МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«364365366367368369370371372»387ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
РЕЛИГИЯ, ФИЛОСОФИЯ, АТЕИЗМСообщений: 5792  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
Rem
25 августа 2020, 15:33
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
Вердек
Ты уже дошёл до момента, когда в твоём посте осталось 0 конкретики и он целиком и полностью состоит из каких-то вбросов. >_>
Продолжить спор с тобой я смогу только, когда научусь переубеждать фанатиков.
Так что, лес там. -->

 N.D. @ 25 августа 2020, 14:45 
Если ты ждешь ответ про устройство семей от меня, прямого ответа у меня не найдется.

Честно говоря не жду, это легкий оффтоп в споре, ни на что особо не влияющий.

 N.D. @ 25 августа 2020, 14:45 
Ты привел стихи из Нового Завета, а это первое столетие нашей эры. Но во времена Ноя люди жили до тысячи лет. У Ноя могли быть десятки жен и сотни детей. А могли и не быть. Устройство брака в привычном нам понимании были даны именно христианам в первом веке. А вот даже до образования еврейского народа не было закона, запрещающего секс между близкими родственниками. У Авраама жена приходилась ему родственницей, помимо жены у него была еще женщина, которая родила ему сына. У евреев могло быть столько жен, сколько они могли прокормить. У еврейских царей были десятки и даже сотни жен и детей. При этом в семьях мог главенствовать мужчина, а могла всё решать и женщина. Так же и обустройство семьи в те времена, когда люди жили тысячу лет, могло быть ооочень разным.

Я как бы считаю, что принцип устройство остаётся всё тем же. Есть глава семьи и он авторитет. Если он живёт тысячу лет, он многократно авторитетней. Так что невестки, которые в традиционных семья где-то на самом дне иерархии, вообще никак не могут поржать над ним и послать нафиг. >_>
Вот зятья могут, как это было в случае с Лотом. У них другая семья и авторитет в виде главы семьи тоже другой.

 N.D. @ 25 августа 2020, 14:45 
Если администратор создает ресурс (допустим, это сайт и форум), загружает его информацией, создает статьи, а после приглашает на форум людей и вывешивает правила, знает ли он, что найдутся люди, которые эти правила нарушат? Значит ли это, что он всё просчитал заранее, а значит, и не должен был создавать форум, и уж тем более не должен был гнать поганой метлой нарушителей, защищая от них добропорядочных пользователей?

Администратор может только предполагать исход событий. Бог же может полностью их предсказать.

Добавлено (через 14 мин. и 10 сек.):

 ogdan @ 25 августа 2020, 15:17 
Например, тот факт, что я могу почесать себе яйца вовсе не означает, что я их постоянно чешу.

Не совсем уместное сравнение. У бога был план - создать мир. Со всеми его сверхспособностями он бы мог просчитать развитие этого мира до самого конца, вплоть до передвижения каждого атома. Соответственно, он бы изначально мог создать именно тот мир, который будет развиваться так, как он планировал.
А на деле получается, что он просто ради прикола сделал мир, забил на него, потом пришёл посмотреть, а там какая-то фигня творится и он просто ВЫНУЖДЕН уничтожить его нахрен и сделать ребут.
~
ogdan
25 августа 2020, 15:44
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16878
ogdan
ogdan
 Rem @ 25 августа 2020, 07:33 
Не совсем уместное сравнение

Это не сравнение, это, так сказать, доходчивое пояснение поинта "мочь что-то не тождественно делать это постоянно".
Повторюсь, меня интересует, если всемогущество во всех его проявлениях это дифолтное состояние, например как зрение или слух, которые со мной хочу я этого или нет (анлесс я больной, крепко сплю или целенаправленно себя ограничиваю) или это абилка, которую можно задействовать от случая к случаю.
Сам факт того, что сказочный бог все способен заранее знать у меня вопросов не вызывает.

Исправлено: ogdan, 25 августа 2020, 15:46
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
N.D.
25 августа 2020, 15:59
Hope In Eclipse
МОДЕРАТОР
LV8
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 4470
Noragami, Shingeki no Kyojin
 Rem @ 25 августа 2020, 15:33 
Я как бы считаю, что принцип устройство остаётся всё тем же.

Соломон, живущий до н.э., с твоим утверждением бы не согласился. И не только он.

 Rem @ 25 августа 2020, 15:33 
Администратор может только предполагать исход событий.

Любой человек, администратор он или нет, способен заранее предугадать, что обязательно найдется человек, и даже не один, который будет нарушать правила сообщества и мешать общению других.
Lone_Wolf
25 августа 2020, 16:10
Скиталец пустошей
LV8
HP
MP
Стаж: 16 лет
Постов: 1826
 ogdan @ 25 августа 2020, 14:44 
Повторюсь, меня интересует, если всемогущество во всех его проявлениях это дифолтное состояние, например как зрение или слух, которые со мной хочу я этого или нет (анлесс я больной, крепко сплю или целенаправленно себя ограничиваю) или это абилка, которую можно задействовать от случая к случаю.
Сам факт того, что сказочный бог все способен заранее знать у меня вопросов не вызывает.

Есть истолкования, что Бог, по сути, юзает абилку всемогущества/всезнания именно на автомате, а те случаи, когда он вдруг лично идёт 'посмотреть на Вавилонскую башню' или посылает ангелов на разведку в Содому, это просто примеры его 'официального' вмешательства.
Думал меня ждут горячий окорок, холодное пиво, а тут - жопа.
Rem
25 августа 2020, 16:16
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 N.D. @ 25 августа 2020, 15:59 
Соломон, живущий до н.э., с твоим утверждением бы не согласился. И не только он.

Так я про традиционную семью говорю и про Ноя, у которого семья явно была традиционной. Я не спорю, что кроме традиционных семей были и другие.

 N.D. @ 25 августа 2020, 15:59 
Любой человек, администратор он или нет, способен заранее предугадать, что обязательно найдется человек, и даже не один, который будет нарушать правила сообщества и мешать общению других.

Это и есть "предполагать". Человек нарушающий правил найдётся с очень высокой вероятностью, но не со 100%.
Боже же со 100% вероятностью может предсказать, нарушат ли правила, кто конкретно их нарушит, когда нарушит, и что можно сделать для того, чтобы нарушений не было.
~
N.D.
25 августа 2020, 16:20
Hope In Eclipse
МОДЕРАТОР
LV8
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 4470
Noragami, Shingeki no Kyojin
 Rem @ 25 августа 2020, 16:16 
про Ноя, у которого семья явно была традиционной

И как ты понял, что у Ноя семья была традиционной?

 Rem @ 25 августа 2020, 16:16 
что можно сделать для того, чтобы нарушений не было

И что можно сделать?
Rem
25 августа 2020, 16:28
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 Lone_Wolf @ 25 августа 2020, 16:10 
Есть истолкования, что Бог, по сути, юзает абилку всемогущества/всезнания именно на автомате, а те случаи, когда он вдруг лично идёт 'посмотреть на Вавилонскую башню' или посылает ангелов на разведку в Содому, это просто примеры его 'официального' вмешательства.

Я больше скажу, подавляющее число верующих считают, что бог следит за каждым их движением, даже смотрит, как они в туалет ходют. Поговорка "бог всё видит" не на пустом месте выросла.

Добавлено (через 7 мин. и 31 сек.):

 N.D. @ 25 августа 2020, 16:20 
И как ты понял, что у Ноя семья была традиционной?

Эм, там одна жена, три сына+невестки. Это вся его семья, о чём прямо говорится в Библии. Что это, если не традиционная семья? о_О

 N.D. @ 25 августа 2020, 16:20 
И что можно сделать?

Одному богу известно, ну или тому, кто может предсказывать, как бог.
~
ogdan
25 августа 2020, 16:37
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16878
ogdan
ogdan
 Rem @ 25 августа 2020, 08:28 
подавляющее число верующих считают

Мнение этих граждан по данному вопросу меня лично интересует в самую последнюю очередь. А вот предложение Володи понадергать всякого из первоисточника - уже поинтересней.
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Вердек
25 августа 2020, 16:42
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 Dangaard @ 25 августа 2020, 18:40 
Почему "акцией"? Rem говорит о том, что Бог заранее знал исход ситуации, ну, потому что он всеведущий, заведомо предвидит будущее, читает мысли и знает намерения людей до того, как они будут реализованы. Ему не нужно узнавать что-то неизвестное, он это уже знает.

Будь Рэм адекватным собеседником, то ответил бы примерно так же, а не рыскал по углам. Я рассчитывал на примерно такой ответ от него, чтоб продолжить беседу.
То, что Бог всемогущий и может предвидеть абсолютно любое развитие событий, это бесспорно. Но не факт, что он постоянно это делает. Например, когда я смотрю фильм, я спокойно могу промотать видеодорожку и посмотреть чем он закончится или какое развитие получит тот или иной эпизод. Иногда я так делаю, но далеко не всегда, хотя безусловно могу.
Поэтому нельзя однозначно утверждать, что Бог постоянно заглядывает в будущее и, что Он совершенно точно знал, что Адам и Ева ослушаются его и съедят плод. Хотя Он предполагал такой исход, поэтому предупредил.
Например в Бытие 22:12, когда Бог заменил Исаака на ягнёнка для жертвоприношения, Он сказал Аврааму "ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня." Очевидно в этом случае Бог не заглядывал наперёд.

 Rem @ 25 августа 2020, 19:33 
Продолжить спор с тобой я смогу только, когда научусь переубеждать фанатиков.

Когда научишься отвечать за свои слова, ок?

Исправлено: Вердек, 25 августа 2020, 16:46
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
ogdan
25 августа 2020, 16:44
Ворошиловский стрелок
LV9
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 16878
ogdan
ogdan
 Вердек @ 25 августа 2020, 08:42 
, я спокойно могу промотать видеодорожку

Как мой пост с абсолютно идентичной аналогией выше?
You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig.
Rem
25 августа 2020, 16:49
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 Вердек @ 25 августа 2020, 16:42 
Будь Рэм адекватным собеседником, то ответил бы примерно так же, а не рыскал по углам. Я рассчитывал на примерно такой ответ от него, чтоб продолжить беседу.

Эмм...

 Rem @ 25 августа 2020, 13:02 
Ты опять не понимаешь, про что я говорю. Бог мог всё просчитать и то, что после того, как он предупредит Адама с Евой, они пойдут с съедят яблоко, тоже. Более того, может быть именно из-за его предупреждения они и съели запретный плод.

У меня и был точно такой же ответ. Но я прекрасно понимаю, почему то же самое, но от Дангаарда тебе нравится больше. >_>
~
Вердек
25 августа 2020, 16:51
Фантазёр
АВТОР FFF
LVMASTER
AP
Стаж: 17 лет
Постов: 6714
 ogdan @ 25 августа 2020, 20:44 
Как мой пост с абсолютно идентичной аналогией выше?

Ну, в принципе, да. Только твой круче конечно )

 Rem @ 25 августа 2020, 20:49 
Но я прекрасно понимаю, почему то же самое, но от Дангаарда тебе нравится больше.

Видимо потому, что он не юлит, а отвечает прямо.
Но ты меня вроде послал лесом? Считай, что я ушёл, ок?

Исправлено: Вердек, 25 августа 2020, 16:56
Надежда умирает... вместе с тем кто надеется.
Rem
25 августа 2020, 16:55
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 ogdan @ 25 августа 2020, 16:44 
Как мой пост с абсолютно идентичной аналогией выше?

Я кстати ожидал такой аналогии от верующей стороны и даже приготовил контраргумент, но им было пофиг и аргумент получил почему-то от тебя.
Но стоило мне выдать контраргумент, как Вердек сразу же повторяет этот же аргумент. ><
~
N.D.
25 августа 2020, 16:59
Hope In Eclipse
МОДЕРАТОР
LV8
AP
Стаж: 12 лет
Постов: 4470
Noragami, Shingeki no Kyojin
 Rem @ 25 августа 2020, 16:28 
Это вся его семья

Которая пережила Потоп. Люди жили по несколько сотен лет. У Ноя были родители. У его жены тоже.
У Ноя могли быть дочери. В хронологиях Библии часто не упоминает дочерей, но подразумевается, что они были. Как, например, дочери Иакова, из которых вскользь упоминается лишь Дина, и та потому, что стала причиной военных действий.

 Rem @ 25 августа 2020, 16:28 
Одному богу известно

Когда говорят: "не пойман - не вор", я отвечаю, что это придумали сами воры и навязали утверждение другим. Для многих это утверждение удобно, можно тихо-мирно сидеть на попе и избегать неудобных проблем. Но само слово "подозреваемый", система судов, обвинения -- всё это кладет на лопатки глупую поговорку.

Говорящие "одному богу известно" поддерживают навязанное мнение тех, кто захотел отвести людей от Бога, сделав Бога непонятной никому личностью. Эта поговорка тоже многим пришлась по душе, ведь тоже позволяет не задумываться и избегать неудобных вопросов.

Исправлено: N.D., 25 августа 2020, 16:59
Rem
25 августа 2020, 17:09
LV9
HP
MP
Стаж: 13 лет
Постов: 9754
zmaxachz
Изучением нового танца
 Вердек @ 25 августа 2020, 16:51 
Видимо потому, что он не юлит, а отвечает прямо.

Так я тебе там тоже прямо отвечал. Это уже потом ты забил на все мои объяснения выше и начал спрашивать какую-то упоротую чушь, в отрыве от контекста.

 Вердек @ 25 августа 2020, 16:51 
Но ты меня вроде послал лесом? Считай, что я ушёл, ок?

Считай, что я это вдогонку кричал.

Добавлено (через 9 мин. и 34 сек.):

 N.D. @ 25 августа 2020, 16:59 
Которая пережила Потоп. Люди жили по несколько сотен лет лет. У Ноя были родители. У его жены тоже.
У Ноя могли быть дочери. В хронологиях Библии часто не упоминает дочерей, но подразумевается, что они были. Как, например, дочери Иакова, из которых вскользь упоминается лишь Дина, и та потому, что стала причиной военных действий.

В Библии прямым текстом говорится: "вся семья", более того, это слова бога, так что я беру Библию за истину и исхожу из того, что это вся его семья. Остальное это уже недоказуемые предположения.

 N.D. @ 25 августа 2020, 16:59 
Когда говорят: "не пойман - не вор", я отвечаю, что это придумали сами воры и навязали утверждение другим. Для многих это утверждение удобно, можно тихо-мирно сидеть на попе и избегать неудобных проблем. Но само слово "подозреваемый", система судов, обвинения -- всё это кладет на лопатки глупую поговорку.

Говорящие "одному богу известно" поддерживают навязанное мнение тех, кто захотел отвести людей от Бога, сделав Бога непонятной никому личностью. Эта поговорка тоже многим пришлась по душе, ведь тоже позволяет не задумываться и избегать неудобных вопросов.

В данном случае у меня эта поговорка была использована не в её исходном смысле, а для игры слов: разговор о бога который может найти решения, чтобы пресечь нарушения-> одному богу известно ( в контексте, что только бог и может найти решения, с его 100% предсказанием. Кстати, в конце у меня тоже игра слов с устойчивым словосочетанием "как бог". >_>
~
FFF Форум » ОБЩИЙ » Религия, философия, атеизмСообщений: 5792  *  Дата создания: 17 марта 2008, 09:30  *  Автор: Сэйкэн
1«364365366367368369370371372»387ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider