МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«368369370371372373374375376»387ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
РЕЛИГИЯ, ФИЛОСОФИЯ, АТЕИЗМСообщений: 5792  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
Rem
22 октября 2020, 14:25
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 PavelD @ 22 октября 2020, 10:48 
Было бы проще, будь ты верующим неопротестантом а-ля Вердек. А что не особо верующий может доказать такому же не верующему рационалисту?

Было бы проще, если бы ты выкупал иронию и не воспринимал мой стёб как попытку что-то тебе доказать. >_>'

 PavelD @ 22 октября 2020, 10:48 
Могу предложить обсудить синтетическую биологию.

Это из области биокомпьютеров?

 Лобо @ 22 октября 2020, 12:40 
А в чем там существенная разница?

По разному в каждой стране. Где-то это сильно урезанная версия брака, а где-то разница только в названии.

 jean @ 22 октября 2020, 13:02 
Ну так надо как-то подставиться пол паству. А то никто не захочет деньги заносить.

Это не паства уже, а политика. Паства то немного охренела и уже готовится устроить крестовый поход на Рим.
~
JayD
22 октября 2020, 14:56
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
 Rem @ 22 октября 2020, 10:25 
Было бы проще, если бы ты выкупал иронию и не воспринимал мой стёб как попытку что-то тебе доказать. >_>'

Не переживай, я прекрасно выкупаю иронию. Просто на фоне того спора из политоты... ну как бы. Я потом уже понял, что ты тралишь просто.
Ну и я собсно тоже иронично ответил тебе, со ссылкой на ютуб, если ты не заметил.

 Rem @ 22 октября 2020, 10:25 
Это из области биокомпьютеров?

Ога. Можно целый организм сделать. И запрограммировать его на какие-то действия. Т.к. сейчас мы разбираем механизм действия уже известных нам организмов, процесс этот долгий и сложный, т.к. эволюция это все миллионы или сотни тысяч лет придумывала, и прямо быстро это делать не получается. А так можно сделать некий язык программирования, и из кубиков собрать что-то свое работающее и довольно быстро.
Rem
22 октября 2020, 15:23
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 PavelD @ 22 октября 2020, 14:56 
Ну и я собсно тоже иронично ответил тебе, со ссылкой на ютуб, если ты не заметил.

Спустя десяток сообщений. >_>

 PavelD @ 22 октября 2020, 14:56 
Ога. Можно целый организм сделать. И запрограммировать его на какие-то действия. Т.к. сейчас мы разбираем механизм действия уже известных нам организмов, процесс этот долгий и сложный, т.к. эволюция это все миллионы или сотни тысяч лет придумывала, и прямо быстро это делать не получается.

Да, это крутая тема. Я как раз сейчас перевожу новеллу, где пиндосы в условиях войны не смогли в квантовые компьютеры, поэтому переключились на биокомпьютеры, правда делать их было накладно, поэтому они просто вырезали мозги у преступников и использовали из как модули искусственного интеллекта.

 PavelD @ 22 октября 2020, 14:56 
А так можно сделать некий язык программирования, и из кубиков собрать что-то свое работающее и довольно быстро.

Насколько я знаю, уже базовые языки уже давно есть, разработка уже давно ведётся. Результаты правда пока не впечатляют, у квантовых компьютеров, как по мне, пока что больше шансов на успех.
~
JayD
22 октября 2020, 15:37
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
 Rem @ 22 октября 2020, 11:23 
Результаты правда пока не впечатляют, у квантовых компьютеров, как по мне, пока что больше шансов на успех.

Ну дело же не только в вычислениях как таковых, главная цель это создание неких полезных организмов, антивирусной, противо-бактериальной терапии, терапии от рака. Например, уже есть супер-бактерии, резистентные ко всем известным антибиотикам. И нужно что-то принципиальное новое для лечения. С раком тоже, самые грубые лекарства и методы лечения убивают еще и здоровые клетки вкупе с больными. А так можно делать таргетированные "умные" лекарства, деактивирующие нужные гены и сигнальные пути.

Добавлено (через 3 мин. и 26 сек.):

Вот небольшой ликбез, о целях синтетической биологии и отличиях от других методик:
https://www.genome.gov/about-genomics/policy-issues/Synthetic-Biology


   Microorganisms harnessed for bioremediation to clean pollutants from our water, soil and air.

   Rice modified to produce beta-carotene, a nutrient usually associated with carrots, that prevents vitamin A deficiency. Vitamin A deficiency causes blindness in 250,000 - 500,000 children every year and greatly increases a child's risk of death from infectious diseases.

   Yeast engineered to produce rose oil as an eco-friendly and sustainable substitute for real roses that perfumers use to make luxury scents.

