МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
Варианты ответов Статистика Голоса
 Да
58.8%
57
 Сомневаюсь
15.5%
15
 Нет
25.8%
25
Гости не могут голосоватьПроголосовало: 97  
 1«67891011121314ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ВЕРИТЕ ЛИ ВЫ В ЧУДЕСА?Сообщений: 199  *  Дата создания: 14 декабря 2007, 00:50  *  Автор: Alexanderr
Вердек
29 декабря 2007, 21:04
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Risery @ 29 декабря 2007, 00:36 
из сторонней системы координат безразлично, каким именно образом материал появился.

Нет никакой независимой системы координат. Это абстракция, филосовский термин. Человеком же и придуманый, если уж говорить об антропоцентризме. А то о чём мы говорим вопрос, отнюдь, не филосовский. Твоими словами - факты в студию. Да пожалуйста.
Я уже говорил. что эволюция трещит по всем швам. Вот одна из трещин, которую не закрыть. Ископаемые переходные звенья, где они. эволюционное учение предполагает, что должна существовать ПОЛНАЯ палеонтологическая летопись, показывающая, как на протяжении многих лет происходили посепенные преобразования живых организмов. Но между видами живых организмов, до сих пор не найдено переходных форм! Почему? Где скелеты жирафа, с длиной в одну, две трети его теперешней шеи. Где скелеты показывающие как постепенно пресмыкающиеся преобразовывались в птиц? Почему они не выставлены во всех музеях мира? Миллионы лет эволюции! Все геологические пласты, должны быть забиты этими ископаемыми! А чем нас кормят? Археоптериксом? Латимерией? Простите, это настолько убого, что не заслуживает даже минутного внимания. А, между прочим, Дарвин очень расчитывал, что палеонтология подтвердит его теорию. Только не надо говорить, что мало данных. Это при Дарвине было мало данных. Факты показывают - все живые организмы, во всём их изобилии появляются в палеонтологической летописи внезапно, безо всякой связи с предшественниками. А ещё, по-моему, Опарин сказал, что факты вещь упрямая.

 Risery @ 29 декабря 2007, 00:36 
Что может быть проще общих физико-биологических, гормональных и психофизиологических, мнемических и ментальных механизмов для всех людей (это как раз свидетельство эволюции), наталкивающих социум на сходные, хоть и совершенно разными способами оформляющиеся, идеи божественности?

Как наивно :wink: Особенно фраза: "что может быть проще" Ещё расскажи мне как чешуя пресмыкающихся, за миллионы лет обтрёпывания превратилась в сложнейшей конструкции перо.  :laugh:

 Risery @ 29 декабря 2007, 00:36 
Да?! А по мне так, как раз и считают родителей не последней инстанцией в определении того, по какому пути пойдет ребенок.

Да. Верно! Давайте маму с папой и бабушку с дедушкой посадим. А ещё воспитателей в детском саду и учителей, и, конечно, одноклассников. За дурной пример или плохое воспитание. Думаешь я утрирую? Тогда почитай вот это:

 Risery @ 29 декабря 2007, 00:36 
Отличное рассуждение! Я полностью согласна с таким подходом. И даже постараюсь сейчас, с разрешения общественности, это рассуждение продолжить! Ввиду ограниченности нашего сознания мы не может представить самозарождение сложных организмов, оно кажется нам логически необоснованным! Для нас ВСЕ, ВСЕГДА должно иметь чей-то сторонний умысел. А природа попросту разнообразнее нашей ограниченности. Мы многое чего не можем понять и представить. Бесконечность времени и многообразие процессов, например.

 Risery @ 29 декабря 2007, 00:36 
Не вмешивается она, времена воинствующего атеизма давно прошли

Прошли ли? Как знать, что будет завтра. Но речь не о физическом вмешательстве. Попробуй доказать, что здание в котором ты находишься, возникло само собой, а я посмотрю как это у тебя получится. :smile: Вот в таком положении и наука со своей эволюцией. Приведи ещё хоть одну научную теорию, которая бы сто лет висела в воздухе, не опираясь на факты, и тем не менее, имела столько сторонников. Вот уж действительно эволюция - вопрос веры.

 Risery @ 29 декабря 2007, 00:36 
Бог оставил человечество на произвол судьбы и дальнейшей его судьбою интересуется постольку поскольку.

А, что ты знаешь о Боге, чтоб рассуждать таким образом? Иоанна 3:16 Псалом 54:23. По порядку.


 Risery @ 29 декабря 2007, 00:36 
Сомнительная претензия на истинность, разве не так?

Вот с этим не спорю. Но, согласись было бы странно, если бы человек утверждал, что то во что он верит - ложь, а вот у его соседа - верные предсавления. Ты ведь тоже отстаиваешь то, что считаешь правильным. И тем не менее это не объясняет тягу человека к поклонению.

 Risery @ 29 декабря 2007, 00:36 
Ты не задумывался? Наверное, есть доверию этому мыслителю – а также, понимание того, что Библия носит мифологическую интерпретацию?

Ты хочешь сказать ей присвоили мифологическую интерпретацию. И присвоили те же скептики учёные. А как можно объяснить понимание в древности(1000 лет до н.э.) такого факта как круговорот воды в природе? Екклесиаст 1:7. Когда испарение воды, вто время, считали проделками демонов. А в Библии - практически научная выкладка. Может рано её в мифологию записали, если археологи, по содержащимся, только в ней, данным, города находят? :smile:

 Risery @ 29 декабря 2007, 00:36 
Ну разумеется, альтруизм в его теперешнем, современном понимании уже отошел от полноценно рефлекторного восприятия.

Просто первое, данное тобой, понимание - эгоцентризм. Это совершенно иное качество. Там уже и инстинкт самосохранения, и предательство на поле боя. А альтруизм, как ни крути, это бескорыстие, благородство, если хочешь. Не путай эти качества. И эволюция его не объяснит.

 Risery @ 29 декабря 2007, 00:36 
аргументов против эволюции и за креацинизм - куча, а как доходит до обсуждения этих аргументов, - выясняется что их худо-бедно знаю одна я

Хм... Что-то я не слышал от тебя ни одного аргумента против эволюции. :smile: Извини. Не мог пропусить.

 Risery @ 29 декабря 2007, 00:36 
Идентично по невероятности

Вау!!! Что же тогда было в начале? Может наша планета существовала всегда? И все люди. И я тоже!! Ведь я не помню своего рождения.И мало кто из людей его помнит. Ничтожный процент из общего населения земли. Но ведь не могут эти 0,0001% быть правы, а остальные нет. Это невероятно. Стало быть я, существовал всегда!!!
Мда. Вот куда может завести философия, если её не ограничить. :biggrin: Так что давайте оперировать фактами.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Сэй
29 декабря 2007, 23:32
LV3
HP
MP
AP
Стаж: 2 года
Постов: 145
Верю в чудеса)
А почему бы и нет?  :smile: Пускай чудеса нелогичны, но и вера аналогична :tongue:  :biggrin:
Ты - счастлив! Осталось лишь поверить в это... Я верю.
D_Demon
30 декабря 2007, 10:10
Мышка Павлова.
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 2593
Fotomotachi
Ded_egorka
в жизнь.
На солнце.
Вердек

 Вердек @ 25 декабря 2007, 06:13 
Почему нам сложно понять, что Бог был всегда, что у него не было начала. Потому. что мы сами когда-то имели начало(родились).

Мне это несложно представить.
Сэйкэн

 Сэйкэн @ 26 декабря 2007, 01:51 
Я про него и подумал.

"Помощь тебе приносит мне удовлетворение" Я не эгоист.
Хомячок будет до посинения нажимать кнопку оргазма.

 Сэйкэн @ 25 декабря 2007, 21:53 
Без проблем. Религия как раз и есть единственный способ общения с Богом.

Религия это протоптаная торопинка. Но это не АТС связывающие идивидоума с богом.

 Сэйкэн @ 25 декабря 2007, 21:53 
Скажи пожалуйста, что такое авторитет , как не руководство к действиям

Авторитеты не идеальны.

 Сэйкэн @ 25 декабря 2007, 21:53 
Только этот плановый куст не подвигнет никого на смерть за свои убеждения

Иногда люди готовы убивать, просто готовы, они просто ждут когда кто то им скажет за что.
Видел своими глазами.

 Сэйкэн @ 25 декабря 2007, 21:53 
О Господи. Получается, что человек сам себя сотворил по своему образу и подобию....

Ты шипко не удевляйся, я сам иногда пугаюсь того что написал.)
Я не имею в виду внешний вид человека. Даже если посмотреть просто на материально составляющую ты ничем не отличаешся от меня или от стула на котором ты сидишь, все мешаны от одной звезды из одной материи. Однако мы личности, а стул нет, тем же макаром я и про единение Бога и людей говорил, если ещё точней то разум-духа и Бога.

 Сэйкэн @ 25 декабря 2007, 21:53 
Это библейская догматика.

Догматика...эх... паралельные линии не пересекаются хочешь сказать? Если так то печально однако это слышать.

 Сэйкэн @ 25 декабря 2007, 21:53 
А доктор Сэйкэн утверждает, что черная дыра на самом деле синяя и вся покрыта оранжевыми лупоглазами   Но поскольку она находится внутри сферы Шварцшильда, то проверить его гипотезу не удастся...

Хоткинг свои доводы подкрепляет научными доводами. Если Сайкен пользуется аналогичным методом, то дай плиз ссылку, очень почитать хотелось бы.

 Сэйкэн @ 25 декабря 2007, 21:53 
То есть ты считаешь. что твои мнения, которые ты высказываешь - ложны?

Считаю их заблудшими. Луж есть обман, а же ниого не обманываю, а что бы не лгать себе я не закрываю глаза и не иду туда куда показывают все кому не лень.

 Сэйкэн @ 25 декабря 2007, 21:53 
(другое дело, что под фактами люди обычно понимают не сами события, а их интерпретацию)

Мысль это интерпритация действий человека, увиденое, услышанное переводится в интерпритацию и только после этого попадает на бумагу. Человек только и делает что ощущает мир через интерпритацию. От того я и не воспренимаю не написаное не увиденное буквально.
Вера это интерпритация пути к Богу.

 Сэйкэн @ 25 декабря 2007, 21:53 
НУ НЕ МОЖЕТ ЧЕЛОВЕК СЧИТАТЬ ТО, ВО ЧТО ОН ВЕРИТ - ЛОЖЬЮ.

Знаешь где появляется лож в вере? Это когда интерпритацию пытаются подравнять под материю.

 Сэйкэн @ 25 декабря 2007, 21:53 
Но не на мартышке же?

А человек и небыл мартышкой, это был другой вид особи схожий с обезьянами, женился он на самке своего вида. Надеюсь)
Risery

 Risery @ 26 декабря 2007, 00:11 
Они и правда некачественно видят по сравнению с нами.

Ты говориш это со своей колакольни. Для них наши осприятия мира могут быть убогими.

 Risery @ 26 декабря 2007, 00:11 
Видишь ли, дорогой, их свидетельства считаются мифологией, а вовсе не документацией. И почему так – это не ко мне вопрос!

Когда пески закроют последний небоскрёб, нас будут считать мифом.

 Risery @ 26 декабря 2007, 00:11 
Нет. Раз я не знаю, то не стоит об этом рассуждать так, как будто оно заведомо есть/(его нет)

Главное размышлять, а есть оно, или нет там проявится тем или иным способом.

 Risery @ 26 декабря 2007, 00:11 
Я имела ввиду другого интересного дядю, более общеизвестного

Я вот после прочтения "Голема" жажду новых имён.
:wink:

 Risery @ 26 декабря 2007, 00:11 
ОМГ, нет

Опопсоваными это я их так обозвал)))) Дети индиго это дети с теми или иными нестандартами. Что то типа вундеркиндеров.

 Risery @ 26 декабря 2007, 00:11 
Радиационные волны? И я могу – правда, только увидеть. И ты, раз уж тут пишешь. «Радиационные волны» - это означает «волны излучения»,

Выражусь иначе, есть определённый процент людей которые видят больший спектр волн.

 Risery @ 26 декабря 2007, 00:11 
Это уже будет гипотеза отсутствия независимого от сознания реального мира вообще!

Хотелось бы поподробней на этом.

 Risery @ 26 декабря 2007, 00:11 
В том-то и дело. Ни за наблюдения, ни за доказательства это считать невозможно.

В науке, да пока да. Но это незначит что в разговоре между двумя понимающими друг друга людьми нужно доказывать каждое слово. Они просто чувствуют что истина.

 Risery @ 26 декабря 2007, 00:11 
Это средство компактизации мысли, на самом деле.

Я незнаю латыне и мало начитан... здесь дело в моёй малообразованности а не вкомпактности передачи информации. :smile:

 Risery @ 26 декабря 2007, 00:11 
В принципе, можно считать хаосом и состояние с низкой энтропией, и поменять названия «хаос» и «порядок» местами, ситуация не изменится.

Их наверное уже поменяли, чтоб никто не догодался.)

 Risery @ 26 декабря 2007, 00:11 
Что есть «само собой»? Без вмешательства человека, штоль? - Наивный эгоизм!

Недавно в одном фильме услышал. "Однажды один философ сказал, небожет быть, что бы такому никогда не быть".  :smile:

 Risery @ 26 декабря 2007, 00:11 
Логика убийственная. В черепаху и китов верили в свое время все 100% - должно быть, это был показатель их истинности

А я верю что мир был плоский. :biggrin:

 Risery @ 26 декабря 2007, 00:11 
До сих пор, кстати, как видишь, безуспешно. Доказать же, что бога нет, - конечно же, невозможно. Как и то, что он есть, кстати. Попытки сделать это - одинаковы в наивности по своему заблуждению

 Risery @ 26 декабря 2007, 00:11 
До сих пор, кстати, как видишь, безуспешно. Доказать же, что бога нет, - конечно же, невозможно. Как и то, что он есть, кстати. Попытки сделать это - одинаковы в наивности по своему заблуждению

Вполне возможно доказать что бог есть или что бога нет. Всё зависит от подхода.
К стате не исключаю возможности появления математической формулы доказывающей существование бога.

 Risery @ 26 декабря 2007, 00:11 
0% людей земли верят В РАЗНЫХ БОГОВ (!)

Разве? А как же индуизм? Да тежи ангелы, святые, тежи боги ток переименованые, здесь дело идёт терминалогии. Ну про племена где нибудь в пампасах я вообще молчу, там и крокодил может быть богом, само сабой тоже интерпритационный.
Сэйкэн
Бог совершеннен, создал совершенное создание человек, бог создал совершенного Сатану, по силе преближенного к богу. Так вот либо Бог сыграл комедию, с Адамом и Евой, или он не совершенен и не владел сетуацией.
Я с какой стророны не посмотрю на эту ситуацию с поеданием яблак везде выходит не так как написано в догматах.

 Сэйкэн @ 26 декабря 2007, 01:51 
Символ разума - это умение мыслить. Например, что если это скушать, то можно умереть. А это был прямой пример отсутствия этого самого разума.

Что как не любопытство сподвигло бога на создание мира? Сотворил бог небо и увидел он, что это хорошо. К стате по билии он сам незнает что творит..он просто творит и ему нравитца.

 Сэйкэн @ 26 декабря 2007, 01:51 
Потому что дура - это не уродина. А корова - да.

Не подходи близко к коровникам, затопчут. :lol:

 Сэйкэн @ 26 декабря 2007, 01:51 
Настолько, что ни одна кошка не опрокинула на себя ночью ведро с водой...

Наверное у меня дома были только уникальные животные. lol (падало всё)

 Сэйкэн @ 26 декабря 2007, 01:51 
Для тех, кого режут , - безразлично. отчего им не помогают - от безразличия или невмешательства.
По-моему, страшнее "добрячка", который ни во что не вмешивается , ничего быть не может.

Из твоего вывода слдует что многим людям очень и очень стоит плохо подумать о вселюбящем боге.

 Сэйкэн @ 26 декабря 2007, 01:51 
То есть, по твоему - сотворение мира - то же самое, что и его самовозникновение?

Не мне вопрос..но всем.)
Если человек создаст программу хаоса, запустит её и из этого что то получится, разве не человек будет творцом?

 Сэйкэн @ 26 декабря 2007, 01:51 
Появиться - не мог. Быть всегда - мог.

Если бы и мог то нам это немогло бы никак быть известно ибо созедаемы мы были после созедателя.
Ну если конечно он сам нам не расскажет.

 Сэйкэн @ 26 декабря 2007, 01:51 
Если альтруизм - рефлекс - то он не заслуживает никакой похвалы

Я незнаю к чему меня приведут дальнейшие рассуждения о самопожертвовании. Просто скажу от себя.
Я всеми конечностями за отдатие последней рубшке нуждающемуся, и не из под палке и не из жалости а из за сопереживания, но я себя всё больше и больше ненавижу за то что в конце концов это приведёт к нажиманию на кнопку оргазма, ибо самопожертвование мне доставляет удовольствие.

 Сэйкэн @ 26 декабря 2007, 01:51 
Только почему-то она присутствует только у людей и не замечена у шакалов. И львов .(Дангаард, сорри!). И пчел. И ворон. И т.д.

1, человек всёже повыше рангом в эволюцеонном плане стоит.
2, я лично сомневаюсь что животным не свойственен альтруизм.

Мне безразници лично за что церковь жгла на костре людей, мне важен сам факт что во имя веры убивали.

 Сэйкэн @ 26 декабря 2007, 01:51 
Не считая Василия Великого ( IV век) и Иоанна Дамаскина (VIII век)  и вместе с ними всей православной  и католической церкви, которые , не зная о новейших научных теориях, самым мракобесным образом считали, что Земля висит на "ничесом же" , да еще "неодержимо тяготеет" (воскресный канон 5 гласа )

Скажи, ты сам разве не отвечаешь на свои же вопросы? Разве здесь не сказано что духовному миру побаробану на образ состояния материи? Тоесть неважно каким образом происходит эволюция и каким именно пинцетом резали адама вынимая его ребро. Разве не душа во главе всего стоит?
Вердек

 Вердек @ 26 декабря 2007, 04:56 
Либо КТО-ТО приготовит продукты, либо они сгниют. Никаких других вариантов НЕТ.  И антропоцентризм тут, ну абсолютно, ни при чём.

Ты ставишь ситуацию с одним табой, но людей много, исходя из эого будут все варианты, ктото приготовит а ктото здохнет... Фанатик диеты к примеру.
Risery

 Risery @ 29 декабря 2007, 08:36 
Мы многое чего не можем понять и представить. Бесконечность времени и многообразие процессов, например.

Сделаю вид что не вхожу в это "Мы". Я лично люблю фантастику и понапредставлять могу что угодно.
Время это плоскость по которому идёт материя, делов та.
Сэйкэн

 Сэйкэн @ 30 декабря 2007, 01:04 
НИФИГА себе незначимый! Было сказано – «НЕЛЬЗЯ!, а то умрешь». А что тогда ЗНАЧИМЫЙ  запрет?

Насколько я помню Бог просто сказал, это не есть, без пояснений. Но даже ели он сказал умрёшь, то Адам не знал смерти.

 Сэйкэн @ 30 декабря 2007, 01:04 
Потому что Он, в отличие от твоего «невмешивающегося панбога» во все ВМЕШИВАЕТСЯ.

Когда я такое слышу у меня появляются притензии к богу...Ибо мерило у него для каждого своё выходит.

Ммм, вера для тебя это слепо делать всё по талмутам писаний? (К слову, я тоже православный)

 Сэйкэн @ 30 декабря 2007, 01:04 
Похвала – (по определению) это рекомендация воспроизведения действия. Если альтруизм не заслуживает похвалы, то он не заслуживает быть рекомендованным к воспроизведению.

Повторюсь. Если так то альтруизм становится кнопкой оргазма. Мне один товарищь постоянно говорит, хвалите меня за то что я такой хороший, мне в эти моменты хочется его отпинать....Угу..я злой демон.

 Сэйкэн @ 30 декабря 2007, 01:04 
По-моему, ты до сих пор носишь детские розовые очки 0)  , Не дай Бог так будет. Конец человеческому роду.

Что то я запутался кто из вас двоих доказывает что альтруизм это инстинкт?0_о

 Сэйкэн @ 30 декабря 2007, 01:04 
Ты плохо смотришь передачи «в мире животных» . Наверное, все время отвлекаешься на зеркало, какая ты симпатичная.

Ты утрируешь, матри не только больных защищают но и бывает к трупам не подпускают хищьников.
Среди людей очень много индивидоумов которые без зазренья совести пообедают моей плотью не поинтересовавшись даже как меня звали.

 Сэйкэн @ 30 декабря 2007, 01:04 
Цитата (Risery @ 28 декабря 2007, 20:36)
самый хворый переносится последним. Приоритет для вида представляет наиболее бойкий, активный и жизнеспособный

Еще одно противоречие с человеком. У нас почему-то все наоборот…

У людей бывает повсякому, убогих и обделяют и оберегают, и так и этак бывает.



Прошу прощения, на всё ответить не смог..устал шипко читать. Да и врятли кто мессаги читать будет.)


По Теме хочу сказать.
Чудеса творят люди верующие в Бога, а не Бог верующий в людей.
Живя не выключая лампочки.
Вердек
30 декабря 2007, 19:40
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
D_Demon, ты хоть библию читал, чтоб вести такую полемику?

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 14:10 
бог создал совершенного Сатану, по силе преближенного к богу.

С чего ты взял, что сатана совершенен и равен богу? Иакова 2:19 Чего бы им трепетать-то тогда?

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 14:10 
Я с какой стророны не посмотрю на эту ситуацию с поеданием яблак везде выходит не так как написано в догматах.

Приведи библейскую цитату, где, в связи с Адамом и Евой, фигурирует яблоко.

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 14:10 
Насколько я помню Бог просто сказал, это не есть, без пояснений.

Точно не читал. Бытие 2:16,17. И, что такое смерть, они прекрасно знали, поскольку видели как умирают животные. Бытие 3:21.

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 14:10 
Что как не любопытство сподвигло бога на создание мира? Сотворил бог небо и увидел он, что это хорошо. К стате по билии он сам незнает что творит..он просто творит и ему нравитца.

Библейское подтверждение своих слов?

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 14:10 
Иногда люди готовы убивать, просто готовы, они просто ждут когда кто то им скажет за что.

Такое ощущение, что ты вообще не знаешь предмета обсуждения.
Это я к тому, что некоторые твои комменты, очень даже ничего, а некоторые....
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
D_Demon
31 декабря 2007, 05:48
Мышка Павлова.
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 2593
Fotomotachi
Ded_egorka
в жизнь.
На солнце.
Вердек

 Вердек @ 31 декабря 2007, 07:40 
ты хоть библию читал, чтоб вести такую полемику?

Не читал каюсь, как учили так и говорю. Как спрашивал так мне отвечали.

 Вердек @ 31 декабря 2007, 07:40 
С чего ты взял, что сатана совершенен и равен богу? Иакова 2:19 Чего бы им трепетать-то тогда?

Здесь сказано про бесов. Как я знаю Сатана был правой рукой бога, самый сильный ангел по силе приблежонный к богу.
Если есть ссыла где можно почитать про сотворения богом ангелов и так далие дай плиз.

 Вердек @ 31 декабря 2007, 07:40 
Приведи библейскую цитату, где, в связи с Адамом и Евой, фигурирует яблоко.

А какая разница что они ели? Там был вообще арбуз, а может просто бог запретил им переходить реку, или просто сказал не думайте о том то, не в этом суть..он сказал не делай того то и всё..а что там они кушали это уже дло десятое.

 Вердек @ 31 декабря 2007, 07:40 
Точно не читал. Бытие 2:16,17. И,

Прочитал, в интернете, написано про смерть, держу в руках библию найти этого отрывка не могу, там Первая книга моисеева, бытие.

 Вердек @ 31 декабря 2007, 07:40 
И, что такое смерть, они прекрасно знали, поскольку видели как умирают животные. Бытие 3:21.

Здесь написано как Бог играет в Симс одевает Адама и Еву в адёжу.

 Вердек @ 31 декабря 2007, 07:40 
Библейское подтверждение своих слов?

В руках держу библию, перепроверил, что бы он там не творил всё смотрит и хорошо ему. Первая книга моисеева, бытие.

И?
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
Создаёт и кайфует..разве не так?

 Вердек @ 31 декабря 2007, 07:40 
Такое ощущение, что ты вообще не знаешь предмета обсуждения.
Это я к тому, что некоторые твои комменты, очень даже ничего, а некоторые....

Мне важна суть а не какими глаголами она описана. Я выше уже писал, меня цитатами не удевишь, я их незнаю.
Живя не выключая лампочки.
Сфайрат
31 декабря 2007, 07:28
LV1
HP
MP
Стаж: 1 месяц
Постов: 15
Лично я верю в чудеса т.к. года 2 назад оно меня спасло в прямом смысле слова
Вердек
31 декабря 2007, 17:29
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 D_Demon @ 31 декабря 2007, 09:48 
Здесь сказано про бесов. Как я знаю Сатана был правой рукой бога, самый сильный ангел по силе приблежонный к богу.

Поверь, о том, что сатана был правой рукой Бога, нигде в библии не говорится. А насчёт его богоравности, читни вот это: Откровение глава 12 тексты с 7 по 9(12:7-9). Таким же образом найди и Бытие 2:16,17
Если уж архангел Михаил, завалил сатану, то, что уж говорить о самом Боге. Сатана с ним и рядом не стоит по силе.

 D_Demon @ 31 декабря 2007, 09:48 
А какая разница что они ели? Там был вообще арбуз, а может просто бог запретил им переходить реку, или просто сказал не думайте о том то, не в этом суть

Нет, это очень важно разбираться в теме, которую ты комментируешь. Иначе тебя не будут воспринимать в серьёз.

 D_Demon @ 31 декабря 2007, 09:48 
Здесь написано как Бог играет в Симс одевает Адама и Еву в адёжу.

А из чего он сделал им адёжу? Из чьей кожи? Из их что ли? И потом, если бы они не знали, что такое смерть, не было бы смысла ей их пугать.

 D_Demon @ 31 декабря 2007, 09:48 
Создаёт и кайфует..разве не так?

А тебе не нравится как устроена наша планета? леса, поля, озёра, и т.д. Ты если отдохнуть от города хочешь куда едешь? На завод? Или всё же на природу? Только честно.

 D_Demon @ 31 декабря 2007, 09:48 
Мне важна суть а не какими глаголами она описана.

Важно, чтоб твои "глаголы" понимали и те, к кому они обращены. Иначе ты будешь говорить на ветер.

Исправлено: Вердек, 31 декабря 2007, 17:29
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
D_Demon
01 января 2008, 03:23
Мышка Павлова.
LV9
HP
MP
Стаж: 20 лет
Постов: 2593
Fotomotachi
Ded_egorka
в жизнь.
На солнце.
Вердек

 Вердек @ 01 января 2008, 05:29 
Нет, это очень важно разбираться в теме, которую ты комментируешь. Иначе тебя не будут воспринимать в серьёз.

 Вердек @ 01 января 2008, 05:29 
Важно, чтоб твои "глаголы" понимали и те, к кому они обращены. Иначе ты будешь говорить на ветер.

Я сам себя в серьёз е воспренимаю, так что твоё дело. Если очень очень хочется обсудить лично меня, то это не стоит делать на форуме..ибо флуд.

 Вердек @ 01 января 2008, 05:29 
А из чего он сделал им адёжу? Из чьей кожи? Из их что ли? И потом, если бы они не знали, что такое смерть, не было бы смысла ей их пугать.

Ты боишся смерти? Я нет, познание нового у человека всегда проходила через самопожертвование, вся суть вселенной в "перерождении", изменении и перевоплащении материи.

 Вердек @ 01 января 2008, 05:29 
А тебе не нравится как устроена наша планета? леса, поля, озёра, и т.д. Ты если отдохнуть от города хочешь куда едешь? На завод? Или всё же на природу? Только честно.

Это уже меня беспокоит...ты помниш с чего всё началось?
Я имел в виду что Бог творил то чего не знал.
Живя не выключая лампочки.
Вердек
01 января 2008, 09:08
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 D_Demon @ 01 января 2008, 07:23 
Если очень очень хочется обсудить лично меня,

Ни грамма. :smile:

 D_Demon @ 01 января 2008, 07:23 
Это уже меня беспокоит...ты помниш с чего всё началось?
Я имел в виду что Бог творил то чего не знал.

Довольно сложно создать шедевр, не понимая, что ты делаешь.

Исправлено: Вердек, 02 января 2008, 16:45
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Risery
02 января 2008, 15:04
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
Дорогие мальчики, я честно пыталась успеть дописать этот пост, но асилила до сих пор только три четверти, а времени уже ниастаецца, мне надо не далее как чере два часа свалить на недельку на курорт в деревню, в добровольно-принудительном порядке. Надеюсь, вы не будете сильно скучать, по возвращении продолжим :wink:, *голосом Калягина* если захотите.
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Сэйкэн
09 января 2008, 09:23
Рассказывай...
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
D Demon

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Религия это протоптаная торопинка. Но это не АТС связывающие идивидоума с богом.

Тропинки к Богу, протоптанные человеком, ведут в ад.

Конечно не АТС. Просто само слово «религия» дословно означает «восстановление связи». От латинского «religare»

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Авторитеты не идеальны.

Мы немножко не о том. Я не говорю про идеальность и не идеальность. Само слово «авторитет» означает нечто связанное с необходимостью принятия. С греческого – «самость». Нечто достоверное само по себе.

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Иногда люди готовы убивать, просто готовы, они просто ждут когда кто то им скажет за что.

Убивать – да. А вот умирать…

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Я не имею в виду внешний вид человека. Даже если посмотреть просто на материально составляющую ты ничем не отличаешся от меня или от стула на котором ты сидишь, все мешаны от одной звезды из одной материи. Однако мы личности, а стул нет, тем же макаром я и про единение Бога и людей говорил, если ещё точней то разум-духа и Бога.

Честно говоря, чем больше я пытаюсь это понять, тем меньше понимаю.

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Догматика...эх... паралельные линии не пересекаются хочешь сказать? Если так то печально однако это слышать.

Догматика НИЧЕГО не утверждает о параллельных линиях.

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Хоткинг свои доводы подкрепляет научными доводами. Если Сайкен пользуется аналогичным методом, то дай плиз ссылку, очень почитать хотелось бы.

Ща тебе Ризери подробно объяснит, что такое гипотеза. И что о кишках черной дыры в принципе возможно строить только гипотезы. А ни одна из гипотез до сих пор не отрицала существование в черной дыре оранжевых лупоглазов…

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Считаю их заблудшими. Луж есть обман, а же ниого не обманываю, а что бы не лгать себе я не закрываю глаза и не иду туда куда показывают все кому не лень.

Теперь у нас с тобой недопонимание из-за различия терминологии. «Ложь» и «истина» - это два состояния логического утверждения. Без всякой эмоциональной окраски.

Если ты ходишь там, куда никто не показывает, очень скоро попадешь в болото.

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Мысль это интерпритация действий человека, увиденое, услышанное переводится в интерпритацию и только после этого попадает на бумагу. Человек только и делает что ощущает мир через интерпритацию. От того я и не воспренимаю не написаное не увиденное буквально.
Вера это интерпритация пути к Богу.

Вот с этим я спорить не буду.

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Знаешь где появляется лож в вере? Это когда интерпритацию пытаются подравнять под материю.

Ложь появляется там, где интерпретация искажает действительность.

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
это был другой вид особи схожий с обезьянами

Это и сейчас вид, схожий с обезьянами.

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Я вот после прочтения "Голема" жажду новых имён.

Искренний дружеский совет. Читай лучше «Голема». Ты не представляешь, какое это легкое искрометное и ненапряжное чтение по сравнению с этим другим дядей. 0))

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
А я верю что мир был плоский.

Он и есть плоский. В сферической системе координат. Плоский и бесконечный…

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Разве? А как же индуизм? Да тежи ангелы, святые, тежи боги ток переименованые,

Маленькая поправка. Те же демоны и нечисть. А так все сходится.

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
бог создал совершенного Сатану, по силе преближенного к богу.

Только и у сатаны и у человека есть такая вещь – свобода воли. И человек и демоны имели власть – отказаться от совершенства. Именно в этом и есть их совершенство и Его образ. В свободе. Даже если они воспользовались ею во зло.

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Так вот либо Бог сыграл комедию, с Адамом и Евой, или он не совершенен и не владел сетуацией.

Это Адам и Ева сыграли с Ним комедию. Под названием «Голгофа».  Что касается «не владеть ситуацией» ты предпочел бы быть добрым и хорошим насильно? Независимо от своего желания?

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Что как не любопытство сподвигло бога на создание мира?

Любовь…

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Сотворил бог небо и увидел он, что это хорошо.

Сотворил Бог небо и увидел Он, что оно прекрасно.

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
К стате по билии он сам незнает что творит..он просто творит и ему нравитца.

Отвечу тебе словами Василия Великого. Даже кузнец знает, ЧТО он делает. Зачем же лишать Творца мира тех способностей, которые есть у Его  творения?

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Наверное у меня дома были только уникальные животные. lol (падало всё)

Свой аргумент снимаю.

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Из твоего вывода слдует что многим людям очень и очень стоит плохо подумать о вселюбящем боге.

Из моего вывода следует, что многим людям стоит просто подумать.

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Если человек создаст программу хаоса, запустит её и из этого что то получится, разве не человек будет творцом?

Творчество – это часть Его образа. Только с большими ограничениями (до недавнего времени). Где-то  с 2000 лет назад у нас полная фунциональность.

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Ну если конечно он сам нам не расскажет.

А если и расскажет, никто не поверит.

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Я незнаю к чему меня приведут дальнейшие рассуждения о самопожертвовании. Просто скажу от себя.
Я всеми конечностями за отдатие последней рубшке нуждающемуся, и не из под палке и не из жалости а из за сопереживания, но я себя всё больше и больше ненавижу за то что в конце концов это приведёт к нажиманию на кнопку оргазма, ибо самопожертвование мне доставляет удовольствие.

Какую ты сейчас сложнейшую проблему поднял… Именно поэтому святые считали свои добрые дела греховными и не имеющими никакой цены.

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Мне безразници лично за что церковь жгла на костре людей, мне важен сам факт что во имя веры убивали

Еще один. ДА НЕ ЖГЛА ЦЕРКОВЬ ЛЮДЕЙ! ДАЖЕ КАТОЛИЧЕСКАЯ  (при всем моем к ней небольшом уважении). Процессы о колдовстве в Средние Века были СВЕТСКИМИ процессами. Инквизиция – это СЛЕДСТВЕННАЯ ЭКСПЕРТИЗА. И уж тем более никто не убивал людей исключительно по религиозному признаку. Религиозные разногласия всегда выставлялись как прикрытие банальнейшей жадности или политики (как Варфоломеевская ночь).

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Скажи, ты сам разве не отвечаешь на свои же вопросы? Разве здесь не сказано что духовному миру побаробану на образ состояния материи? Тоесть неважно каким образом происходит эволюция и каким именно пинцетом резали адама вынимая его ребро. Разве не душа во главе всего стоит?

Опять я ничего не понял. Как слова Иоанна Дамаскина про то,что Земля покоится ни на чем, могут означать что духовному миру по барабану на состояние материи? Логика от меня ускользает.

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Насколько я помню Бог просто сказал, это не есть, без пояснений. Но даже ели он сказал умрёшь, то Адам не знал смерти.

«В день,в  который вы от него вкусите, смертью умрете» (Быт. 2. 17)

Как и ты не знаешь. Пока живой.

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Когда я такое слышу у меня появляются притензии к богу...Ибо мерило у него для каждого своё выходит.


Ммм, вера для тебя это слепо делать всё по талмутам писаний? (К слову, я тоже православный)

Ты себе льстишь. Слово «православный» подразумевает то, что твое мировоззрение совпадает с учением Православной Церкви. Если бы было так, то у нас бы было меньше несогласий. Хотя бы потому, что безусловная авторитетность Священного Писания в вопросах вероучения и жизни верующих – это принципиальная часть ее догматики.

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Повторюсь. Если так то альтруизм становится кнопкой оргазма. Мне один товарищь постоянно говорит, хвалите меня за то что я такой хороший, мне в эти моменты хочется его отпинать....Угу..я злой демон.

Ты прав, как и раньше. «Я тщеславлюсь, когда пощусь, а когда притворюсь непостящимся, чтобы скрыть от людей свое воздержание – опять тщеславлюсь, считая себя мудрым. Тщеславлюсь  хорошими одеждами, но и в худые одеваясь, также тщеславлюсь. Как ни брось этот шип, все равно один рог станет вверх». Вот в материализме нет никакого способа этого избежать. Более того. Тщеславие – «оргазм» - это единственный стимул совершения добрых дел, которые он может дать.

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Что то я запутался кто из вас двоих доказывает что альтруизм это инстинкт?0_о

Это все она…

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Ты утрируешь, матри не только больных защищают но и бывает к трупам не подпускают хищьников.
Среди людей очень много индивидоумов которые без зазренья совести пообедают моей плотью не поинтересовавшись даже как меня звали.

Воттт воттт. Я не утрировал, а наоборот, недостаточно еще …

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Прошу прощения, на всё ответить не смог..устал шипко читать. Да и врятли кто мессаги читать будет.)

Будет будет. Бзикнутый Сэйкэн будет…

 D_Demon @ 30 декабря 2007, 10:10 
Чудеса творят люди верующие в Бога, а не Бог верующий в людей.

Кратко, по теме, и бессмысленно.

 D_Demon @ 31 декабря 2007, 05:48 
Не читал каюсь, как учили так и говорю. Как спрашивал так мне отвечали.

Вот это больно. Так нам и надо.

Вердек

 Вердек @ 31 декабря 2007, 17:29 
Нет, это очень важно разбираться в теме, которую ты комментируешь. Иначе тебя не будут воспринимать в серьёз.

Вот тут я не согласен. Всерьез воспринимать человека, даже если он говорит глупость ( А DD говорит совсем не глупости)  - это принцип диалога. Что касается разбираться в теме – боюсь, я в ней разбираюсь не больше DD. В ней никто не разбирается. Как говорил апостол Павел – мы все видим сквозь тусклое стекло…  Другое дело, что мы можем доверять или не доверять информации и делать из нее выводы. И неправильно требовать, чтобы DD разбирался в том, что ему не интересно.

Risery

 Risery @ 02 января 2008, 15:04 
мне надо не далее как чере два часа свалить на недельку на курорт в деревню, в добровольно-принудительном порядке.

Надеюсь над тобой не производили эксперименты по дегустации нового вида шампанского?

 Risery @ 02 января 2008, 15:04 
Надеюсь, вы не будете сильно скучать, по возвращении продолжим , *голосом Калягина* если захотите.

(голосом Джагарханяна) Она думает, мне нужны ее посты … Ха! Мне нужны только :kiss:
Грустный и коварный
Risery
11 января 2008, 02:53
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
Уфф,.. я немного отошла от просмотра «Yellow Submarine», семинара по философии и прочих, правда, в десятки раз менее приятных вещей, коими сопровождались последняя неделя, так что можно теперь заняться и полезны приятным времяпрепровождением.
Часть нижеприведенных аргументов недельной давности, но, надеюсь, это их не испортило :wink:

Сэйкэн-кун

Она думает, мне нужны ее посты … Ха! Мне нужны только

А разве они... ну эти самые..... бывают без обсуждения космологии? (!)

Склонность нажимать на запретные кнопки не имеют НИКАКОГО отношения к разумности. Потому что разум – это как раз средство противостоять  таким желаниям



НИФИГА себе незначимый! Было сказано – «НЕЛЬЗЯ!, а то умрешь».

Милый, мне попросту кажется, что «разум» и полное понимание «нельзя» - полностью эквивалентны по ситуативности познанию добра и зла. Даже «а то умрешь» - не что иное как «кнут и пряник», а чем они друг от друга отличаются – понять без знаний о добре и зле, в моем представлении, абсолютно невозможно. Убедить a priori первых людей в том, насколько совершенное ими действие опасно, представляется мне аналогичным тому, чтоб убедить кошку не грызть провода, и на основании не выработки условных рефлексов, а хорошего объяснения потенциальных последствий.


Ты опять пытаешься психологию падшего человека применить на состояние непадшего. Это все равно, что к абсолютно здоровому человеку применять предписания доктора паралитику.

Согласна, дорогой. Тут мне и правда нечего возразить! Но все же, мое субъективное представление о непадшем человеке остается прежним (абзацем выше).

Существует только две науки – физика и собирание марок.

:kiss:

Если выводы «биогенеза» противоречат физике, то это совсем не наука

Это ты применил не выводы биогенеза к физике, а замену в известной формуле dS=a*x{2}+b*y{3} поменял обозначения физических величин dS, a, b, x, y на совершенно другие физические-же величины, -> и удивляешься, почему формула не работает :laugh:. Качественных противоречий между физикой и биологией в данный момент нет.

Есть идеология, которая продвигает одного ученого и давит другого…

Нету такой идеологии. Действия с учеными, которое ты назвал, могут проводить разве что их коллеги, но никак не идеологические концепции. По барабану, какая у тебя там идеология – лишь бы данные получал совпадающие у теории с экспериментом, спутники по правильным орбитам запускал, да самолеты удобные, а не абы какие конструировал. Таковы правильные критерии. Пожалуй, генетика с кибернетикой были в свое время удивительными исключениями из такого правила.

По твоему, Эйнштейн считал свою точку зрения истинной и ложной одновременно?

СТО есть удобненький набор поправок для Ньютоновской механики на околосветаовых скоростях, а вот ОТО… вот там уже возней в песочнице не обошлось! В ОТО истина относительна!

Кстати, напомни мне название парочки трудов Эйнштейна по логике.

Вообще-то, он создал две фундаментальные теории – или тебя интересуют еще какие-нибудь труды?

…совсем другое событие. И системы координат тут ни при чем.

Ну точно, над нами витает призрак темы о патриотизме! Хорошо-хорошо, не будем останавливаться на тонкостях момента, насколько различным может оказаться одно и то же событие в системах координат ягненка и мясника. Рассматривая просто любой процесс без конкретизации субъективного восприятия, обращу твое внимание на то, что провозглашенный тобою тезис («и системы координат тут ни при чем») верен лишь в грубом приближении, и в узе-е-ейшем динамическом диапазоне возможных физических явлений.

А с чего ты взяла, что это выражение истинно?

Декарт и дополнившая его Малышь не могут ошибаться! :rotlaugh:

Он опроверг (хотя с моей точки зрения, довольно неудачно) все «7 схоластических доказательств» и привел свое ,которое основано не на справедливости, а на существовании у любого человека «нравственного закона», который невозможно объяснить исходя из каких-либо других предпосылок.

Спешу напомнить, дорогой, что как раз именно это понятие «нравственного закона» у Мони, и то, как оно у него описывалось, и претерпело атаку несвежих поми легкую критику коллег. В принципе, оно на этиу самыеую по критику само напрашивалось, настока неудачно Моня перешел в другую крайность от заблуждения «приятное==полезное», не учтя толком всех тонкостей и поправок.
А доказательство, кстати, не базировалось все-таки и на справедливости? (нравственный закон не подразумевал как один из пунктов примерно – «от каждого по способностям, каждому – по содеянному»)? Впрочем, тут я могла неправильно понять лектора (на досуге почитаю, если он еще будет, этот досуг).

«Институт Церкви» никогда не был совершенным.

Солнышко, я же неслучайно сказала «не считаешь несовершенным»! Совсем не одно и то же, что «считать совершенным!». Одно дело признавать мелкие недостатки и издержки производства на пути к великой цели – и совсем другое подумывать о том, что к вышеозначенной цели сей путь не приведет вовсе.

Потому что Он, в отличие от твоего «невмешивающегося панбога» во все ВМЕШИВАЕТСЯ.

Угу, особенно когда малолетки темными ночами на улицах пристают к мужикам, пятнадцатилетних школьниц превращают в рабов для пользования, и толпа гопнегофф уродует законопослушного гражданина до летального исхода при отсутствии особых на то мотивов.

Тогда не о чем и спорить. Раз оно идентично до невероятности, то с этой минуты ты считаешь, что мир сотворен.

С чего бы это? Я считаю, что он возник самопроизвольно, либо сотворен, либо был всегда. Информации для расстановки приоритетов имеется исчезающее мало, если не рассматривать проблему внутренней этики Бога (о чем было в предыдущем абзаце). Так что одно из четырех (возможен четвертый вариант, которого мы представить себе не можем).

Не затрагивая вопрос о разнице между временем и вечностью, скажу, что остановиться мы можем только на двух вариантах – или бесконечная последовательность начинающихся сущностей, или вечно существующая.

… Или что-нибудь третье :fly:. Ну поди знай?

В любом случае – этот вопрос никогда не будет в компетенции науки. И остается в области ведения религии.

Моня это вывел до нас и назвал четырьмя антиномиями :yes:. Весьма и весьма убедительно, но можно ведь это свести на узость Мониного + нашего с тобой мышления. Когда-нибудь, возможно, разум сможет решить эту проблему. Не люди, а именно интегральный разум – человеческое познание физически ограничено, но остановить развитие разума будет невозможно. ГОЛЕМ-чик, кстати, рассматривал эту проблему очень пристально.

Последней притчей будет сказка, в которой странник находит на распутье камень с надписью: "Налево пойдешь – головы не снесешь, направо пойдешь – пропадешь, а назад пути нет".

…Вот простейшая наглядная картинка: путешествуя по шару, можно огибать его бесконечно, кружить по нему без границ, хотя шар конечен. Так и мысль, выпущенная в заданном направлении, не встречает границ и начинает кружить, отражаясь в себе самой. Именно это предчувствовал в прошлом столетии Витгенштейн, высказывая подозрения, что множество проблем философии – это запутанные клубки мысли, самосплетения, петли и гордиевы узлы языка – языка, а не мира. Не будучи в состоянии ни доказать, ни опровергнуть эти подозрения, он умолк. Так вот, подобно тому как конечность шара может установить лишь наблюдатель, находящийся в ином (третьем) по отношению к двухмерному обитателю шара измерении, так и конечность горизонта мышления может заметить лишь наблюдатель из более высокого измерения Разума. Для вас такой наблюдатель – я. В свою очередь, примененные ко мне, эти слова означают, что и мои знания не безграничны, а лишь несколько шире ваших; я стою несколькими ступенями выше и потому вижу дальше, но это не значит, что лестница тут и заканчивается. Можно взойти еще выше, и я не знаю, конечна или бесконечна эта восходящая прогрессия.

…Теперь я снова могу вернуться к сказке о трех путях. Если вы пойдете по первому, горизонт вашей мысли не вместит всех знаний, необходимых для языкового творения. Конечно, барьер этот не абсолютен. Вы можете его обойти при помощи высшего Разума. Я или кто-то подобный мне смогли бы дать вам плоды этих знаний. Но только плоды – а не самые знания, поскольку ваш ум не вместит их. Так что вы, как ребенок, будете отданы под опеку; вот только ребенок, вырастая, становится взрослым, а вы уже не повзрослеете никогда. Как только высший Разум дарует вам то, чего вы постичь не сможете, он угасит ваш собственный разум. Именно об этом предупреждает надпись из сказки: выбрав эту дорогу, вы не сбережете голов.

Если вы пойдете по другому пути, не соглашаясь отречься от Разума, вам придется отказаться от себя, – а не только совершенствовать мозг, поскольку его горизонт невозможно раздвинуть достаточно широко. Тут Эволюция сыграла с вами мрачную шутку: ее разумный опытный образец был создан на пределе конструктивных возможностей. Вас ограничивает строительный материал, – а также все принятые в процессе антропогенеза решения кода. Итак, вы взойдете разумом выше, согласившись отречься от себя. Человек разумный откажется от человека природного – то есть, как и остерегала нас сказка, homo naturalis* погибнет.

* Человек природный (лат.).

Можете ли вы не трогаться с места, упорно оставаясь на распутье? Но тогда не избежать вам стагнации, а стагнация для вас – плохое убежище! Сверх того, вы сочтете себя узниками, очутитесь в неволе; ибо неволя не задана самим фактом существования ограничений: нужно ее увидеть, заметить на себе кандалы, ощутить их тяжесть, чтобы действительно стать невольником. Итак, либо вы вступите в стадию экспансии Разума, покинув свои тела, либо окажетесь слепыми при зрячих поводырях, либо, наконец, застынете в бесплодной угнетенности духа.

Перспектива не слишком манящая. Но она ведь вас не удержит. Вас ничто не удержит. Сегодня отчужденный Разум представляется вам такой же трагедией, как и расставание с телом; это – отказ от всего, чем человек обладает, а не только от телесной человекообразности. Такое решение, вероятно, будет для вас катастрофой, самой ужасной из всех, абсолютным концом, крахом всего человеческого, ведь эта линька обратит в прах и тлен наследие двадцати тысячелетий вашей истории – все, что завоевал Прометей в борьбе с Калибаном.

Не знаю, утешит ли это вас... но постепенность перемен лишит их монументально-трагического и вместе с тем отталкивающего и грозного смысла, который просвечивает в моих словах. Все совершится куда прозаичнее... и отчасти уже совершается: уже мертвеют целые области традиции, она уже отслаивается, отмирает, и именно это приводит вас в такое смятение; так что, если вы проявите сдержанность (добродетель, вам не присущую), сказка сбудется так незаметно, что вы не погрузитесь в слишком глубокий траур по самим себе…

ГОЛЕМуська-муська XIV

Ни условные, ни безусловные рефлексы не имеют никакого отношения ни к разуму, ни к воле, ни к свободе выбора.

Именно поэтому Васю, вовремя отдернувшего обожженный палец, и не хвалят!

Похвала – (по определению) это рекомендация воспроизведения действия. Если альтруизм не заслуживает похвалы, то он не заслуживает быть рекомендованным к воспроизведению.

Согласна, милый, тут ты прав. На самом деле, это вопрос терминологический. Мы тут с Бонсом недавно вывели простенькую модель этики (правда, необходимыми терминами для удобного описания этой модели стали слова «лажа» и «еще лажовее» [влияние «магазинчика Бо»]), но вкратце могу сказать и без этих весьма полезных понятий. Плохое поведение – выбор неоптимального с точки зрения ТБ пути, а хорошее – попросту неделание этого от противного. Другими словами  - добро сводится к непричинению зла – у нас не двухполюсная модель, а только один полюс, линии от которого расходятся в бесконечность (только на ней достигаецца состояние Абсолютного Добра, вестимо). Альтруизм по нашей модельке – барахтание в стремлении не приближаться в локальную окресность к «полюсу зла» - стремление не попадать в водоворот. Немного некорректно описала, с «лажей» лучше, но у меня нет доски и мела, или ножей и вилок, там надо бы нарисовать или хатя п показывать.


По-моему, ты до сих пор носишь детские розовые очки 0)  , Не дай Бог так будет. Конец человеческому роду.

Как будет? Добро будет полностью функционально?!
Дорогой, уже давным-давно наблюдается обратное. Нам удалось преодолеть свою обезьянью сущность и слегка так приподняться над рефлексами, сумев логически обосновать жуткую нефункциональность противоправных действий, заложенную в нас природой априори с целью выживания. Удивительно совпадение, не правда ли? – действия, диктуемые в рефлексах, обеспечивают максимальную выживаемость – и именно они почему-то логически обоснованы как оптимум. Мы вон даже создали аксиологию. Мы даже (уже ухитрились!) поставили неприкосновенность индивидуума выше благополучия вида, а ведь в рефлексах первое было заложено только постольку, поскольку следовало из второго. Но вот изначальное происхождение нашего альтруизма себя систематически выдает (с любовью к противоположному полу – полностью аналогично).

Напомню, что инстинкт самосохранения – это РЕФЛЕКС. Причем БЕЗУСЛОВНЫЙ. Ты противоречишь сама себе. Если совершение альтруистического поступка – рефлекторное деяние, не заслуживающее похвалы, то и отсутствие этого поступка – рефлекторное деяние, не заслуживающее наказания.

Дорогой, ну ведь я же о-го-во-ри-ла – «Если исключить аффективное состояние предавшего,…». Для кого я эту оговорку писала, если как не для тебя? :wink:

Альтруистический поступок вовсе не подразумевает обязательную борьбу с самим собой. Абрамович с абсолютной радостью без всякой скорби может пожертвовать 10 рублей на домики для бедных поросят.

Да, сэр, - ну, тут не поспорить :kiss:! А у Мони «категорический императив» был как раз без тормозов, потому он и притягивал к себе летящие в свободном полете помидоры.

Ты плохо смотришь передачи «в мире животных». Наверное, все время отвлекаешься на зеркало, какая ты симпатичная.

Нет, я и правда заглядываюсь, но несколько на другое. Фотографии симпатичных мальчиков – моя слабость :heart:

При появлении волков стадо оленей бросается врассыпную. И самого слабого и медленного обычно скушивают…Если кто кого-то и прикрывает – так только мать своих детенышей.

Если речь идет об обороне, а не разбегании (тогда врассыпную эффективнее, чем синхронно, ибо в последнем случае догонят полюбому), - то матери с детенышами дифилируют на середину стада, а взрослые самцы становятся на «линию огня».

Еще одно противоречие с человеком. У нас почему-то все наоборот…

А вот это уже учет интересов индивидуума не ниже интереса вида! Мы до этой вехи кое-как, но доползли.


Кстати, если ты внимательно читала свою ссылку, то ты должна была заметить, что это отречение не имеет никакого отношения к «задавливанию науки». Он отказался от своей точки зрения по одной простой причине. Не было доказательств, которые его попросили предоставить. Ему что, должны были поверить на слово?

Солнце, его протоколы допроса не опубликованы. Конечно же, его полагалось пытать вместо того чтоб верить на слово…

Новая Англия XVII века.. Оттуда пошло выражение «охота на ведьм». Именно там практиковался метод «суда Божьего» - раз выплыла – ведьма, утонула – нет. Там не было Церкви .Там оправдательных приговоров не было.

Ну пускай. Не буду спорить по вопросу в котором ты осведомлен лучше меня :kiss:


1. Противоречие второму закону термодинамики . Который утверждает о самораспаде вселенной. Теория эволюции утверждает ее самоупорядочивание.

2. Любопытный факт наличия доказательств «междувидовых» переходов только для человека. ( для остальных миллионов видов таких доказательств нет, более того, в энтомологии существует такое понятие, как «эволюционный парадокс»…

3. Все научные теории строятся исходя из предшествующих теорий. Теория эволюции самодостаточна. Она не исходит ни из каких существовавших до нее теорий.

4. Теория эволюции – единственная теория, которая постулирует невозможность своего доказательства. «Доказать современные представления об эволюции жизни прямыми методами невозможно»  (http://www.darwin.museum.ru/expos/floor3/Evol/defrus.htm)

5. К сожалению, это не правда. Поскольку для ее действенности необходимы изменения в каждом поколении. За 4000 лет существования человеческой истории не было замечено никаких изменений ни в одном виде…

6. …Таким образом, наличие сходства в технологическом процессе изготовления Пентиумов и их предков Селеронов  доказывают ,что Пентиумы произошли в результате размножения Селеронов естественным путем и их эволюционирования…

Ууух! Об этом можно писать отдельную тему! С твоего разрешения, я возражу по существу кратко:
1. Противоречия нет. «Мы живем на счет, заведенный в солнечном банке» © – угадай кто
2, 8. Это попросту пробелы в теории
3. Потому что другой нет. Эвклидова геометрия тоже была первой.
4. Такой постулат ошибочен. Кроме того, коль скоро постулат невозможности своего доказательства был бы критерием неистинности, то Библию следовало бы списать первым делом.
5. Да, Сэйкен-кун, и ты выглядишь точь-в-точь как твой папа? Никакой изменчивости?
6, 7. Это всего-навсего сводится к задаче «Природа или Бог в роли фирмы разработчика?». Хотя критику рассуждения ты, конечно, привел верно, - но она свидетельствует лишь о факте наличия онтологической относительности.

РИЗЕРИ ТЯН! И это говорит та, которая мне все уши прожужжала про Эйнштейна и невозможность сторонних систем координат?

Я говорила именно про возможность сторонних систем координат, разве нет?

Солнышко. Ты свою точку зрения выдаешь за нашу, и потом пытаешься доказать нам, что это и есть наша точка зрения. Я тебе уже 100500 постов толдычу, что то ,что «Бог» бросил человечество – это НЕХРИСТИАНСКАЯ  и НЕБИБЛЕЙСКАЯ точка зрения.

Нет-нет, я вовсе не это хотела сказать! Мне предложили два факта, и их связать. Я связала. Как умею. Моя точка зрения с христианской и библейской при этом, разумеется, не совпала!

Например, психология. И психоаналитика. Ну ни черта же в людях не понимают. А уж сколько людей покалечили.

Причем здесь неправомерные методы лечения (ты их, что ли, имел ввиду?) к сфере научности-ненаучности? Где граница (кроме как определяемая этикой!), в которую наука не может вмешаться?

Человек не может оперировать понятиями, которые находятся вне его опыта. Он даже не может их воображать. Поскольку понятие Бога  (по твоему) – вне его опыта, то само это понятие не должно существовать.

И еще понятие бесконечности, например? Или дифференциала? :wink:

Вердек

Нет никакой независимой системы координат. Это абстракция, философский термин.

Как это нет?! Есть, и их полно – вот только наблюдателя там может быть, нет! И то не факт! Кстати, термин это скорее уж физический, и только потом философский – в более широком смысле....

А то о чём мы говорим вопрос, отнюдь, не филосовский. Твоими словами - факты в студию.

С каких это вопрос о существовании бога - не философский? О_о

Ископаемые переходные звенья, где они. эволюционное учение предполагает, что должна существовать ПОЛНАЯ палеонтологическая летопись, показывающая, как на протяжении многих лет происходили посепенные преобразования живых организмов. Но между видами живых организмов, до сих пор не найдено переходных форм! Почему? Где скелеты жирафа, с длиной в одну, две трети его теперешней шеи. Где скелеты показывающие как постепенно пресмыкающиеся преобразовывались в птиц? Почему они не выставлены во всех музеях мира? Миллионы лет эволюции! Все геологические пласты, должны быть забиты этими ископаемыми! А чем нас кормят? Археоптериксом? Латимерией? Простите, это настолько убого, что не заслуживает даже минутного внимания. А, между прочим, Дарвин очень расчитывал, что палеонтология подтвердит его теорию. Только не надо говорить, что мало данных. Это при Дарвине было мало данных. Факты показывают - все живые организмы, во всём их изобилии появляются в палеонтологической летописи внезапно, безо всякой связи с предшественниками.

Это ты тут приводишь белые пятна, пробелы биологической науки. Отличная аргументация, которая говорит о том, что теория не достигла еще полноты своей описательной роли. Но причем тут креационизм? Наука гибка. Завтра она сменит теорию эволюции другой, более полной. Религия  - напротив, стационарна, и преследует совершенно другую роль, чем объяснение мироздания (!).
Если бы были научные факты, указывающие на креационизм – такие как первые кости в одном археологическом пласте или хорошая передача кода (отсутствие мутаций), – несомненно, эта гипотеза стала бы альтернативной. Однако, соответствующих наблюдательных данных нет.

Как наивно  Особенно фраза: "что может быть проще"

Не вижу ничего наивного :wink:. Что-то, может, и может быть проще, ну уж никак не существование Бога на самом деле. Это одно из самых сложных и нерациональных решений предлагаемого нам природой уравнения.

Да. Верно! Давайте маму с папой и бабушку с дедушкой посадим. А ещё воспитателей в детском саду и учителей, и, конечно, одноклассников. За дурной пример или плохое воспитание.

Ты путаешь наличие причинно-следственных связей с мерой уголовной ответственности. Все перечисленные лица влияют на последующее поведение ребенка, но вот ответственности за него (кроме форс-мажора) не несут.

Но речь не о физическом вмешательстве. Попробуй доказать, что здание в котором ты находишься, возникло само собой, а я посмотрю как это у тебя получится.  Вот в таком положении и наука со своей эволюцией. Приведи ещё хоть одну научную теорию, которая бы сто лет висела в воздухе, не опираясь на факты, и тем не менее, имела столько сторонников. Вот уж действительно эволюция - вопрос веры.

Нет. Эволюция не вопрос веры, а наилучшая модель. Если завтра найдется лучшее доказательство – про эволюцию забудут, или будут помнить только с исторической колокольни. Просто это наилучшая модель. Другой нет.

А, что ты знаешь о Боге, чтоб рассуждать таким образом? Иоанна 3:16 Псалом 54:23. По порядку.

О Боге – ничего. Я достаточно знаю о себе, чтоб делать (в предположении наличия Бога!) такие выводы.

Вот с этим не спорю. Но, согласись, было бы странно, если бы человек утверждал, что то во что он верит - ложь, а вот у его соседа - верные предсавления. Ты ведь тоже отстаиваешь то, что считаешь правильным. И тем не менее это не объясняет тягу человека к поклонению.

Объясняет одинаковое химическое и физиологическое строение людей.

Ты хочешь сказать ей присвоили мифологическую интерпретацию. И присвоили те же скептики учёные.

Как так?! А она сама? Церковь считает ее интерпретацию другой? Может, Папа считает, что сотовый телефон ему Бог послал, а вовсе не собрали на соседнем заводе?

А как можно объяснить понимание в древности(1000 лет до н.э.) такого факта как круговорот воды в природе? Екклесиаст 1:7. Когда испарение воды, вто время, считали проделками демонов. А в Библии - практически научная выкладка. Может рано её в мифологию записали, если археологи, по содержащимся, только в ней, данным, города находят?

А древние греки ввели атомизм задолго до появления атомной физики и атомной энергии. Зевс им подсказал, не иначе :wink:!

…А альтруизм, как ни крути, это бескорыстие, благородство, если хочешь. Не путай эти качества. И эволюция его не объяснит.

Как раз только эволюция его и объясняет!. Произошел от самосохранения. Просто, тривиально и компактно! Поди интерпретируй его с других точек зрения – запутаешься в категорических императивах и критериях целесообразности.

Хм... Что-то я не слышал от тебя ни одного аргумента против эволюции.  Извини. Не мог пропусить.

Нет, я упоминала, наоборот, доказательства бытия Бога.

Вау!!! Что же тогда было в начале? Может наша планета существовала всегда? И все люди. И я тоже!! Ведь я не помню своего рождения.И мало кто из людей его помнит. Ничтожный процент из общего населения земли. Но ведь не могут эти 0,0001% быть правы, а остальные нет. Это невероятно. Стало быть я, существовал всегда!!!
Мда. Вот куда может завести философия, если её не ограничить.  Так что давайте оперировать фактами.

Отличный пример! Удивительно, но представь себе, у Лема где-то в кибериаде тоже был этот простенький софизмик: «Предположим, что-то есть вне меня. Но это ведь противоречит здравомы смыслу. Следовательно, весь мир расположен внутри меня, что и требовалось доказать»

D_Demon

Когда пески закроют последний небоскрёб, нас будут считать мифом.

Вот кстати, рекомендую, замечательный рассказ на тему Артур Кларк, «Экспедиция на Землю»

Я вот после прочтения "Голема" жажду новых имён.

Мы же их и не скрывали особо! Моня это, Моня :wink:

Главное размышлять, а есть оно, или нет там проявится тем или иным способом.



Хотелось бы поподробней на этом.

А вот это уже другой дядя!


Недавно в одном фильме услышал. "Однажды один философ сказал, небожет быть, что бы такому никогда не быть".  

Насколько мне известно, история пестрит обратными примерами. Только кто-то скажет, и как назло, не пройдет и полгода…

Вполне возможно доказать что бог есть или что бога нет. Всё зависит от подхода.
К стате не исключаю возможности появления математической формулы доказывающей существование бога.

Ну вот, я же говорю, Моня (я на него неслучайно сослалась :wink:).

Разве? А как же индуизм? Да тежи ангелы, святые, тежи боги ток переименованые, здесь дело идёт терминалогии. Ну про племена где нибудь в пампасах я вообще молчу, там и крокодил может быть богом, само сабой тоже интерпритационный.

Это, что-то типа – (верующие не читайте!)

СПОЙЛЕР
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Сэйкэн
14 января 2008, 15:33
Рассказывай...
LV6
HP
MP
AP
Стаж: 9 лет
Постов: 1653
Задушевно
 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
семинара по философии и прочих, правда, в десятки раз менее приятных вещей,

Вещи, в десятки раз менее приятные, чем семинар по философии - это наверное, как минимум - подтирать за Slim'ами в канализации... Я боюсь представить, что тебя заставляли делать...

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
А разве они... ну эти самые..... бывают без обсуждения космологии? (!)

 
В твоем случае - не бывает. поэтому мне приходится ради крупинки золота перелопачивать груды руды

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
Милый, мне попросту кажется, что «разум» и полное понимание «нельзя» - полностью эквивалентны по ситуативности познанию добра и зла. Даже «а то умрешь» - не что иное как «кнут и пряник», а чем они друг от друга отличаются – понять без знаний о добре и зле, в моем представлении, абсолютно невозможно. Убедить a priori первых людей в том, насколько совершенное ими действие опасно, представляется мне аналогичным тому

     
 В таком случае , отказываясь от наркомании или (для большей убедительности) ритуальной копрофагии ты совершаешь исключительно неразумный поступок. Потому что все разговоры о том, что это отвратительно или смертельно - это все равно, что пытаться.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
убедить кошку не грызть провода, и на основании не выработки условных рефлексов, а хорошего объяснения потенциальных последствий.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
Но все же, мое субъективное представление о непадшем человеке остается прежним (абзацем выше).

Совершенно верно. Как и твои возражения против такой точки зрения. Но это совсем не учение Церкви. Это твое предстваление о нем, которое не соответствует действительности.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
Это ты применил не выводы биогенеза к физике, а замену в известной формуле dS=a*x{2}+b*y{3} поменял обозначения физических величин dS, a, b, x, y на совершенно другие физические-же величины, -> и удивляешься, почему формула не работает . Качественных противоречий между физикой и биологией в данный момент нет.

К своему стыду - эта знаменитая формула мне незнакома.  И поэтому я никак не мог чего-то в ней менять. И применять биогенез к физике тем более. А вот физику к "биогенезу" - да. И обнаружил там полную противоположность. Физика утверждает, что от стандартного деревянного кубика объемом 0,001 кубометр через 10 в степени N  лет останется кучка рассеянного в радиусе М километров праха, который нельзя даже деревяным назвать. А "биогенез" утверждает , что на его месте вырастет Шервудский лес и забегают Робин Гуды.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
Нету такой идеологии.

Есть такая идеология. И ярким ее проявлением является тот факт, что из сотен тысяч людей, которые роются в земле по роду своих занятий, все находки из серии "питекандерталец" сделаны исключительно палеонтологами , которые придерживаются эволюционной картины мира. Хоть бы раз для смеха находчиком стал какой-нибудь экскаваторщик ( 99% всех находок захоронений динозавров/мамонтов сделаны именно случайно людьми, не имеющими ни к геологии ни к палеотнологии никакого отношения) . Что можно тут сказать ? Разве что эволюционистам помогает ЧУДО?

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
По барабану, какая у тебя там идеология – лишь бы данные получал совпадающие у теории с экспериментом, спутники по правильным орбитам запускал, да самолеты удобные, а не абы какие конструировал.

К сожалению, ни к чему из вышеперечисленного ни "космогония", ни "биогенез" не имеют никакого отношения, оставаясь идеологиями чистейшей воды.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
Пожалуй, генетика с кибернетикой были в свое время удивительными исключениями из такого правила.

 
Они являются доказательством идеологизирования науки. Они были не приняты в Советском Союзе по одной простой причине. Раз есть гены - нет эволюции. Раз невозможен автокод - нет эволюции.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
СТО есть удобненький набор поправок для Ньютоновской механики на околосветаовых скоростях, а вот ОТО… вот там уже возней в песочнице не обошлось! В ОТО истина относительна!

Ты меня делаешь еще большим антисциентистом, чем я есть. Правда, остается еще маленькая надежда, что ты по своей привычке выпотрошила еще и ОТО.  В любом случае - это "открытие" было сделано еще в начале новой эры. Хуже всего то, что после такого заявления обычно эту истину убивают. А то она своим присутствием разрушает столь красивое научное построение.

Я уж не говорю о том, что (в твоей формулировке!) ОТО не может быть истиной потому, что

раз истина относительна , то и истина самой ОТО также относительна.

То есть существуют неотносительные истины.

А раз существуют неотносительные истины, то ОТО ложна...

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
Вообще-то, он создал две фундаментальные теории – или тебя интересуют еще какие-нибудь труды?

Насколько мне известно, АЭ имел некоторое отношение к физике, но про его труды по логике я никогда не слышал.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
Ну точно, над нами витает призрак темы о патриотизме! Хорошо-хорошо, не будем останавливаться на тонкостях момента, насколько различным может оказаться одно и то же событие в системах координат ягненка и мясника. Рассматривая просто любой процесс без конкретизации субъективного восприятия, обращу твое внимание на то, что провозглашенный тобою тезис («и системы координат тут ни при чем») верен лишь в грубом приближении, и в узе-е-ейшем динамическом диапазоне возможных физических явлений

Еще  как витает. И напомню тебе главный вывод. Что событие совершается независимо от придуманной и реально несущестующей  системы координат. А вот его интерпретация действительно может различаться.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
Декарт и дополнившая его Малышь не могут ошибаться!

Вот мы и дошли до истока всех человеческих знаний . До веры. Потому что твои слова - это символ веры. "Верю в Декарта истинного". Как в то, что он существовал (хотя его никто не видел) , так и в то, что это он не пошутил, не имел целью погубить род человеческий, не пытался никого обмануть, не заблуждался сам ( причем в последнее не верил сам Декарт) .

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
Спешу напомнить, дорогой, что как раз именно это понятие «нравственного закона» у Мони, и то, как оно у него описывалось, и претерпело атаку несвежих поми легкую критику коллег.

Пусть он сам за себя отбивается. Никогда не был его поклонником. Единственное что могу сказать - отсутствие совести у отдельных индивидуумов не означают ее принципиальное отличие. А чтобы выводить совесть от "полезного"и "приятного" надо быть или слепым или идиотом. Потому что совесть почему-то мучает всегда за поступки, совершенные на пользу себе. Точно так же, как за приятные.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
Солнышко, я же неслучайно сказала «не считаешь несовершенным»! Совсем не одно и то же, что «считать совершенным!». Одно дело признавать мелкие недостатки и издержки производства на пути к великой цели – и совсем другое подумывать о том, что к вышеозначенной цели сей путь не приведет вовсе.

Это совсем не мелкие недостатки. Это убитые и раненые на жестокой беспощадной войне.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
Угу, особенно когда малолетки темными ночами на улицах пристают к мужикам, пятнадцатилетних школьниц превращают в рабов для пользования, и толпа гопнегофф уродует законопослушного гражданина до летального исхода при отсутствии особых на то мотивов.

 
    Вмешивается. Еще как вмешивается. Только Он вмешивается так, как хочет Он Сам, а не как это угодно Ризери-тян, Д Демону или режиссерам фильмов а-ля "Бэтмэн возвращается".

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
С чего бы это? Я считаю, что он возник самопроизвольно, либо сотворен, либо был всегда. Информации для расстановки приоритетов имеется исчезающее мало, если не рассматривать проблему внутренней этики Бога (о чем было в предыдущем абзаце). Так что одно из четырех (возможен четвертый вариант, которого мы представить себе не можем).

Ризери, слова "либо" и "идентичен" взаимоисключающи. Первое означает различие, второе - одинаковость.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
… Или что-нибудь третье . Ну поди знай?

 Замечательно. Что-нибудь третье. О чем узнают (может быть) когда-нибудь.

                                                       Проблема.  

ВЫВОДЫ основанные на этом "когда-нибудь" и " может быть" , ты делаешь УЖЕ СЕЙЧАС.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
В свою очередь, примененные ко мне, эти слова означают, что и мои знания не безграничны, а лишь несколько шире ваших; я стою несколькими ступенями выше и потому вижу дальше, но это не значит, что лестница тут и заканчивается. Можно взойти еще выше, и я не знаю, конечна или бесконечна эта восходящая прогрессия.

Предел этой прогрессии - бесконечный Разум, обладающий бесконечным ведением.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
Если вы пойдете по первому, горизонт вашей мысли не вместит всех знаний, необходимых для языкового творения. Конечно, барьер этот не абсолютен. Вы можете его обойти при помощи высшего Разума. Я или кто-то подобный мне смогли бы дать вам плоды этих знаний. Но только плоды – а не самые знания, поскольку ваш ум не вместит их. Так что вы, как ребенок, будете отданы под опеку; вот только ребенок, вырастая, становится взрослым, а вы уже не повзрослеете никогда. Как только высший Разум дарует вам то, чего вы постичь не сможете, он угасит ваш собственный разум. Именно об этом предупреждает надпись из сказки: выбрав эту дорогу, вы не сбережете голов.

 Что можно сказать? Это почти дословно из Василия Великого . "Было нечто, как вероятно,  и прежде сего мира, но это, хоть и постижимое для нашего разумения, однако же не введено в повествование , как несоответствующее силам новообучаемых и младенцев разумом." (Шестоднев, гл 1). Про угашение разума - это из толкования на Исход. (мрак , в котором был Бог, - на самом деле был свет, но его избыток помрачал им и разум и взгляд)

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
Итак, либо вы вступите в стадию экспансии Разума, покинув свои тела, либо окажетесь слепыми при зрячих поводырях, либо, наконец, застынете в бесплодной угнетенности духа.

  Ты не можешь принять этого вывода, оставаясь материалистом. Ты не можешь быть разумом без тела, поскольку , по твоим же словам, разум - это и есть тело. Я уж не говорю о том, что вся твоя цитата- это закамуфлированное изложение христианской антропологии. За маленьким исключением. Выйти за пределы конструкционных дефектов (абсолютно бессмысленное действие с материалистической точки зрения)  можно исключительно за счет изменения свойств самого строительного материала. Например – придания ему бесконечных свойств. Сам человек не может сделать себя бесконечным. По той простой причине, что для получения бесконечности в результате процесса нужна бесконечность в исходниках… Складывая конечные числа, ты никогда не получишь бесконечности. Коллективный разум, состоящий из конечных разумов всегда будет конечным.

   

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
Именно поэтому Васю, вовремя отдернувшего обожженный палец, и не хвалят!

Но почему-то хвалят спецназовцев, прикрывавших (  точно также условно-рефлекторо, без всякого действия воли и разума) своими телами детей в Беслане.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
Плохое поведение – выбор неоптимального с точки зрения ТБ пути, а хорошее – попросту неделание этого от противного. Другими словами  - добро сводится к непричинению зла – у нас не двухполюсная модель, а только один полюс, линии от которого расходятся в бесконечность (только на ней достигаецца состояние Абсолютного Добра, вестимо). Альтруизм по нашей модельке – барахтание в стремлении не приближаться в локальную окресность к «полюсу зла» - стремление не попадать в водоворот. Немного некорректно описала, с «лажей» лучше, но у меня нет доски и мела, или ножей и вилок, там надо бы нарисовать или хатя п показывать.

 Любопытная модель.  Только огорчу. Вы не "открыватели" ее. Я ее слышал от "гота" (на самом деле , он переступил грань между "готикой" и сатанизмом, но его сознание этого еще принять не может). Хочешь дальнейшие выводы?
     "РЕАЛЬНО существует ТОЛЬКО ЗЛО".
     "Попытки совершать добро - это попытка остаться в иллюзии и бегства от реальности".
     "Только те, кто предан злу  - живут в реальности".
  Великолепная мотивация для альтруистических поступков... Если учесть, что в твоей системе мировоззрения они ,ктому же, не заслуживают никакой похвалы, то мне остается только ужаснуться обществу, которое имело бы в своей основе эту "модель" этики.А то,что такого общества не существовало даже при самых жестоких режимах, можно утверждать на 100% , что ваша теория не соответствует действительности

   Надо ли упоминать, что этика христианства основана на том, что добро - это естественное состояние вещей, а зло - это всего лишь паразит на добре,его искажение, не имеющее даже собственной сущности?
     

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
Как будет? Добро будет полностью функционально?!

Если объявят, будто любое благое дело не заслуживает никакой награды за исключением сознания совершенного благого дела.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
Дорогой, ну ведь я же о-го-во-ри-ла – «Если исключить аффективное состояние предавшего,…». Для кого я эту оговорку писала, если как не для тебя?

  Аффективное состояние предавшего - это бред. Любое предательство совершается после обдумывания его выгод.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
Если речь идет об обороне, а не разбегании (тогда врассыпную эффективнее, чем синхронно, ибо в последнем случае догонят полюбому), - то матери с детенышами дифилируют на середину стада, а взрослые самцы становятся на «линию огня».

   Если речь идет об обороне, то робкие  всегда оказываются позади смелых. Так что тут никакие "видовые" теории и близко не лежали. Это естественная сортировка по уровню страха.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
А вот это уже учет интересов индивидуума не ниже интереса вида! Мы до этой вехи кое-как, но доползли.

Мда. Логика выше всяких похал.
" Мой логический вывод
                         (альтруизм - это следствие приоритета потребностей вида над потребностями индивидума)
               основан на истинности суждения  А (приоритеты животных и людей идентичны)
"Но  суждение А не истинно, вследствие того, что истинно взаимоисключающее суждение Б  (приоритеты животных и людей неидентичны).
" Следовательно, суждение Б - это логический вывод из суждения А".
( Приоритеты людей - это результат развития приоритетов животных)

после этого перла мне хочется поставить памятник женской логике. Потому что она по сравнению с ЭТИМ - просто сокровище ясной научной мысли.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
Солнце, его протоколы допроса не опубликованы. Конечно же, его полагалось пытать вместо того чтоб верить на слово…

Месяц мой ясный, у тебя появмлась милая, но вредная привычка ни читать собственнные ссылки, которые ты приводишь в оправдание своей точки зрения. Я понимаю, что у тебя мало времени. Но там про "пытки Галилея" всего одно предложение. Хотя я допускаю, что для некоторых жителй стольного града это и правда были бы кошмарные условия...

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
С твоего разрешения, я возражу по существу кратко:

Буду с нетерпением ждать... А пока про твои возражения не по существу.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
1. Противоречия нет. «Мы живем на счет, заведенный в солнечном банке» © – угадай кто

Замечательно. Странный счет. Земля получает жизнь из банка, который также нищ ,как и остальные его клиенты.  Если эволюция - это результат притока энергии солнца, то она (поскольку она - ЗАКОН) должна происходить везде. И больше всего на солнце.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
2, 8. Это попросту пробелы в теории

Еще более странное объяснение. С таким же успехом можно преподавать в школах биологию летающих оранжевых крокодилов. Ты никогда не пробовала так дипломы или курсовые защищать? Попробуй. Если что - скажешь , что пробелы в теории. Это первый признак ее истинности.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
3. Потому что другой нет. Эвклидова геометрия тоже была первой.

  Есть мааааааленькая разница между ТЭ и ЭГ. Например, аксиомы ЭГ очевидны.  ЭГ не конфликтует с мировоззрением. ЭГ является следствием элементарной теории чисел. Выводы ЭГ проверяемы и повторяемы. Другой нет для тех, кто считает верной ТЭ.

И самая главная разница -

Геометрия Эвклида является основой для других научных дисциплин. Например - математического анализа, тригонометрии , и т.д. А на эволюционную теорию не опирается НИЧЕГО.  Хирургии пыталась в начале 20 века использовать выводы ТЭ на практике . Пытались пересаживать людям органы их ближайших родственников - человекообразных обезьян. Про результаты рассказать?

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
4. Такой постулат ошибочен. Кроме того, коль скоро постулат невозможности своего доказательства был бы критерием неистинности, то Библию следовало бы списать первым делом.

   Ошибочен? На этом постулате ТЭ только и держится.  Возможность своего доказательства - это не критерий истинности. Это критерий научности. Так что если ТЭ примазалась к науке - пусть будет любезна соответствовать научной методологии. А раз она начинает прибегать к таким же методам, как догматика, то позволь и считать ее не научной, а религиозной доктриной.

Есть еще вариант - объявить ТЭ аксиомой. Но тут мы сталкиваемся с другими трудностями. Аксиома очевидна для всех независимо от мировоззрения и религии. Как скажем , определение прямой или существование по крайней мере одной точки не вызывают никаких протестов ни у мусульманина, ни у буддиста, ни у секты электропоклонников. А когда она 1) неочевидна для большинства людей. 2)конфликтует с мировоззрением - сорри. Аксиомой здесь и не пахнет.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
5. Да, Сэйкен-кун, и ты выглядишь точь-в-точь как твой папа? Никакой изменчивости?

  Ты меня столько раз тыкала мордой в отставание от современных веяний в науке, что я просто в недоумении. Ты только что высказала точку зрения небезызвестного в истории и генетике академика Лысенко. А бедного пушистика Вавилова за критику этой точки зрения и залупасили.... Напомню про такую вещь, как устойчивость генотипа (например, дрозофиллы, доведенные парентальной ( с незначительной - рентген в 40, не больше - дозой радиации, которой на земле до дедушки Альберта и нюхом не нюхали) селекцией до размера 20 см,  стоило лаборанту заснуть эксперименту приостановиться,сразу получали потомство нормальных размеров.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
онтологической относительности.

Ня? Бака-Сэйкэн ничего не понимать при чем тут онтологическая относительность.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
Хотя критику рассуждения ты, конечно, привел верно, - но она свидетельствует лишь о факте

 Она свидетельствует об очередной логической ошибке. (ПРИЧЕМ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ!) Если объект А обладает свойствами объекта Б, то из этого нельзя сделать никаких выводов. Вообще.А уж тем более о самопроизвольном происхождении объекта А от объекта Б.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
Я говорила именно про возможность сторонних систем координат, разве нет?

Ты говорила именно про невозможность сторонних систем координат. Что я не могу оценить события в свой стране точно так же, как этого не может сделать иностранец, поскольку сторонние (и для иностранца и для меня и для страны для любого объекта/субъекта/оценщика)  координаты невозможны.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
Нет-нет, я вовсе не это хотела сказать! Мне предложили два факта, и их связать. Я связала. Как умею. Моя точка зрения с христианской и библейской при этом, разумеется, не совпала!

Связала. После чего доказала, что это же просто кошмар, и именнно поэтому ты не веришь в Бога христиан, который не имеет к твоим выводам никакого отношения. Ты разумеется имеешь право иметь любое мировоззрение. Но логики в твоей конструкции, извини, нет.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
Причем здесь неправомерные методы лечения (ты их, что ли, имел ввиду?) к сфере научности-ненаучности? Где граница (кроме как определяемая этикой!), в которую наука не может вмешаться?

Это я так, крик души.

 Сэйкэн @ 09 января 2008, 09:23 
И еще понятие бесконечности, например? Или дифференциала?

  Ты наверное жутко расстроишься, когда узнаешь, что  дифференциальное исчисление дедушка Азя выводил из религиозных концепций. А Лейбниц вообще теорию бесконечности считал математической моделью сотворения мира Богом. Напомню, что человек имеет врожденное интуитивное представление о бесконечности. Правда всего лишь об одном его виде. +бесконечно великом.  Причем это понятие имеют даже племена мумба-юмба, которые с философией знакомы исключительно через съедение ее носителей. Кроме того, напомню, что само понятие «бог» присутствует почти во всех языках (во всех индоевропейских и семитских) и является простой морфемой, на основании которой производятся другие морфемы. То есть сознание человека оперирует этим понятием как исходным, а не как составным («минус бесконечность», «дифференциальное счисление» и  «красноносый»). Что касается «дифференциального исчисления», то ты льстишь себе, считая , что ты им оперируешь. Ты используешь исключительно «черный ящик», некоторое понятие о содержании которого тебе популярно объяснили с использованием двух палочек и огуречика наглядного полосования несчастной функции. Так что ты оперируешь отнюдь не дифференциальным исчислением, а мысленными образами бритвы и графика в тетрадке.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
Есть, и их полно – вот только наблюдателя там может быть, нет! И то не факт! Кстати, термин это скорее уж физический, и только потом философский – в более широком смысле....

Система координат без наблюдателя - это фиическая бессмыслица. Потому что свойство любой СК - МЕРА. Которой не может быть без наблюдателя. Это как раз СТО.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
С каких это вопрос о существовании бога - не философский? О_о

С тех пор, как теория эволюции объявила себя научной.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
Религия  - напротив, стационарна, и преследует совершенно другую роль, чем объяснение мироздания (!).

  Объяснение мироздания - это мировоззрение. Которое связано с религией и абсолютно не связана с наукой, которая занимается выяснением свойств мироздания, но никак не его "объяснением"

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
хорошая передача кода (отсутствие мутаций),

"Хорошая передача кода" - это основа генетики. Как и отсутствие мутаций. (Нет, конечно можно жестким ультрафиолетом или длительным облучением заставить родить ребенка - урода, но с таким же успехом можно отрубить здоровому руку и объявить это эволюцией). Про устойчивость генотипа см. выше.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
Как раз только эволюция его и объясняет!. Произошел от самосохранения. Просто, тривиально и компактно!

И неверно. Таким образом, когда парень лезет за глупым котенком под киловольтные провода в работающую подстанцию , он руководствуется исключительно чувством самосохранения. В таком случае мне интересно узнать о происхождении противоположности альтруизма - эгоизма. Как противоположность, он должен происходить от чего угодно, но только не от чувства самосохранения.

 Risery @ 11 января 2008, 02:53 
«Предположим, что-то есть вне меня. Но это ведь противоречит здравомы смыслу.

 
        Я начинаю себя чувствовать компилятором.

Ошибка в строке М.

Второе утверждение не может быть выводом из первого, поскольку его обе части
                          ("существующее вне меня  <суть> противоречащее здравому смыслу")
                                                                                   не присутствуют в первом утерждении.
Обе части вывода должны присутствовать в исходных положениях.

Исправлено: Сэйкэн, 14 января 2008, 15:35
Грустный и коварный
Risery
16 января 2008, 19:47
Trei culori adevarat
LV5
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 960
в розовых бегемотиков
Законы Паркинсона
Вещи, в десятки раз менее приятные, чем семинар по философии - это наверное, как минимум - подтирать за Slim'ами в канализации... Я боюсь представить, что тебя заставляли делать...

(На самом деле – телевизор смотреть, а слаймы – они, особенно по сравнению с последним, такие милые… :heart:… ). А семинар – от препода зависит. Наш интересно ведет, да к тому же, стебется над нами походу не хуже зайки Бо :biggrin:


В твоем случае - не бывает. поэтому мне приходится ради крупинки золота перелопачивать груды руды

На самом деле, мудрость - золото :tongue:, а поцелуи.. поцелуи это так… чтоб была стимуляция это золото разгребать, особенно у несребролюбивых пушистиков :kiss:

В таком случае , отказываясь от наркомании или (для большей убедительности) ритуальной копрофагии ты совершаешь исключительно неразумный поступок. Потому что все разговоры о том, что это отвратительно или смертельно - это все равно, что пытаться…

Дорогой, сам же отделил человека непадшего от современного! Для падшего разговоры о том, что отвратительно и смертельно, и правда худо-бедно работают, хоть и небезотказно. Для непадшего они имхо – они что ветер в тазике. Хотя бы потому, что он не знает, что такое «отвратительно».

А вот физику к "биогенезу" - да. И обнаружил там полную противоположность. Физика утверждает, что от стандартного деревянного кубика объемом 0,001 кубометр через 10 в степени N  лет останется кучка рассеянного в радиусе М километров праха, который нельзя даже деревяным назвать. А "биогенез" утверждает , что на его месте вырастет Шервудский лес и забегают Робин Гуды.

… За счет притока энергии извне забегают, а не просто так же! Тут как с деньгами и стульями. Есть утром приток энергии – будут тебе к вечеру Робин Гуды. Вечером приток энергии – утром Робин Гуды. Все как в аптеке. А нету притока энергии – и опа, ни леса ни Робин Гудов, как не бывало! Современной физике противоречило бы только нарушение причинно-следственных связей в этих конструкциях :biggrin:.

Хоть бы раз для смеха находчиком стал какой-нибудь экскаваторщик… Что можно тут сказать ? Разве что эволюционистам помогает ЧУДО?

Можно и другое. Например, что такие раскопки способен провести только профессионал.

К сожалению, ни к чему из вышеперечисленного ни "космогония", ни "биогенез" не имеют никакого отношения, оставаясь идеологиями чистейшей воды.

Не идеологии они, потому что предполагают свою бренность изначально. Заяви патриарху Алексию, что через 100500 лет христианство поменяет свои представления с ног на голову – да он с Папой Римским объединится, дабы объяснить тебе популярно, что ты ну совсем неправ! А вот скажи любому физику, что теорию нутации через столько же лет опровергнут – да пожмет плечами и скажет: «Скорее всего, так оно и будет».
Идеология – подразумевает следование одному канону навсегда, независимо от изменений со временем окружающего мироздания, она относительно стационарна.
Наука – стремится вперед, за счет того и развивается.

Ты меня делаешь еще большим антисциентистом, чем я есть.

Просто мир гораздо сложнее, чем мы себе представляем. По той простой причине, что представления базируются на очень узком диапазоне явлений. Человечество напоминает улитку, ползущую по кусочку ровной площадке на склоне горы, и наивно полагающую, что весь мир плоский как эта площадка.
Нет, мир кривой. Но это не означает еще, что он непознаваем.

Дабы наш спор не показался нечаянно читателям пререканиями на уровне «дурак-сама дура», выдержанными в стиле детского сада :biggrin:, приведу тебе небольшой фрагментегг в качестве более тяжеловесной аргументации (чел, между прочим, в начале прошлого века писал):

"Но вернемся к нашему обещанию и рассмотрим философское созревание научной мысли на примере научного понятия массы.… Вот пять уровней этого понятия, на которых основываются различные (в порядке прогрессивного развития) концепции научной философии.

***
В своей первоначальной форме понятие массы связано с грубо количественной и даже, если угодно, "чревоугоднической" оценкой действительности. Массу мы оцениваем глазами. Для голодного ребенка лучший фрукт - самый большой, тот, который наглядно отвечает его желанию, тот, что является субстанциальным объектом желания. Понятие массы конкретизирует само желание есть.Первое противоречие, как всегда, есть и первое знание. Мы приобретаем его из противоречия размера и тяжести. Пустая скорлупа противоречит утолению голода. Но из этого разочарования рождается знание, которое баснописец тут же превращает в своеобразный символ опыта, приобретенного "бывалыми людьми". Когда что-то побывало у нас в руках, мы начинаем понимать, что самое большое еще не обязательно самое ценное. Напряженность переживания неожиданно углубляет наши первые впечатления о количестве. В результате этого понятие массы тотчас становится объемным. Оно становится синонимом богатства, глубины, богатства содержания, концентрации благ. Оно становится предметом неожиданных оценок, сотканных из самых различных анимистических образов. На этом этапе понятие массы выступает как понятие-препятствие. Оно блокирует знание, не подытоживает его. Нас, возможно, упрекнут в том, что мы начали наше изложение слишком издалека, что мы пародируем научное знание, говоря о тех трудностях, которые отнюдь не могут остановить размышляющий ум. Мы с удовольствием расстанемся с этим уровнем рассмотрения, но при условии, конечно, если перестанем греться у этого первичного огня и, следовательно, откажемся от всякого метафорического употребления понятия массы в тех науках, где есть опасность вновь вернуться к первоначальному соблазну. Разве не удивительно, например, что некоторые психологи говорят как о якобы ясном понятии о массе или нагрузке? Хотя они прекрасно знают, насколько это понятие неясно. Они сами говорят, что это простая аналогия. Но раз так, то это и свидетельствует, очевидно, об анимистическом происхождении понятия массы. Прибегая к ней, как якобы ясной, мы и поддерживаем понятие-препятствие.

***
Второй уровень, на котором мы можем изучить понятие массы, соответствует строго эмпирическому его использованию; он связан с попытками его строго объективного определения. Речь пойдет в данном случае о весах или, вернее, о психологическом восприятии массы после появления весов, о вере в инструментальную объективность. Вспомним, что длительное время инструмент предшествовал теории. В наши дни ситуация изменилась, в активных по-настоящему разделах науки теперь теория предшествует инструменту, так что физический инструмент является реализованной, конкретизированной и по существу рациональной теорией. Однако что касается прежней концептуализации массы, то очевидно, что весами пользовались еще до того, как создали теорию рычага. Понятие массы, без особых размышлений, представлялось тогда непосредственной заменой первоначального опыта, абсолютно ясной, простой и непогрешимой. Заметим, впрочем, что даже в тех случаях, когда это понятие функционирует в "композиции", оно не мыслится в композиции; так обстоит дело в случае безмена, когда вес определяется посредством сложной функции веса и плеч рычага; на эту композицию тот, кто пользуется обычно безменом, не обращает никакого внимания… Это вождение, или такое использование весов, существует века, передаваясь по наследству во всей его простоте как базовый опыт. Это лишь один из примеров нашего обычного отношения к сложному по своей сути механизму; их можно было бы привести, естественно, бесчисленное множество; примеров тем более поразительных в наше время, когда самый сложный механизм оказывается простым и управляется просто только потому, что мы не задумываемся о рациональных связях эмпирических понятий, практически, безусловно, связанных между собой.
Такому простому и положительному понятию, такому простому и позитивному обращению с инструментом (даже сложному с теоретической точки зрения) соответствует и эмпирическое мышление, прочное, ясное, положительное, неподвижное. Мы охотно допускаем, что такой опыт - вполне достаточное основание для оправдания любой теории. Взвешивать - значит думать, думать - значит взвешивать…

***
Третий аспект предстает во всей своей чистоте в конце XVII века, когда Ньютон создал рациональную механику. То было время понятийного единства. За периодом, когда понятие использовалось как простое и абсолютное, наступило время его использования в связи с другими понятиями. Понятие массы определялось теперь в системе понятий и не трактовалось более как первичный элемент непосредственного и прямого опыта. Масса определялась Ньютоном как частное от деления силы на ускорение. Сила, ускорение и масса определялись соответственно в ясном рациональном отношении, поскольку отношение это великолепно поддавалось анализу посредством рациональных законов арифметики.
С реалистической точки зрения, эти три понятия разделены друг от друга настолько, насколько это вообще возможно. Объединение их в одной формуле должно казаться, по меньшей мере, искусственной процедурой, которая не могла быть квалифицирована как реалистическая во всех отношениях…На наш взгляд, как только мы установим взаимосвязь этих трех понятий, мы тут же выходим за границы фундаментальных принципов реализма, ибо каждое из них может быть определено посредством заместителей, за которыми вводятся различные реалистические представления.
В частности, столь очевидно реалистическое в своей исходной форме понятие массы становится в некотором смысле более "тонким", когда в ньютоновской механике переходят от рассмотрения его статического аспекта к динамическому.
До Ньютона массу изучали в ее бытии, как количество материи. После Ньютона ее изучают в становлении феноменов, как коэффициент становления. В связи с чем, по ходу дела, напрашивается следующее замечание: необходимость понять становление как раз и рационализирует реализм бытия; рационалистические ценности развиваются по мере их философского усложнения. То есть уже с первых шагов рационализм здесь как бы предвещает появление сюррационализма. Разум никоим образом не упрощается. Напротив, его способность к прояснению и обогащению понятий развивается в направлении возрастающей сложности, как мы более ясно покажем это, когда перейдем к следующим эпистемологическим уровням понятия массы…

***
Рационализм Ньютона определяет развитие всей математической физики XIX века. В качестве элементов, которые он рассматривает как фундаментальные, в это время фигурировали: абсолютное пространство, абсолютное время, абсолютная сохраняющаяся масса; во всех построениях они остаются простыми и всегда распознаваемыми элементами. Они составляют основу практических систем измерения, таких, как система СГС, которая годится для измерения всего, чего угодно. Эти элементы соответствуют тому, что можно было бы назвать понятийными атомами: пытаться подвергнуть их анализу не имеет смысла. Они и есть a priori метрической философии. Все, что измеряется, должно и может опираться на эти метрические основы.
Но вот - с появлением теории относительности - наступает эпоха, когда рационализм, по существу скованный ньютоновскими и кантовскими понятиями, открывается как бы заново. Посмотрим, как происходит это открытие в связи с понятием массы, которое нас интересует.
Это открытие затрагивает, если можно так выразиться, прежде всего внутреннюю сторону понятия. Сегодня мы уже знаем, что понятие массы имеет внутреннюю функциональную структуру, в то время как ранее все функции этого понятия были в определенном смысле внешними, так как их обнаруживали только в композиции с другими простыми понятиями. Вместе с тем понятие массы, которое мы охарактеризовали бы как понятийный атом, оказывается, может быть проанализировано. Впервые этот атом может быть разложен; мы приходим к следующему метафизическому парадоксу: элемент есть тоже сложное явление. То есть в результате мы приходим к выводу, что понятие массы лишь кажется простым. С появлением теории относительности становится ясно: масса, считавшаяся некогда, по определению, независимой от скорости, абсолютной во времени и пространстве, настоящей опорой системы абсолютных сущностей, является сложной функцией скорости. Масса объекта зависит от движения этого объекта. Напрасно мы полагали, что можно определять массу покоя, которая, собственно, и характеризовала объект. Абсолютный покой не имеет смысла, как не имеет смысла и понятие абсолютной массы. Нельзя обойтись без релятивистского подхода как в отношении массы, так и к определениям пространственно-временных характеристик.
Эта внутренняя сложность понятия массы оказывается связанной и со значительными трудностями внешнего порядка; масса не ведет себя одинаково в случае тангенциального и в случае нормального ускорения. Следовательно, ее невозможно определить столь просто, как в ньютоновской динамике. Еще одно понятийное осложнение: в релятивистской физике масса и энергия не являются больше разнородными.
Короче говоря, простое понятие уступает в данном случае место сложному понятию, не переставая в то же время играть роль элемента. Масса остается базовым понятием, и это базовое понятие - сложное. Только в некоторых случаях сложное понятие может упрощаться. Оно упрощается в момент использования, если отвлечься от некоторых тонкостей этого процесса. Вне же проблемы использования и, стало быть, на уровне априорных рациональных конструкций число внутренних функций понятия множится. Иначе говоря, как в отношении частного понятия, так и в отношении элементарного понятия рационализм мультиплицируется, делится на сегменты, становится плюралистичным; в зависимости от степени аппроксимации элемент, с которым работает разум, будет всегда более или менее сложным. Традиционный рационализм переживает глубокий переворот в связи с этим разнообразным употреблением элементарных понятий. Три родственных выражения появляются в новой системе понятий: аппроксимация, экспликация и рационализация, напоминая в этом смысле свод законов, фиксирующих организацию частного права[/b]. Мультиплицируясь, рационализм становится условным. И он затронут относительностью; организация рациональна относительно свода понятий. [b]Не существует абсолютного разума. Рационализм функционален. Он многолик и подвижен

***
Но современный рационализм обогащается не только путем внутренней мультипликации, посредством усложнения своих основных понятий, он развивается одновременно и на основе своего рода внешней диалектики, которую реализм не способен описать и, естественно, еще менее способен изобрести. Понятие массы может дать нам в этом смысле еще один превосходный пример. Мы покажем, в каком новом философском аспекте масса предстает в механике Дирака. Ниже мы обратимся к конкретному примеру того, что можно назвать элементом диалектического сюррационализма, представляющего собой пятый уровень диспергированной философии. Механика Дирака, как известно, есть часть столь же всеобщей, столь же всеохватывающей концепции, как и явление движения (propagation). Если мы тут же спросим: "Движение чего?", - то в этом проявится, пожалуй, потребность в том же наивном и поспешном реализме, который всегда хочет видеть объект как нечто существующее до явлений. В сфере же математической организации знания следует вначале подготовить поле определения, прежде чем определять; точно так же, как в лабораторной практике нужно препарировать явление, чтобы его воспроизвести. Современная научная мысль начинает с эпохи;, т.е. с заключения реальности в скобки. Поэтому в несколько парадоксальной форме (которая поможет нам прояснить суть дела) мы могли бы сказать, что механика Дирака сначала исследует движение "скобок" в конфигурационном пространстве. Этот способ движения определяет затем то, что движется. Таким образом, механика Дирака вначале оказывается дереализованной. И лишь потом (мы увидим это из дальнейшего), в конце своего развития, она найдет свою реализацию, или, точнее, свои реализации.
Дирак начинает с плюрализации уравнений движения. Как только мы перестанем предполагать, что перемещается именно объект
(который, если следовать наивным представлениям реализма, несет на себе все свои характеристики), мы можем ввести столько же функций движения, сколько движущихся объектов. Паули уже понял, что, поскольку электрон способен, видимо, иметь двойной спин, то необходимы, по меньшей мере, две функции для описания движения этой двойной характеристики, производящей явления. Дирак развил плюрализм движения еще дальше. Он затратил много усилий на то, чтобы ничего не потерять из функциональных свойств механических элементов, чтобы спасти различные переменные от вырождения. Лишь в этом случае можно заняться расчетами. Матрицы диалектически обобщают движущиеся объекты, отдавая каждому из них то, что положено, и точно фиксируя их относительное положение. Вместо своего рода математической мелодии, сопровождавшей некогда искусную работу физика, в данном случае вся гармония движения математически записана в партитуре. Совершенно верно: в механике Дирака математик должен в строгом смысле этого слова как бы дирижировать квартетом, чтобы управлять четырьмя функциями, связанными со всяким движением.
Поскольку в философской книге нам приходится ограничиться лишь туманным образом "идеализма" механики Дирака, перейдем сразу к результатам и займемся лишь понятием массы.
Исчисление задает нам это понятие вместе с магнитными и электрическими моментами, со спинами, сохраняя до конца фундаментальный синкретизм, столь характерный для полного рационализма. Но вот неожиданность: в результате вычислений мы получаем понятие массы странным образом диалектизированное. Нам нужна была только одна масса, а вычисление дает нам их две, две массы для одного объекта. Одна из этих масс резюмирует все, что было известно о массе в четырех предыдущих философиях: наивном реализме, чистом эмпиризме, ньютоновском рационализме и развитом эйнштейновском рационализме. Но другая масса, диалектическое продолжение первой, есть отрицательная масса. Это совершенно неассимилируемое понятие для четырех предыдущих философий. Следовательно, одна половина механики Дирака вновь находит и продолжает классическую механику и релятивистскую механику, а другая - расходится с ними в отношении базового понятия; она предлагает нечто иное; она порождает внешнюю диалектику, которую никогда бы не открыли, размышляя над сущностью понятия массы, тщательно изучая ньютоновское и релятивистское понятие массы..."


© – Гастон Башляр, «Философское отрицание», полный текст можно найти здесь, если еще кто-то захочет :biggrin:. Это так, дорогой, информация к размышлению. Предвосхищая вопросы, сразу скажу, что я посокращала для тебя как могла, и что нашего философа вполне себе мать родила, если ты вдруг что подумал :wink:

Я уж не говорю о том, что (в твоей формулировке!) ОТО не может быть истиной потому, что
раз истина относительна, то и истина самой ОТО также относительна.
То есть существуют неотносительные истины.
А раз существуют неотносительные истины, то ОТО ложна...

ОТО истинна в нашей системе координат, в каких-то рамках допущения, за границы которых наблюдения еще не добрались. И нигде больше!
(блин, теперь я, в свою очередь, чувствую себя полным укурком по сравнению с Башляром) :sad:


Насколько мне известно, АЭ имел некоторое отношение к физике, но про его труды по логике я никогда не слышал.

Логика – отдельная дисциплина, требующая специального образования, и не такая она уж и слабая, там люди на полном серьезе с ума сходят. По логике у него трудов, думаецца, не было, а вот по философии – были.
http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein#Publications


Вот мы и дошли до истока всех человеческих знаний . До веры. Потому что твои слова - это символ веры. "Верю в Декарта истинного".

Я же пошутила :wink:
Цитированное высказывание Декарта уже неоднократно пытались опровергнуть, хотя мне ни одно из этих опровержений не видится особо убедительным. Очень убедительное высказывание, на самом деле…

А чтобы выводить совесть от "полезного"и "приятного" надо быть или слепым или идиотом.

…В принципе, с этой примерно фразы  Моня и начал выводить свое опровержение :yes:


Это совсем не мелкие недостатки. Это убитые и раненые на жестокой беспощадной войне.

Правильно! Т.е., разве что если полагать, что цель оправдывает средства…

Вмешивается. Еще как вмешивается. Только Он вмешивается так, как хочет Он Сам, а не как это угодно Ризери-тян, Д Демону или режиссерам фильмов а-ля "Бэтмэн возвращается".

В таком случае, Ему было угодно создать Ризери-тян ровно таким образом, что у нее подобная практика «вмешательства» совершенно не укладывается в голове. При такой раскладке у нее, надо сказать, практически не было шансов в Него поверить. Она, например, в частности, считает раз совершенное зло неоткатываемым без отмотки по времени назад, из-за самого факта свершения. «Сознание – непрерывный и необратимый поток переживаний» © – Э. Гуссерль.


Ризери, слова "либо" и "идентичен" взаимоисключающи. Первое означает различие, второе - одинаковость.

А где тут было слово «идентичен»?
[«С чего бы это? Я считаю, что он возник самопроизвольно, либо сотворен, либо был всегда. Информации для расстановки приоритетов имеется исчезающее мало, если не рассматривать проблему внутренней этики Бога (о чем было в предыдущем абзаце). Так что одно из четырех (возможен четвертый вариант, которого мы представить себе не можем).»]


Проблема.  
ВЫВОДЫ основанные на этом "когда-нибудь" и " может быть" , ты делаешь УЖЕ СЕЙЧАС.

Нет же, дорогой, я не делаю выводов, я всего лишь не исключаю этого «может быть когда-нибудь». Или мне следует забыть про возможность развития научного познания, и ограничиться рытьем в песочнице современных представлений? Так будет правильней? Но это логическая ошибка. Пренебрежение одним из вариантов, как-никак. Вот я тут тебе трактую о «третьем варианте», и тока сегодня с лекции узнала, что эта штука называецца, оказывается, «ложность принципа элиминации в индуктивной методологии», и сформулирована К.Г. Карлом Густавом Поппером задолго до меня :yes:.

Что можно сказать? Это почти дословно из Василия Великого . "Было нечто, как вероятно,  и прежде сего мира, но это, хоть и постижимое для нашего разумения, однако же не введено в повествование , как несоответствующее силам новообучаемых и младенцев разумом."…

Хмм, а разве это (если я правильно поняла), не противоречит слегка так понятию о грехопадении?

Коллективный разум, состоящий из конечных разумов всегда будет конечным.

Разумеется, дорогой. Он просто будет более полным.

Но почему-то хвалят спецназовцев, прикрывавших (  точно также условно-рефлекторо, без всякого действия воли и разума) своими телами детей в Беслане.

Речь идет о рефлексе, приобретенном в результате навыка.

"РЕАЛЬНО существует ТОЛЬКО ЗЛО".
    "Попытки совершать добро - это попытка остаться в иллюзии и бегства от реальности".
    "Только те, кто предан злу  - живут в реальности".

- Ну, не совсем.. Что значит «реально существует»? Если что-то вроде того, что его можно потрогать, то тогда и зло не существует :tongue:. А если мыслить слегка так абстрактно, то добро – это всего-навсего твое состояние на сетке сферических координат, плюс градиент передвижения (вектор скорости, попросту). Вполне себе ощутимо :yes:.
Если описывать с понятием «лажа», то добро – выбор наилучшего пути из всех возможных, т.е., примерно как «выбрал число 0.5 из числового ряда 0.5, 1, 2, 3, 100500, 777, 99, 9999, 5, 8, 61, 92, учитывая, что наименьшее число наиболее предпочтительно для соблюдения ТБ».
- «Те, кто предан злу» - или, попросту, нарушающие ТБ, - это люди, которых завертело перепитиями в водоворот полюса, чему они сами, как правило, не рады. Для числового ряда вариантов поведения - это выбрать «999» из каких-то своих соображений – мы с бонсом обозвали такой характерный пик «лажа», а наиболее острый характерный пик (типа «100500»)– «полная лажа». Это замечательное слово характеризует, в данном случае, эпитет к варианту поведения.

Великолепная мотивация для альтруистических поступков... Если учесть, что в твоей системе мировоззрения они ,ктому же, не заслуживают никакой похвалы, то мне остается только ужаснуться обществу, которое имело бы в своей основе эту "модель" этики.

Ну, заслуживают-то, на самом деле… (тут я мб перебрала, када говорила, что нет). Выбрал 0.5 – молодчина, шоколадную медаль тебе. Не упал в субстанцию, именуемую на новоиспеченных нами лаксгризмах либо градиентом дивергенции либо второй производной (понятно, о чем я?), - умница, грамота от начальства и отпуск на Канары. Похвала – без нее на самом деле никуда (я тут даже не иронизирую).

Надо ли упоминать, что этика христианства основана на том, что добро - это естественное состояние вещей, а зло - это всего лишь паразит на добре, его искажение, не имеющее даже собственной сущности?

Т.е. – абсолютное добро достижимо? Опа – добрался и радуйся, дальше пути нет, - так, что ли?


Если объявят, будто любое благое дело не заслуживает никакой награды за исключением сознания совершенного благого дела.

А вот считать, что при этом будет анархия и катастрофа – уже другая крайность! Т.е., по твоему, спецназовец Вася Пупкин резко перестанет бороцца за защиту детей, если прекратит получать за это почетные грамоты и пряники на закуску?

Аффективное состояние предавшего - это бред. Любое предательство совершается после обдумывания его выгод.

Не такой уж и бред!  Ты идешь по улице и видишь что пятеро алкашей разводят твоего лучшего друга на ресурсы, предназначенные для растраты на выпивку. Но на тебя вдруг некстати накатывает внезапный приступ любви к жизни, и ты, вместо того чтобы пуститься в рассуждения о десяти заповедях и всеобщем благе, пускаешься в паническое бегство, причем очухиваешься только через три квартала, которые прогалопировал со скоростью пули. Предательство или нет?


Мда. Логика выше всяких похал.
" Мой логический вывод (альтруизм - это следствие приоритета потребностей вида над потребностями индивидуума) основан на истинности суждения  А (приоритеты животных и людей идентичны)
"Но  суждение А не истинно, вследствие того, что истинно взаимоисключающее суждение Б  (приоритеты животных и людей неидентичны).
" Следовательно, суждение Б - это логический вывод из суждения А".
( Приоритеты людей - это результат развития приоритетов животных)

Нет, следовательно – из снежного кома катящегося по склону, образуется лавина, которая обладает куда более потрясающими динамическими свойствами. Однако, не надо быть семи пядей во лбу и получать памятники за собственные логические выводы, чтоб продумать механический процесс чуть-чуть назад и проследить генез этой лавины.

Но там про "пытки Галилея" всего одно предложение. Хотя я допускаю, что для некоторых жителй стольного града это и правда были бы кошмарные условия...

Милый, после этого памятники логикам (на сей раз мужским) хочецца ставить уже мне. Раз тока одно предложение и вскользь – то, стало быть, его и не пытали, гениально! Ну или пытали, но так – мало и не очень старательно. В принципе, я не горю желанием обвинять церковь в таких вещах – дело прошлое, это все равно, что современным немцам предъявлять какие-то претензии. Но наступать на те же грабли, пусть и в значительно более мягком варианте, - церкви ни к чему.

Если эволюция - это результат притока энергии солнца, то она (поскольку она - ЗАКОН) должна происходить везде. И больше всего на солнце.

Можно я отвечу высказыванием, являющимся гимном примитивизму, и понятным, помимо нас с тобой, абсолютно любому стороннему читателю? - Там слишком жарко. Для зарождения жизни нужны две границы – сверху и снизу. Для возникновения эволюции – тоже. Речь идет о границах условий, и температурных в том числе.

Еще более странное объяснение. С таким же успехом можно преподавать в школах биологию летающих оранжевых крокодилов. Ты никогда не пробовала так дипломы или курсовые защищать? Попробуй. Если что - скажешь , что пробелы в теории. Это первый признак ее истинности



Например, аксиомы ЭГ очевидны. ЭГ не конфликтует с мировоззрением. ЭГ является следствием элементарной теории чисел. Выводы ЭГ проверяемы и повторяемы…

Ты опять сам блистательно отвечаешь на свой вопрос, дорогой…

Хирургии пыталась в начале 20 века использовать выводы ТЭ на практике. Пытались пересаживать людям органы их ближайших родственников - человекообразных обезьян. Про результаты рассказать?

Солнце, следуя такой твоей логике, мужыгг, нацепивший крылья собственного изготовления и навернувшийся с ними с древней колокольни, опроверг возможность аэродинамики?  

Так что если ТЭ примазалась к науке - пусть будет любезна соответствовать научной методологии.

ТЭ соответствует научной методологии по принципу фальсификации, который используется для демаркации науки и ненауки с момента введения Поппером, и до сих пор.

Ня? Бака-Сэйкэн ничего не понимать при чем тут онтологическая относительность.

Притом, что мы не можем определить, сотворен мир, возник сам, или был всегда. Информации недостаточно. И пока ее недостаточно, мы будем пребывать в капкане онтологической относительности, неизбежно не исключая все варианты.

Она свидетельствует об очередной логической ошибке. (ПРИЧЕМ ЭЛЕМЕНТАРНОЙ!) Если объект А обладает свойствами объекта Б, то из этого нельзя сделать никаких выводов. Вообще.А уж тем более о самопроизвольном происхождении объекта А от объекта Б.

а о сотворении объектов общим дядей, значит, - можно?

Связала. После чего доказала, что это же просто кошмар, и именно поэтому ты не веришь в Бога христиан, который не имеет к твоим выводам никакого отношения. Ты разумеется имеешь право иметь любое мировоззрение. Но логики в твоей конструкции, извини, нет.

Я не сужу столь категорично, как ты описал. Выводы другие – мое мировоззрение несовместимо с христианством. Не получается состыковать. В принципе, это означает, что я нахожу противоречия между принципами христианской этики и тем, что вижу вокруг, - а также тем, что наблюдаю внутри себя. Поскольку восприятие последних двух более-менее индивидуально, я не могу считать собственные выводы универсальными.
В принципе, это и правда означает, что Бог христиан не имеет никакого отношения к моим выводам. Но из этих выводов складывается самый мир, в котором я живу.

Напомню, что человек имеет врожденное интуитивное представление о бесконечности. Правда всего лишь об одном его виде. +бесконечно великом.  Причем это понятие имеют даже племена мумба-юмба, которые с философией знакомы исключительно через съедение ее носителей.

Правильно, даже они способны мыслить абстрактно. Отсюда у них и есть понятие бесконечности и Бога.

Кроме того, напомню, что само понятие «бог» присутствует почти во всех языках (во всех индоевропейских и семитских) и является простой морфемой, на основании которой производятся другие морфемы. То есть сознание человека оперирует этим понятием как исходным, а не как составным («минус бесконечность», «дифференциальное счисление» и  «красноносый»).

Дорогой, прости, это самый нелюбимый христианами довод, но все же, я его приведу. Итак, я очень переживаю, что вышеозначенное племя мумба-юмба, прекрасно знакомое с понятием «бог», все же, вряд ли поддержит разговор о Христе и Деве Марии, невзирая уж на то, что Первый заявил о потенциальном спасении всех живущих людей, независимо от географической, политической, и расовой принадлежности. То, что понятие «бог» интуитивно для всех людей – несомненно. Интуитивно ли понятие «Спаситель», - учитывая, что религий в мире полно и разных?
   Кстати, насчет морфем, вот любопытная точка зрения:

Другой пример — слово “Бог”. Независимо от вариантов употребления слова в различных областях мы должны различать его употребление в трех исторических периодах, которые по времени переходят один в другой. В мифологическом употреблении слово имеет ясное значение. Этим словом (соответственно аналогичными словами других языков) обозначают телесное существо, которое восседает где-то на Олимпе, на небе или в преисподней и, в большей или меньшей степени, обладающее силой, мудростью, добротой и счастьем. Иногда это слово обозначает духовно-душевное существо, которое хотя и не имеет тела, подобного человеческому, но которое как-то проявляет себя в вещах и процессах видимого мира и поэтому эмпирически фиксируемо. В метафизическом употреблении слово “Бог” означает нечто сверхэмпирическое. Значение телесного или облаченного в телесное духовного существа у слова было отобрано. Так как нового значения слову не было дано, оно оказалось вовсе не имеющим значения. Правда, часто выглядит так, будто слово “Бог” имеет значение и в метафизическом употреблении. Но выдвигаемые дефиниции при ближайшем рассмотрении раскрываются как псевдодефиниции; они ведут либо к недопустимым словосочетаниям (о которых речь будет идти позже), либо к другим метафизическим словам (например: “первопричина”, “абсолют”, “безусловное”, “независимое”, “самостоятельное” и т. п.), но ни в коем случае не к условиям истинности его элементарного предложения. У этого слова не выполнено даже первое требование логики, а именно требование указания его синтаксиса, т. е. формы его вхождения в элементарное предложение. Элементарное предложение должно бы иметь форму “х есть Бог”; метафизик либо совершенно отклонит эту форму, не давая другую, либо, если он ее примет, не укажет синтаксической категории переменной х. (Категориями, например, являются: тело, свойства тела, отношение между телами, числами и т. д.).

© – Рудик Карнап, «Преодоление метафизики логическим анализом языка»

Что касается «дифференциального исчисления», то ты льстишь себе, считая , что ты им оперируешь. Ты используешь исключительно «черный ящик», некоторое понятие о содержании которого тебе популярно объяснили с использованием двух палочек

Нет, ну зачем же? Дифференциальное и интегральное исчисление я вполне себе представляю мыслеобразно. В отличие от, уж конечно же, какого-нибудь тензора инерции или дивергенции ротора.


Объяснение мироздания - это мировоззрение. Которое связано с религией и абсолютно не связана с наукой, которая занимается выяснением свойств мироздания, но никак не его "объяснением"

Позитивизм! 14 опровержений позитивизма, которые я недавно выписывала на семинаре, приводить, или пощадить нервы слушателей?

"Хорошая передача кода" - это основа генетики. Как и отсутствие мутаций.

Милый, я уже устала считать твои нобелевки. Но как только ты сможешь это и другие утверждения, например, научно доказать – у тебя весь шкаф будет ими (нобелевками) заставлен :kiss:.


И неверно. Таким образом, когда парень лезет за глупым котенком под киловольтные провода в работающую подстанцию , он руководствуется исключительно чувством самосохранения.

Дорогой, я применила слова «произошел» и  «от». См. пример с лавиной.
Vicariously, I
Live while the whole world dies
You all need it too - don't lie.
Миде
17 января 2008, 19:20
daym, Peggy!
LV6
HP
MP
Стаж: 10 лет
Постов: 1279
miderus
Destiny 2
Kid Cudi
я верю в чудеса. Разве от них жизнь не становится лучше и красочнее?
Good and mighty space traveller
FFF Форум » ОБЩИЙ » Верите ли вы в чудеса?Сообщений: 199  *  Дата создания: 14 декабря 2007, 00:50  *  Автор: Alexanderr
1«67891011121314ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider