менее, постепенно продвигаясь к современной демократии, человек становился свободнее

Тем не менее на пути к абсолютной свободе перед человеком всегда стоял/стоит/будет стоять(?) финансовый барьер... Только если принимать за свободу возможность беспрепятственно выражать независимое мнение.

Если ты узнаешь, что твоя жизнь наполнена глубоким смыслом и стремлением к великой цели, как ты себя почувствуешь? Если каждое твоё действие начиная с этого момента имеет какое-то значение. Пусть этот смысл будет очень тонким и не всегда уловимым. Что же мешает так думать?

Хмм, речь вроде шла просто о возвеличивании на миром себя любимого %)

Я не понимаю, зачем необходимость делать самоцелью

Просто периодически в определенные моменты жизни человек становится чрезвычайно целеустремленным относительно этого объекта %)

"Есть, чтобы жить"

Правильно. Но никак не "философствовать, чтобы жить" %)

"жить, чтобы есть".

"Жить, чтобы потреблять" :smile:

Свобода, к которой стремится разум не то же самое, что свобода, к которой стремится тело

Разум желает поменьше задумываться над потребностями тела.

"Вся мудрость и все рассуждения в нашем мире сводятся, в конечном итоге, к тому, чтобы научить нас не бояться смерти

Кодекс Бусидо?

Stalker @ 16 апреля 2005, 20:12

Интересно, какова она по консистенции?

The Joys Of Life Are Here In These Moments!

в жизнь.

На солнце.

Drugoy
Ну перец...