В общем это для не вычислений, хотя и для этого их можно будет использовать, учитывая принципы дизайна.

Исправлено: PavelD, 22 октября 2020, 15:53
Rem
22 октября 2020, 19:20
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 PavelD @ 22 октября 2020, 15:37 
Ну дело же не только в вычислениях как таковых, главная цель это создание неких полезных организмов, антивирусной, противо-бактериальной терапии, терапии от рака.

Да нет, биокомпьютеры прокачивают отдельно от синтетической биологии, именно для вычислений, хотя принципы там пересекаются.

 PavelD @ 22 октября 2020, 15:37 
 Microorganisms harnessed for bioremediation to clean pollutants from our water, soil and air.

   Rice modified to produce beta-carotene, a nutrient usually associated with carrots, that prevents vitamin A deficiency. Vitamin A deficiency causes blindness in 250,000 - 500,000 children every year and greatly increases a child's risk of death from infectious diseases.

   Yeast engineered to produce rose oil as an eco-friendly and sustainable substitute for real roses that perfumers use to make luxury scents.

Честно говоря, пока не особо впечатляющий список. >_>
В природе пока что водятся вещи и покруче, например бактерии разъедающие пластик.

Думаю там ещё десяток лет ждать каких-то результатов, которые можно будет пощупать на практике. Меня вот больше волнует, когда уже культивированное мясо запустят в массовый оборот, вроде прогнозировали где-то на 2022 массовое производство, хотя из-за ковида график мог сдвинуться. ><
~
JayD
23 октября 2020, 10:53
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
 Rem @ 22 октября 2020, 15:20 
Честно говоря, пока не особо впечатляющий список. >_>

Я думаю это примеры применения технологии, а не список уже полученных применений.
Я думаю реально там гораздо больше всего. И можно инженерить какие угодно бактерии\вирусы\бактериофаги. В принципе это можно делать и другими методами редактирования генома, тот же хваленный и распиаренный Cirspr-Cas и другие методики.

 Rem @ 22 октября 2020, 15:20 
Меня вот больше волнует, когда уже культивированное мясо запустят в массовый оборот, вроде прогнозировали где-то на 2022 массовое производство, хотя из-за ковида график мог сдвинуться. ><

Ну это в целом хорошая вещь, наверное, но вроде есть уже как-то искусственное мясо в магазинах, нет? Вроде недавно видел новость.
Нашел: https://www.epravda.com.ua/rus/publications/2020/01/23/656113/

Первый продукт, "курицу на растительной основе", стартап продал в 2013 году. Курицы как таковой в нем не было. Продукт полностью состоял из растительной основы: смеси горохового и соевого белков, муки, масел и приправ. Уже в 2014 году Beyond Meat разработал продукт имитации говядины.

В общем да, это немного не то.
Я так понимаю ты говоришь о чем-то, описанном в Ориксе и Коростеле, грудках мяса растущих на ГМО ветке.

Исправлено: PavelD, 23 октября 2020, 10:55
Rem
23 октября 2020, 14:34
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 PavelD @ 23 октября 2020, 10:53 
Я думаю это примеры применения технологии, а не список уже полученных применений.
Я думаю реально там гораздо больше всего. И можно инженерить какие угодно бактерии\вирусы\бактериофаги. В принципе это можно делать и другими методами редактирования генома, тот же хваленный и распиаренный Cirspr-Cas и другие методики.

Ну типа они могли и более интересные примеры подобрать. А то что там? Рис с витаминами? Заменитель розового масла? Вообще не серьёзно. >_>

 PavelD @ 23 октября 2020, 10:53 
Ну это в целом хорошая вещь, наверное, но вроде есть уже как-то искусственное мясо в магазинах, нет? Вроде недавно видел новость.
Нашел: https://www.epravda.com.ua/rus/publications/2020/01/23/656113/

Фублин, я сначала думал, ты про эту новость: КФС будет печатать свой фастфуд на принтере, а ты про веганскую пародию на мясо.
Культивированное мясо это по сути клонирование, по тому же принципу, что и искусственные органы. Т.е. можно взять, к примеру, наклонировать кучу рибаев, вместо того чтоб растить для этого кучу коров, которые загрязняют атмосферу, ну и мясо по дефолту получается без всякой заразы и никаких прививок ему делать не надо.
~
JayD
28 октября 2020, 18:08
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
 Rem @ 23 октября 2020, 10:34 
Рис с витаминами?

Ну, паре миллионов детей это спасет зрение и здоровье, а то и жизнь, не такая уж и мелочь, знаете ли.

 Rem @ 23 октября 2020, 10:34 
Заменитель розового масла?

Ну тут тоже как бы сарказм не совсем к месту. Это сотни тысяч и миллионы непосаженных и невырощенных роз, а значит уменьшенный футпринт CO2. (Львиная доля CO2 это с\х)

 Rem @ 23 октября 2020, 10:34 
Культивированное мясо это по сути клонирование, по тому же принципу, что и искусственные органы.

Ну круто, че, скорей бы уже.
Rem
28 октября 2020, 18:23
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 PavelD @ 28 октября 2020, 18:08 
Ну, паре миллионов детей это спасет зрение и здоровье, а то и жизнь, не такая уж и мелочь, знаете ли.

Я тебя умоляю, это специфичный сорт риса, который не факт, что будет активно продаваться и не факт, что в тех местах, где он нужен. В Китае мб и зайдёт, а в какой-нибудь Африке, где скорее всего большая часть детей этим страдает, его не будет. Витам А есть в туче продуктов и если детям его не хватает, это значит, у них там вообще проблемы с едой и ничего кроме риса они не едят, т.е. чтоб им помочь, этот модифицированный рис должен стоить дешевле самого дешёвого риса на рынке, что вряд ли случится. Проще уж детям рыбий жир давать, как в СССР.

 PavelD @ 28 октября 2020, 18:08 
Ну тут тоже как бы сарказм не совсем к месту. Это сотни тысяч и миллионы непосаженных и невырощенных роз, а значит уменьшенный футпринт CO2.

А вики пишет, что:

Even with their high price and the advent of organic synthesis, rose oils are still perhaps the most widely used essential oil in perfumery.

Тут я тоже сомневаюсь, что все разом откажутся от традиционных способов, тем более что сортов роз овердохрена и вряд-ли там научились синтезировать каждый из них.
~
JayD
29 октября 2020, 12:22
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
 Rem @ 28 октября 2020, 14:23 
т.е. чтоб им помочь, этот модифицированный рис должен стоить дешевле самого дешёвого риса на рынке, что вряд ли случится

Это еще почему?
А если он будет стоить на 10 центов дороже, то уже все, ничего не выйдет?

 Rem @ 28 октября 2020, 14:23 
В Китае мб и зайдёт, а в какой-нибудь Африке, где скорее всего большая часть детей этим страдает, его не будет.

Ну с чего вдруг?

 Rem @ 28 октября 2020, 14:23 
ут я тоже сомневаюсь, что все разом откажутся от традиционных способов, тем более что сортов роз овердохрена и вряд-ли там научились синтезировать каждый из них.

Откажутся. Потому что с бактериями будет быстрее и дешевле. Просто нужно время и развитие технологии.
Rem
29 октября 2020, 15:20
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 PavelD @ 29 октября 2020, 12:22 
Это еще почему?

Написал же:

 Rem @ 28 октября 2020, 18:23 
Витам А есть в туче продуктов и если детям его не хватает, это значит, у них там вообще проблемы с едой и ничего кроме риса они не едят,

 PavelD @ 29 октября 2020, 12:22 
А если он будет стоить на 10 центов дороже, то уже все, ничего не выйдет?

Ну кому-то мб и поможет, но не миллионам и не сотням тысяч, и наверное, даже не десяткам тысяч.

 PavelD @ 29 октября 2020, 12:22 
Ну с чего вдруг?

С того что всем пофигу на Африку? =_=
Хотя вру, Япония всех спасёт.Ну и когда в стране массовый голод, то выращивать будут сорта, которые лучше плодоносят в местных условиях, а не полезные сорта с витаминами.

 PavelD @ 29 октября 2020, 12:22 
Откажутся. Потому что с бактериями будет быстрее и дешевле. Просто нужно время и развитие технологии.

Там больше 15 тысяч сортов роз, у каждой свой аромат, синтезировать научились только один. Вот когда научатся синтезировать хотя бы пару сотен, тогда можно будет о чём-нибудь говорить.
~
JayD
29 октября 2020, 16:54
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
 Rem @ 29 октября 2020, 11:20 
Написал же:

Витам А есть в туче продуктов и если детям его не хватает, это значит, у них там вообще проблемы с едой и ничего кроме риса они не едят,

Ну дык, да, блин, но не будет ли лучше им есть рис с витамином А нежели без оного? Им та пофиг какой рис садить. А так посадят насыщенный витамином, и слепнуть не будут. Понятно, что проблема фундаментально глубже. Но это реальная помощь, а не пассивное сочувствие.

Ну кому-то мб и поможет, но не миллионам и не сотням тысяч, и наверное, даже не десяткам тысяч.

Я думаю речь о миллионах как раз.

 Rem @ 29 октября 2020, 11:20 
С того что всем пофигу на Африку? =_=

Китаю, как минимум, не пофиг.

 Rem @ 29 октября 2020, 11:20 
Там больше 15 тысяч сортов роз, у каждой свой аромат, синтезировать научились только один. Вот когда научатся синтезировать хотя бы пару сотен, тогда можно будет о чём-нибудь говорить.

Ну вот научатся и поговорим.
Rem
29 октября 2020, 18:10
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 PavelD @ 29 октября 2020, 16:54 
Ну дык, да, блин, но не будет ли лучше им есть рис с витамином А нежели без оного?

В условиях тотального голода и бедноты люди будут есть, что есть и что дешевле всего, про какой-то там рис с витаминами они не будут задумываться.

 PavelD @ 29 октября 2020, 16:54 
Им та пофиг какой рис садить.

Вообще-то нет, в Африке специально культивируют рис который даёт больше урожая, под местные условия. В общем-то, так везде делают, а не только в Африке.

 PavelD @ 29 октября 2020, 16:54 
Я думаю речь о миллионах как раз.

У тебя какая-то статистика есть или ты просто думаешь?

 PavelD @ 29 октября 2020, 16:54 
Китаю, как минимум, не пофиг.

Африка она большая, голодают много где, а Китаю "не пофиг" в основном там, где у них добыча полезных ископаемых и прочий бизнес. >_>

Добавлено (через 3 мин. и 22 сек.):

 PavelD @ 29 октября 2020, 16:54 
Ну вот научатся и поговорим.

Погоди, ты про миллионы непосаженых роз говорил, так что там, есть эти миллионы или надо сначала подождать "пока научатся"? =_=
~
JayD
29 октября 2020, 19:17
LV8
HP
MP
Стаж: 14 лет
Постов: 1953
 Rem @ 29 октября 2020, 14:10 
В условиях тотального голода и бедноты люди будут есть, что есть и что дешевле всего, про какой-то там рис с витаминами они не будут задумываться.

А почему ты думаешь что он будет сильно дороже витаминизированного риса?
Понятно, что R&D по биологии недешевый. Но учитывая, что они хотят по сути "подарить" его бедным странам?

 Rem @ 29 октября 2020, 14:10 
Вообще-то нет, в Африке специально культивируют рис который даёт больше урожая, под местные условия. В общем-то, так везде делают, а не только в Африке.

Именно на это и ориентирована синтетическая биология и генная инженерия, на создание культур, которые эффективно растут и плодоносят в разных странах. А ты говоришь, не впечатляет. Заодно еще и синтез витамина А добавят.

 Rem @ 29 октября 2020, 14:10 
У тебя какая-то статистика есть или ты просто думаешь?

Ой лол, а у тебя она есть типо? Подкрепишь свои высказывания ссылочками? Смешной.
Я как и ты высказываю свои мысли.

 Rem @ 29 октября 2020, 14:10 
Африка она большая, голодают много где, а Китаю "не пофиг" в основном там, где у них добыча полезных ископаемых и прочий бизнес. >_>

Ну может это "не пофиг" скоро всей Африкой станет.

 Rem @ 29 октября 2020, 14:10 
Погоди, ты про миллионы непосаженых роз говорил, так что там, есть эти миллионы или надо сначала подождать "пока научатся"? =_=

Пока, наверное, до сих пор выращивают розы. Но за synbio будущее.
Rem
29 октября 2020, 19:40
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 PavelD @ 29 октября 2020, 19:17 
А почему ты думаешь что он будет сильно дороже витаминизированного риса?

Ты же сам сказал:

 PavelD @ 29 октября 2020, 12:22 
А если он будет стоить на 10 центов дороже, то уже все, ничего не выйдет?

Не надо выдумывать, что я думаю. ><

 PavelD @ 29 октября 2020, 19:17 
Понятно, что R&D по биологии недешевый. Но учитывая, что они хотят по сути "подарить" его бедным странам?

Так я и говорю, он будет работать если будет самым дешёвым рисом на рынке.

 PavelD @ 29 октября 2020, 19:17 
Именно на это и ориентирована синтетическая биология и генная инженерия, на создание культур, которые эффективно растут и плодоносят в разных странах.

С этим отлично справляется и традиционное культивирование, которые прекрасно работает уже несколько сот лет и без этих ваших генных инженерий и результаты у него куда более впечатляющие.

 PavelD @ 29 октября 2020, 19:17 
Ну может это "не пофиг" скоро всей Африкой станет.

У тебя слишком много "может". =_=

 PavelD @ 29 октября 2020, 19:17 
Пока, наверное, до сих пор выращивают розы. Но за synbio будущее.

Так я и говорю, там хоть какие-то результаты ждать ещё лет десять, минимум, а то, что есть сейчас, никакого особого интереса не представляет.
~
FFF Форум » ОБЩИЙ » Религия, философия, атеизмСообщений: 5792  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
1«368369370371372373374375376»387ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider