МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«345346347348349350351352353»387ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
РЕЛИГИЯ, ФИЛОСОФИЯ, АТЕИЗМСообщений: 5792  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
N.D.
01 октября 2019, 14:46
Hope In Eclipse
МОДЕРАТОР
LV8
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 4470
Noragami, Shingeki no Kyojin
 Head Hunter @ 01 октября 2019, 14:40 
а пехаются ли в попу гориллы?
Деградация с точки зрения зла - эволюция?

У животных есть гомосексуальное поведение.
Вердек
01 октября 2019, 14:56
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 PavelD @ 01 октября 2019, 18:45 
Не знание мной каких-либо постулатов не делает эту теорию несостоятельной.

Твоё незнание о Боге-творце не означает, что его не существует.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
JayD
01 октября 2019, 15:14
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
Твоё незнание о Боге-творце не означает, что его не существует.

Но нет и предпосылок полагать, что он есть. Чтобы выдвигать гипотезы, нужны основания.
Lobo
01 октября 2019, 15:20
Вечный Банн
LV4
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 350
 Head Hunter @ 01 октября 2019, 14:40 
Деградация с точки зрения зла - эволюция?

Так говоришь как будто деградация это что-то плохое)

Добавлено (через 3 мин. и 16 сек.):

 Вердек @ 01 октября 2019, 14:56 
Твоё незнание о Боге-творце не означает, что его не существует.

Ну чья-либо вера в Бога не означает что он существует.
Есть вопросы? Вам сюда!
Rem
01 октября 2019, 15:27
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9734
zmaxachz
Изучением нового танца
 Вердек @ 01 октября 2019, 14:34 
Как проследить церемонии тех времён, о которых нет никаких записей?

По палеонтологическим слоям конечно же. Досконально из изучить конечно же нельзя, но проследить, что вот тут трупы просто закапывают, тут с трупом кладут охру там, или шафран, а вот тут ещё и вещи - вполне себе можно.

 Вердек @ 01 октября 2019, 14:34 
Начиная с древнего Египта, Вавилона, Китая, церемонии погребения отличались сложностью, сопряжённой с захоронением и воздаянием почестей богам.

Только вот до египтян ещё всякие неандертальцы и хомо эректусы были.

 Вердек @ 01 октября 2019, 14:34 
Может быть церемонии тех времён, от которых остались только археологические свидетельства, отличались не меньшей сложностью?

Может они и сложнее были, эволюция это видоизменение, а не прям-таки обязательное усложнение. Проследить, что ритуалы погребения менялись можно даже если взять ритуал погребения 100 летней давности и ритуал современности.

 Вердек @ 01 октября 2019, 14:34 
Не в каждом народе принято класть что-то в могилы или устанавливать памятники. Так как по могилам определить насколько продвинутыми или нет, были погребальные ритуалы древности?

Тебя куда-то не в ту степь заносит, тут речь не о продвинутости или непродвинутости, а о том, что ритуалы видоизменялись со временем.
~
Вердек
01 октября 2019, 15:48
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Rem @ 01 октября 2019, 19:27 
По палеонтологическим слоям конечно же. Досконально из изучить конечно же нельзя, но проследить, что вот тут трупы просто закапывают, тут с трупом кладут охру там, или шафран, а вот тут ещё и вещи - вполне себе можно.

Вот археолог откапывает могилу в которой кроме частей скелета нет ничего. Что он должен заключить? Что это самые ранние этапы в эволюции захоронений? А откуда ему узнать, сколько людей присутствовало при погребении, какие обряды они выполняли, как проходила церемония. Над самой простой могилой могло пройти весьма незаурядная церемония.
А то что туда клали охру, туда медную миску - это догадки и приспособленчество. До сих пор в африканских, австралийских племенах в могилы умершим кладут подобные вещи.

 Rem @ 01 октября 2019, 19:27 
Только вот до египтян ещё всякие неандертальцы и хомо эректусы были.

И?

 Rem @ 01 октября 2019, 19:27 
Проследить, что ритуалы погребения менялись можно даже если взять ритуал погребения 100 летней давности и ритуал современности.

Например?

 Rem @ 01 октября 2019, 19:27 
Тебя куда-то не в ту степь заносит, тут речь не о продвинутости или непродвинутости,

Нет, ты сам меня на эту мысль навёл.
"Сначала их не было вообще, сейчас погребение это сложные ритуальные церемонии, а всё что между - и есть эволюция этих процессов."
От никаких ритуалов до сложных. В этом, по твоим словам, и заключается эволюция ритуалов погребения.

 PavelD @ 01 октября 2019, 19:14 
Но нет и предпосылок полагать, что он есть. Чтобы выдвигать гипотезы, нужны основания.

Предпосылок сколько угодно. Но ты уже показал себя некомпетентным в этой теме. Так что давай не продолжать.
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
JayD
01 октября 2019, 15:55
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
Предпосылок сколько угодно. Но ты уже показал себя некомпетентным в этой теме. Так что давай не продолжать.

Однако, громкое заявление! Изволю оспорить!
Rem
01 октября 2019, 15:59
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9734
zmaxachz
Изучением нового танца
 Вердек @ 01 октября 2019, 15:48 
Вот археолог откапывает могилу в которой кроме частей скелета нет ничего. Что он должен заключить? Что это самые ранние этапы в эволюции захоронений? А откуда ему узнать, сколько людей присутствовало при погребении, какие обряды они выполняли, как проходила церемония. Над самой простой могилой могло пройти весьма незаурядная церемония.
А то что туда клали охру, туда медную миску - это догадки и приспособленчество. До сих пор в африканских, австралийских племенах в могилы умершим кладут подобные вещи.

Ты вообще не шаришь чтоль? Древность захоронения определяется не вещами в могилке, а возрастом палеонтологического слоя, в котором нашли захоронение. =_=

 Вердек @ 01 октября 2019, 15:48 
И?

И у них ритуалы не отличались сложностью, если вообще были.

 Вердек @ 01 октября 2019, 15:48 
Например?

Тебе реально нужен пример того, что ритуальные обряды 100-летней давности отличаются от современных? =_=

 Вердек @ 01 октября 2019, 15:48 
Нет, ты сам меня на эту мысль навёл.
"Сначала их не было вообще, сейчас погребение это сложные ритуальные церемонии, а всё что между - и есть эволюция этих процессов."
От никаких ритуалов до сложных. В этом, по твоим словам, и заключается эволюция ритуалов погребения.

Ну да, всё так. Вот только с чего ты решил, что я имел в виду какую-то прогрессию? Ритуалы могли усложняться, а могли и упрощаться на каких-то промежутках времени.
~
Lobo
01 октября 2019, 16:01
Вечный Банн
LV4
HP
MP
Стаж: 1 год
Постов: 350
 Вердек @ 01 октября 2019, 15:48 
Предпосылок сколько угодно.

Какие например?
Есть вопросы? Вам сюда!
Rem
01 октября 2019, 16:19
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9734
zmaxachz
Изучением нового танца
 Lobo @ 01 октября 2019, 16:01 
Какие например?

Ну например Библия, потом Библия, Библия и ещё Библия, а ещё Христос реально существовал!!
~
Вердек
01 октября 2019, 17:31
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Rem @ 01 октября 2019, 19:59 
Древность захоронения определяется не вещами в могилке,

Так ты говоришь именно о вещах в могилке! Твои слова?
"но проследить, что вот тут трупы просто закапывают, тут с трупом кладут охру там, или шафран, а вот тут ещё и вещи - вполне себе можно".

 Rem @ 01 октября 2019, 19:59 
Вот только с чего ты решил, что я имел в виду какую-то прогрессию?

:facepalm:
С того, что ты так написал! От никаких ритуалов до сложных. Это прогрессия тащемта!

И, знаешь, мне надоело это твоё гопарское "ты не шаришь", "тебя не туда несёт" и прочее. Я тебе уже как-то говорил, упражняться в повышении самооценки можешь перед зеркалом. Передо мной не надо.  Не можешь подняться на мой уровень общения, не жди, что я упаду до твоего. Я лучше прекращу диалог. Надеюсь, андестэнд.

Исправлено: Вердек, 01 октября 2019, 17:32
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
ogdan
01 октября 2019, 17:35
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16855
ogdan
ogdan
 Вердек @ 01 октября 2019, 09:31 
. Я лучше прекращу диалог. Надеюсь, андестэнд.

Стой стой! Забей на рема, я про предпосылки хочу, претти плииииз!
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Dangaard
01 октября 2019, 17:47
МОДЕРАТОР
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 9307
xanvier-xanbie
dangaard
Почему Соколов завел речь про разность захоронений — потому что его собеседник-священник указывал на сложные первобытные захоронения как на принципиальное отличие человека от животных. И Соколов стал говорить, что не все захоронения такие сложные, а самые древние захоронения, которые мы знаем - они совсем не такие сложные. И что для самых древних людей, до неандертальцев, вообще никаких особых захоронений нет. Ну то есть просто скелеты находятся, всякие каменные орудия, останки кострищ и костей животных со следами обработки, а вот чтобы древние люди как-то специально находили особые места для погребения, как-то специально укладывали в них тела, да чтобы там были остатки цветов или какие-то орудия - это уже начиная с неандертальцев.

Правда, года три назад я в этой самой теме рассказывал про испанскую "яму костей" с останками гейдельбергских людей и красный каменный топор в этой яме. Что, возможно, гейдельбергские люди (а это Homo Erectus, то есть тот же вид, что питекантропы) туда специально скидывали покойников. Ну и гипотезы, что, наверное, этот топор в яму положили специально, т.к. он слишком ценный для этой эпохи, чтобы его просто так туда уронить и там оставить. А раз положили специально, то это уже говорит о каких-то обрядах или религии даже. А это 350 тысяч лет назад.

 Вердек @ 01 октября 2019, 16:34 
Как проследить церемонии тех времён, о которых нет никаких записей?

 Вердек @ 01 октября 2019, 17:48 
Вот археолог откапывает могилу в которой кроме частей скелета нет ничего. Что он должен заключить? Что это самые ранние этапы в эволюции захоронений?

Ну, можно изучать, как устроена могила (и что это именно могила, а не человек упал в болото и там утонул, например), как тело ориентировано, в какой позе уложено в могилу (вон в ролике говорилось о погребениях в характерной позе эмбриона), как останки готовили к погребению, не выкапывали ли потом для каких-то новых обрядов.
Viking
01 октября 2019, 17:54
LV9
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 5434
Палеозой и мезозой живут без человека.
Пространство и звёзды живут без человека.
Мир и животные живут без человека.
А вот человек без религии жить не может!!!!


А ска, этот хер поломал мой мозг. Вау такая вонючая софистика, такой балабол.
There is a beast in every man that should be exercised, not exorcised.
The Satanic Bible
Rem
01 октября 2019, 17:54
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9734
zmaxachz
Изучением нового танца
 Вердек @ 01 октября 2019, 17:31 
Так ты говоришь именно о вещах в могилке! Твои слова?
"но проследить, что вот тут трупы просто закапывают, тут с трупом кладут охру там, или шафран, а вот тут ещё и вещи - вполне себе можно".

Да, я говорил и про вещи в могилках, а теперь объясни, как ты из этого напридумывал про сложность археологических процессов и то, что возраст могилки объясняют по вещам в ней? =_=
Когда я начинал с тобой спорить, я предполагал, что ты хотя бы базовые вещи знаешь, если уж оспариваешь теорию эволюции, но ты даже об элементарных вещах не знаешь и несёшь какую-то лютую дичь на уровне Павла. =_=

 Вердек @ 01 октября 2019, 17:31 
С того, что ты так написал! От никаких ритуалов до сложных. Это прогрессия тащемта!

Напомни, почему в промежутке между "никаким" и "сложным" не может быть дегрессий и упрощений, а ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть прогрессия?

 Вердек @ 01 октября 2019, 17:31 
Не можешь подняться на мой уровень общения

:lol:  :lol:  :lol:
~
FFF Форум » ОБЩИЙ » Религия, философия, атеизмСообщений: 5792  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
1«345346347348349350351352353»387ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider