МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«789101112131415»31ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ФИЛОСОФИЯ.Сообщений: 453  *  Дата создания: 31 мая 2005, 19:05  *  Автор: Erich van Houten
Lazar Bogsha
16 июля 2005, 01:54
designer-photographer
LV6
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 1550
adobe photoshop
photos
ну и так тоже можно. Просто речь шла о завтрашнем дне, который страшен :)
M.M.M
(MassMediaMen)
Bleed
18 июля 2005, 10:18
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1876
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 07 июля 2005, 16:15 
Значит психо-социальная эволюция - это развитие государства и его институтов.

Это называется совершенствованием политической системы :smile:

Достаточно глубокие размышления о себе самом, о своей жизни, принимаемые "близко к сердцу", а не являющиеся чем-то вроде хобби, и не приходящие к точке успокоения.

Ницше хорошо сказал -

"Благодаря тому что в течение тысячелетий мы смотрели на мир с моральными, религиозными, эстетическими притязаниями, со слепым влечением, со страстью или страхом, в достаточной мере насладились бесчинством нелогичного мышления, - этот мир постепенно стал столь удивительно пестрым, ужасным, значительным и одухотворенным, он приобрел краски, - но мы сами были его колористами; человеческий интеллект заставил явления явиться и внес свои ошибочные воззрения в вещи. Поздно, очень поздно - он опоминается; и теперь мир опыта и вещь в себе кажутся ему столь безусловно отличными и отделенными, что он отвергает умозаключение от первого ко второй, или же грозно-таинственно требует отказа от нашего интеллекта, от нашей личной воли - чтобы тем самым прийти к сущности, чтобы стать подобным этой сущности. Другие же собрали все характерные черты нашего мира явлений - т. е. сотканного из наших интеллектуальных заблуждений и прирожденного нам представления о мире - и, вместо того чтобы признать виновным интеллект, обвинили сущность вещей как причину этого действительно весьма жуткого характера мира и проповедовали спасение от бытия. Со всеми этими воззрениями когда-нибудь решительно справится постоянный и упорный процесс науки, который некогда отпразднует свой высший триумф в истории происхождения мышления, и результат, к которому он придет, быть может, сведется к следующему положению: то, что мы теперь зовем миром, есть результат множества заблуждений и фантазий, которые постепенно возникли в общем развитии органических существ, срослись между собой и теперь наследуются нами, как скопленное сокровище всего прошлого - как сокровище, - ибо на нем покоится ценность нашей человечности. От этого мира представлений точная наука действительно лишь в малой мере может освободить нас - что и отнюдь не желательно, - ибо она не может по существу уничтожить силу древних привычек чувства; но она может постепенно, шаг за шагом уяснять историю происхождения этого мира как представления - и, по крайней мере на мгновения, возносить нас над всем этим процессом."

Проблемы со здоровьем, например. Реальные, а не надуманные жизненные испытания

Подумай, ну какие проблемы со здоровьем могут быть у холеных интеллигентов :biggrin:

А если я вот например тебе щас скажу, что у меня за окном забор - зелёного цвета, то какой в этом будет смысл? Но это ведь правда.

Смысл этой правды заключается в ее необходимости для меня. Например, она может пригодиться при поиске на пересечении улиц Омска твоего дома, ориентиром для нахождения которого может послужить этот зеленый забор :biggrin:

А если ошибётся? А на самом деле живёт вовсе не просто так? Что - разве перестраховаться помешает?

Кому нужна такая "перестраховка" - в виде постоянных душевных терзаний?

А им это нафиг нужно? Они ведь тоже будут считать жизнь бессмысленной и среди них тоже начнётся беспредел.

:lol: хотел бы я на это посмотреть...А вообще, конечно, интересный вопрос - почему люди идут на работу в правоохранительные органы? Неужели у них есть желание разбираться со всем этим криминалом...

Если бы не волновало, может быть, вообще не было бы экологии, гуманизма и т.п.?

А ты уверен, что все эти явления идут от "чистого сердца", а не являются показухой?.. Блин, как же все таки сложно понять психологию людей :sad:

Вовсе не обязательно. У нас есть разум и есть надежда, что именно он, развиваясь, сможет расшифровать информацию днк, или познать то, что сокрыто в этих генах.

Я бы порекомендовал тебе посмотреть фильм "Parasite Eve" или, по крайней мере, в игру одноименную погамить. В них достаточно хорошо раскрыта тема эволюции и генома человека :wink:
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Alexanderr
18 июля 2005, 20:56
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Bleed @ 18 июля 2005, 13:18 
Это называется совершенствованием политической системы

Но и психо-социальное развитие с этим связано, разве нет? Только происходит оно гораздо медленнее, чем, например, научное.

то, что мы теперь зовем миром, есть результат множества заблуждений и фантазий, которые постепенно возникли в общем развитии органических существ, срослись между собой и теперь наследуются нами, как скопленное сокровище всего прошлого - как сокровище, - ибо на нем покоится ценность нашей человечности.

В таком случае эти заблуждения были порождены самой жизнью, эти заблуждения - сама жизнь. И как определить, какие из понятий человека являются верными? Похоже, Ницше в них сам запутался, судя по неравномерности его творчества.

шаг за шагом уяснять историю происхождения этого мира как представления - и, по крайней мере на мгновения, возносить нас над всем этим процессом.

А зачем нам возноситься? Не лучше ли просто позволить жизни быть тем, что она есть? Держи вот, ницше, цитату из даосской философии: :tongue:
"Человек, взращенный современной цивилизацией, так долго был занят всякого рода борьбой — за прогресс, за свободу, за свой комфорт, — что, кажется, почти разучился радоваться жизни. Да и кто главные герои Запада? Прометей, наказанный за свое близорукое доброхотство? Фауст, павший жертвой собственной любознательности? Дон Жуан, прятавший свое презрение к жизни под маской жизнелюба?

Даосский мудрец живет совсем иным чувствованием и пониманием мира. Он не обременяет себя ни необходимостью знать, ни необходимостью творить, ни необходимостью исполнять заповеди. Он живет свободой духа, дарящей сокровенную, неизбывную радость жизни. Радость, которая неотделима и даже неотличима от простейшей, безыскуснейшей «данности» жизненного опыта. Чжуан-цзы во сне видит себя бабочкой, которая «порхает в свое удовольствие». Стоя на берегу реки, он внезапно «познает» радость рыб, резвящихся в воде. Радость даоса всегда с ним, где бы он ни был и кем бы ни ощущал себя, ведь он живет Великим Дао, дающим полноту и завершенность каждой вещи. Правда его бытия — там, где покой Неба встречается с мимолетностью земного существования, где конечное вдруг пресуществляется в бесконечное. Ибо быть вечным, согласно заветам даосов, значит просто «жить мгновением». И пусть тайны мудрости погребены на дне бездонного колодца времен. Эти тайны нельзя утаить — они блестят и переливаются всеми красками мира в светлом зеркале кипящей вокруг жизни, на поверхности всех явлений бытия.

Собственно, мудрость и есть этот неприметный, неизъяснимый союз понимания и радости, ума и чувства."

А если я вот например тебе щас скажу, что у меня за окном забор - зелёного цвета, то какой в этом будет смысл? Но это ведь правда.

Смысл этой правды заключается в ее необходимости для меня. Например, она может пригодиться при поиске на пересечении улиц Омска твоего дома, ориентиром для нахождения которого может послужить этот зеленый забор

В общем, этим я хотел сказать, что во всём есть смысл, но НЕ всё есть смысл. Правда тоже сама по себе смыслом является не всегда, так как это просто констатация, которая может быть неуместна.

Кому нужна такая "перестраховка" - в виде постоянных душевных терзаний?

Наоборот, когда думаешь, или скорее чувствуешь, что живёшь не просто так, это вдохновляет, изменяет направленность мировоззрения к лучшему, пробуждает желания и стремления. А "душевные терзания", кстати, могут пробить на творчество.

А ты уверен, что все эти явления идут от "чистого сердца", а не являются показухой?..

Я думаю, человеку может быть свойственно стремление "сделать что-то хорошее". У некоторых даже начинается "ломка" -  рефлексия, внутреннее недовольство, если они долго ничего такого не делают. Но это недовольство часто неправильно истолковывается, ни как необходимость перемен или призыв к действию, а как то, что нужно заглушить развлечениями, искусственно.

Исправлено: Alexanderr, 18 июля 2005, 20:58
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Bleed
22 июля 2005, 11:02
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1876
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 18 июля 2005, 20:56 
Но и психо-социальное развитие с этим связано, разве нет? Только происходит оно гораздо медленнее, чем, например, научное.

В смысле - психика людей зависит от политики государства? :biggrin:
А если говорить серьезно, то за результат психо-социального развития можно, в принципе, считать частичное исчезновение классовости как таковой.

В таком случае эти заблуждения были порождены самой жизнью, эти заблуждения - сама жизнь. И как определить, какие из понятий человека являются верными?

Смысл здесь в том, что правильное мировоззрение якобы должно быть "бесчувственным" и предельно объективным. В то время как счастье, как ты когда-то писал, не является определением разума, но чувств(к слову о теме, поднятой в разделе кинофильмов).

Похоже, Ницше в них сам запутался, судя по неравномерности его творчества

Всему виной пресловутый "поиск других путей" :biggrin:

А зачем нам возноситься? Не лучше ли просто позволить жизни быть тем, что она есть?

Так идеалисты же всегда "к небу" стремились...вроде :smile:

"Человек, взращенный современной цивилизацией, так долго был занят всякого рода борьбой — за прогресс, за свободу, за свой комфорт, — что, кажется, почти разучился радоваться жизни

Что есть радость жизни? Ничегонеделание?


Даосский мудрец живет совсем иным чувствованием и пониманием мира. Он не обременяет себя ни необходимостью знать, ни необходимостью творить, ни необходимостью исполнять заповеди. Он живет свободой духа, дарящей сокровенную, неизбывную радость жизни. Радость, которая неотделима и даже неотличима от простейшей, безыскуснейшей «данности» жизненного опыта

Интересно, как можно так жить и при этом не страдать от естественной скуки?

В общем, этим я хотел сказать, что во всём есть смысл, но НЕ всё есть смысл

Смысл есть во всем, но не всегда этот смысл имеет какой-то смысл %)

Правда тоже сама по себе смыслом является не всегда, так как это просто констатация, которая может быть неуместна.

Может, тогда смысл этой правды заключается в ее откровенности -)

Я думаю, человеку может быть свойственно стремление "сделать что-то хорошее". У некоторых даже начинается "ломка" -  рефлексия, внутреннее недовольство, если они долго ничего такого не делают

А чем это может быть вызвано - желанием быть "нужным", надеждой на возврат "доброты", естественным стремлением к комфорту или это делается просто для самоудовлетворения?
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Alexanderr
23 июля 2005, 07:02
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Bleed @ 22 июля 2005, 14:02 
Смысл здесь в том, что правильное мировоззрение якобы должно быть "бесчувственным" и предельно объективным. В то время как счастье, как ты когда-то писал, не является определением разума, но чувств

А ты уверен, что чувства говорят тебе не больше, чем разум? Философия многих людей часто является скорее выражением их характера, нежели результатом того, что они уже хорошо подумали и всё знают. Пример тому - в человеческом мире до сих пор нет единой точки зрения, и даже самые умные могут придерживаться противоположных мнений.

Так идеалисты же всегда "к небу" стремились...вроде

А стремление к объективности по сути не является тем же самым? Цель - достичь некого совершества в своих суждениях, действиях и т.д. Вопрос в том, хватит ли нам для этого средств?

Что есть радость жизни? Ничегонеделание?

Я бы сказал, спокойствие. А вот что говорит даосская философия:

Блажен тот, кто в подвиге самопревозмогания позволил всему в мире быть тем, чем оно есть; кто миру подарил мир и, стало быть, в самом себе прозрел тайну дара. Китайская мудрость не знает трагического героя западного образца — того, кто борется и побеждает ... ценою собственной гибели. Скрижали Китая повествуют о герое не борющемся, но сокрытом, идущем внутренним путем сердца: о том, кто оставил мир и с неизбежностью оставил... самое желание уйти; кто своим отказом от обладания чем бы то ни было возвращает себе вечность мировых пространств и неизбывную радость.

Даосский мудрец «покоен в бедности». И более того: чем он «беднее», чем свободнее от всего, что наполняет его жизнь, тем больше способен он объять собой, тем больше в его душе покоя — фундамента настоящей радости.

Предание гласит, что первый китайский мудрец, Конфуций, на склоне лет, достигнув непревзойденных высот образованности и ума, просто «жил в праздности». Но еще прежде Конфуция родоначальник даосизма Лао-цзы проповедовал «недеяние». Делание не обязательно, ибо оно суетно, Неделание возвышенно, потому что возвещает о вечном. Человек велик не тем, что он сделал, а тем, -что есть в его жизни несовершенного и, может быть, вовек несвершаемого. Человек становится великим благодаря покою.

Но если радость приходит из безмятежного покоя всеобъятности человеческого сердца, то открывается она в подвиге самообновления, в устремленном к новым и неведомым горизонтам бытия. Даос радостен потому, что «в самом себе не имеет где пребывать». Он весь — в сообщительности с другими, во всяком событии, в самой событийственности вещей. Его жизнь — это сама Весть бытия, всебытийственная полнота смысла, о которой свидетельствует малейшая метаморфоза в мире.

Радостная мудрость Дао — это, конечно, не учение, даже не идея, но всевременность каждого мгновения одухотворенной жизни. Ее радость — как миг пробуждения, хранимый нескончаемой чередою снов.

Интересно, как можно так жить и при этом не страдать от естественной скуки?

Видимо, этому нужно научиться.

Смысл есть во всем, но не всегда этот смысл имеет какой-то смысл %)

Говорят, всему виной асимптотика наших стремлений. Мы просто не можем из-за этого найти и принять смысл. То, что смысл - в настоящем.

Может, тогда смысл этой правды заключается в ее откровенности -)

А если эта откровенность неуместна?

А чем это может быть вызвано - желанием быть "нужным", надеждой на возврат "доброты", естественным стремлением к комфорту или это делается просто для самоудовлетворения?

Как насчёт "стремления к идеалу"?
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Bleed
26 июля 2005, 12:44
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1876
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 23 июля 2005, 07:02 
А ты уверен, что чувства говорят тебе не больше, чем разум?

Чувства могут даже "кричать", заглушая при этом "голос" разума, но последнему все равно придется впоследствии со всем этим разбираться. -)

Философия многих людей часто является скорее выражением их характера

Ага, особенно если она - материалистическая. -). К тому же при написании какого-либо трактата, я думаю, нельзя опираться на свое, допустим, плохое настроение. И собственные черты характера могут лишь придать стилистическую окраску твоему "научному труду", но не более того...

Пример тому - в человеческом мире до сих пор нет единой точки зрения, и даже самые умные могут придерживаться противоположных мнений.

Я думаю, это касается только приводимых "логических доводов". Но ведь никто не будет спорить на тему того, что, допустим, человек появился в результате процесса эволюции. -)...Хочу, кстати, спросить, согласен ли ты с такой формулировкой -"нет добра и зла, есть различные точки зрения"?

А стремление к объективности по сути не является тем же самым?

Да, оно самое.

Я бы сказал, спокойствие

Вопрос в том, чем является спокойствие-чувством или же отсутствием таковых?

Блажен тот, кто в подвиге самопревозмогания позволил всему в мире быть тем, чем оно есть

То есть тот, кто не подстраивал мир под себя, а старался не нарушать гармонию природы?

Даосский мудрец «покоен в бедности». И более того: чем он «беднее», чем свободнее от всего, что наполняет его жизнь, тем больше способен он объять собой, тем больше в его душе покоя — фундамента настоящей радости.

Надеюсь, это не означает, что плюс ко всему он должен быть постоянно голодающим и ходить в отрепье.

Неделание возвышенно, потому что возвещает о вечном

Собственно.. хех..

Человек велик не тем, что он сделал, а тем, -что есть в его жизни несовершенного и, может быть, вовек несвершаемого

...поэтому слово "лентяй" должно восприниматься как комплимент :laugh:

Но если радость приходит из безмятежного покоя всеобъятности человеческого сердца, то открывается она в подвиге самообновления, в устремленном к новым и неведомым горизонтам бытия

То есть, я так понял, настоящую радость не чувствуешь, но "думаешь".

Видимо, этому нужно научиться.

При условии, что у тебя есть постоянная "пища для ума"

Говорят, всему виной асимптотика наших стремлений. Мы просто не можем из-за этого найти и принять смысл. То, что смысл - в настоящем.

Получается смысл в том, что нам постоянно чего-то не хватает %)

А если эта откровенность неуместна?

Значит, человек просто говорит "не по делу" %)

Как насчёт "стремления к идеалу"?

Да, вот так сидит человек и "рефлексирует", как бы ему с помощью хороших дел к идеалу приблизиться :biggrin:
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Alexanderr
27 июля 2005, 10:40
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Bleed @ 26 июля 2005, 15:44 
Ага, особенно если она - материалистическая. -). К тому же при написании какого-либо трактата, я думаю, нельзя опираться на свое, допустим, плохое настроение. И собственные черты характера могут лишь придать стилистическую окраску твоему "научному труду", но не более того...

Каждый верит в то, во что хочет верить, нет? Можно довольно убедительно доказать едва ли не что угодно, если поизощряться немного в логике. С другой стороны "Безусловно честная и правдивая мысль никогда не успокоится и не может успокоиться на двойственной истине, на противоречии между знанием и верой". Так что придётся ещё подумать...

согласен ли ты с такой формулировкой -"нет добра и зла, есть различные точки зрения"?

Я согласен с формулировкой что "каждый человек по-своему искренен". Но также я не исключаю, что есть некий путь, путь к себе, к самореализации, гармонии, истине. Никакой гарантии того, что каждый обязательно его найдёт я не вижу, но если он действительно есть, то результат этого пути, следование по нему и можно, наверное, назвать добром. А всё, что мимо кассы - злом.

Вопрос в том, чем является спокойствие-чувством или же отсутствием таковых?

Оно является отсутствием НЕГАТИВНЫХ эмоций, напряжения. Так, например, скука - это напряжение, безразличие, неестественность, спешка, любое беспокойство - тоже. Когда ты достигаешь настоящего спокойствия, когда этому ничто не мешает, ты чувствуешь радость. Не чрезмерную, но восприимчивую и гармоничную. Это такое шаткое состояние, которого бывает трудно добиться и трудно удержать, но именно его и можно назвать гармонией души и тела.

Надеюсь, это не означает, что плюс ко всему он должен быть постоянно голодающим и ходить в отрепье.

Скорее довольствоваться тем, что у него есть. Не желать большего, а если это большее всё же получаешь, радоваться вдвойне.

Но если радость приходит из безмятежного покоя всеобъятности человеческого сердца, то открывается она в подвиге самообновления, в устремленном к новым и неведомым горизонтам бытия

То есть, я так понял, настоящую радость не чувствуешь, но "думаешь".

Я думаю, это значит, что "свобода духа" заключается не только в ничегонеделании.

Получается смысл в том, что нам постоянно чего-то не хватает %)

Вопрос в том, обман ли это природы, или мы действительно должны постараться найти свой путь...

Значит, человек просто говорит "не по делу"

Выходит, правда, в отличие от смысла, может быть "неуместной".

Да, вот так сидит человек и "рефлексирует", как бы ему с помощью хороших дел к идеалу приблизиться

Хочешь сказать, что идеала быть не может?
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Bleed
29 июля 2005, 17:22
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1876
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 27 июля 2005, 10:40 
Каждый верит в то, во что хочет верить, нет?

Это неправильная вера. Надо верить только в то, что знаешь.

Можно довольно убедительно доказать едва ли не что угодно, если поизощряться немного в логике

Но нет ничего лучше математического доказательства.

С другой стороны "Безусловно честная и правдивая мысль никогда не успокоится и не может успокоиться на двойственной истине, на противоречии между знанием и верой". Так что придётся ещё подумать...

Противоречия присутствуют только внутри сознания самого человека, когда он, узнав что-либо, отказывается в это поверить либо, будучи ослеплен густой пеленой веры, не желает ничего другого "знать", кроме нее.

Я согласен с формулировкой что "каждый человек по-своему искренен".

Это во многом зависит от доверия к другому человеку.

Но также я не исключаю, что есть некий путь, путь к себе, к самореализации, гармонии, истине. Никакой гарантии того, что каждый обязательно его найдёт я не вижу, но если он действительно есть, то результат этого пути, следование по нему и можно, наверное, назвать добром

Даже если это путь проложен "по головам"? Просто, если в жизни нет "истинного" ориентира ничего не мешает некоторым ориентироваться на свои амбиции. Не каждый человек способен воспринимать себя частью "единого целого".

Оно является отсутствием НЕГАТИВНЫХ эмоций, напряжения

А как же положительные, когда ты порой готов чуть ли не взлететь? Или места себе не находишь от предвкушения чего-либо?

безразличие

Это апатия.

неестественность

наоборот

спешка

скорей-вялый перебор в голове возможных вариантов энтертеймента.

Когда ты достигаешь настоящего спокойствия, когда этому ничто не мешает, ты чувствуешь радость

Разве? А я думаю, что человек в таком начинает усиленно думать, раз ему не над чем "переживать"...и начинает познавать радость рыбок... в аквариуме.

Не чрезмерную, но восприимчивую и гармоничную

Хотяяя...может быть :biggrin:

Это такое шаткое состояние, которого бывает трудно добиться и трудно удержать, но именно его и можно назвать гармонией души и тела.

...обязательно какая-нибудь гадкая мысль в голову залезет.

Не желать большего, а если это большее всё же получаешь, радоваться вдвойне.

Зачем, если тебе это все равно не нужно.

Я думаю, это значит, что "свобода духа" заключается не только в ничегонеделании

А в чем же? Ведь так хорошо быть никому ни в чем не обязанным и нести ни за что ответственности.

Вопрос в том, обман ли это природы, или мы действительно должны постараться найти свой путь...

Умно :smile: . Я думаю, это просто естественное стремление к Комфорту, не более. А ты сам как считаешь?

Выходит, правда, в отличие от смысла, может быть "неуместной".

Интересно, что смысл неправды заключается в ее уместности %)

Хочешь сказать, что идеала быть не может?

Наверно, таковым может быть "сбалансированная эгоистичность", когда человек, прежде чем что-либо совершить, принимает в расчет другие "Я"
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Alexanderr
29 июля 2005, 20:09
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Bleed @ 29 июля 2005, 20:22 
Это неправильная вера. Надо верить только в то, что знаешь.

Так знание-то несовершенно. Берём постулат: "Всё в мире познаваемо". Вопрос в том, познаваемо ли для человека, тем более в нынешнем его состоянии.

Но нет ничего лучше математического доказательства.

А кто это придумал?

Противоречия присутствуют только внутри сознания самого человека, когда он, узнав что-либо, отказывается в это поверить либо, будучи ослеплен густой пеленой веры, не желает ничего другого "знать", кроме нее.

"ПРОТИВОРЕЧИЕ ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ, взаимодействие противоположных, взаимоисключающих сторон объекта или системы, которые вместе с тем находятся во внутреннем единстве и взаимопроникновении, являясь источником самодвижения и развития природы, общества и познания."

неестественность

наоборот

Это почему?

Я согласен с формулировкой что "каждый человек по-своему искренен".

Это во многом зависит от доверия к другому человеку.

Не вижу связи.

Не желать большего, а если это большее всё же получаешь, радоваться вдвойне.

Зачем, если тебе это все равно не нужно.

Пригодится в качестве бонуса.

А в чем же? Ведь так хорошо быть никому ни в чем не обязанным и нести ни за что ответственности.

Я бы сказал, в открытости для мира. Или в умении его открывать для себя.

Умно  . Я думаю, это просто естественное стремление к Комфорту, не более. А ты сам как считаешь?

Я думаю, что желания и предназначение человека стремлением к комфорту не ограничиваются. Это лишь одно из необходимых условий.

Интересно, что смысл неправды заключается в ее уместности %)

Смысл должен быть правдив, но правда, сформулированная определённым образом, не всегда есть смысл.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Bleed
01 августа 2005, 10:22
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1876
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 29 июля 2005, 20:09 
Так знание-то несовершенно

Знание совершенно, но не абсолютно.

Берём постулат: "Всё в мире познаваемо". Вопрос в том, познаваемо ли для человека, тем более в нынешнем его состоянии.

Тот факт, что потенциал возможностей человеческого мозга еще не полностью раскрыт, создает определенную веру в познаваемость.

А кто это придумал?

Пифагор -).

"ПРОТИВОРЕЧИЕ ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ, взаимодействие противоположных, взаимоисключающих сторон объекта или системы, которые вместе с тем находятся во внутреннем единстве и взаимопроникновении, являясь источником самодвижения и развития природы, общества и познания."

Можно ли назвать "противоречием" притяжение различных полюсов магнита?

Это почему?

Скука-естественное состояние человека, которому нечем заняться.

Не вижу связи.

Так ты о какой искренности говорил? К самому себе?
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Alexanderr
01 августа 2005, 14:08
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Bleed @ 01 августа 2005, 13:22 
Знание совершенно, но не абсолютно.

Тот факт, что потенциал возможностей человеческого мозга еще не полностью раскрыт, создает определенную веру в познаваемость.

В общем, я хочу сказать, что невозможно говорить о мире без его интерпретации. Ты не можешь просто представить горстку сухих фактов, и на этом успокоиться. Правда - это просто констатация. А вот смысл - это интерпретация правды. И тут уж приходится только самонадеянно верить в то, что именно твоя интерпретация верна. Насколько пессимистична\ оптимистична \ пофигистична твоя интерпретация зависит только от тебя.

Можно ли назвать "противоречием" притяжение различных полюсов магнита?

Ну... Две взаимоисключащие стороны одной системы, ведь так? То же можно сказать об анодах/катодах.

Скука-естественное состояние человека, которому нечем заняться.

Скука - это психологическое напряжение, и это доказано. Она не является спокойствием.

Так ты о какой искренности говорил? К самому себе?

Чтобы ты ни сделал, это в любом случае следует считать искренным, потому что: а) ты захотел это сделать; б) тебя вынудили к этому обстоятельства.

Исправлено: Alexanderr, 01 августа 2005, 14:14
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Lazar Bogsha
02 августа 2005, 04:14
designer-photographer
LV6
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 1550
adobe photoshop
photos
 Alexanderr @ 01 августа 2005, 13:08 
Чтобы ты ни сделал, это в любом случае следует считать искренным, потому что: а) ты захотел это сделать; б) тебя вынудили к этому обстоятельства

это если ты честен с самим собой, а когда человек всячески пытаеться себя переубедить. Мол это не я-это все меня вынудили сделать или все время себя оправдывает(для самого себя), когда на самом деле все наоборот.
M.M.M
(MassMediaMen)
Bleed
02 августа 2005, 13:57
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1876
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 01 августа 2005, 14:08 
В общем, я хочу сказать, что невозможно говорить о мире без его интерпретации. Ты не можешь просто представить горстку сухих фактов, и на этом успокоиться

Почему не могу? Могу: наш мир - это небольшая по своим размерам планета Солнечной системы, на которой происходит смена дня и ночи, а также сезонных явлений, и которая густо заселена различными представителями флоры и фауны. И все, я спокоен, как китайский философ.

Правда - это просто констатация. А вот смысл - это интерпретация правды

Ну и какой смысл в, допустим, вышесказанном мною.

И тут уж приходится только самонадеянно верить в то, что именно твоя интерпретация верна. Насколько пессимистична\ оптимистична \ пофигистична твоя интерпретация зависит только от тебя

Самой правильной в данном случае будет пофигистическая ориентация, не находишь?

Ну... Две взаимоисключащие стороны одной системы, ведь так? То же можно сказать об анодах/катодах.

Вот только интересно, почему такие естественные физические явления должны именоваться противоречиями.

Скука - это психологическое напряжение, и это доказано. Она не является спокойствием

Правильней будет сказать психическое. К тому же я не говорил, что скука является спокойствием, я просто констатировал тот факт, что она при определенных условиях может быть естественным состоянием человека.

Чтобы ты ни сделал, это в любом случае следует считать искренным, потому что: а) ты захотел это сделать; б) тебя вынудили к этому обстоятельства

Тогда уж надо было писать так - каждый человек по-своему трудолюбив и усерден. В то время, как одни пытаются довести свою работу до совершенства, другие, остановившись, на определенном этапе решают: "Эххх, и так сойдет" :laugh:  .

это если ты честен с самим собой, а когда человек всячески пытаеться себя переубедить. Мол это не я-это все меня вынудили сделать или все время себя оправдывает(для самого себя), когда на самом деле все наоборот

Хм, да, это уже другой вопрос...

З.Ы А вообще искренность зачастую не приветствуется, поскольку существуют такие понятия, как норма этикета и трудовая дисциплина :lol:

Исправлено: Bleed, 02 августа 2005, 14:00
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Alexanderr
02 августа 2005, 20:58
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Bleed @ 02 августа 2005, 16:57 
Почему не могу? Могу: наш мир - это небольшая по своим размерам планета Солнечной системы, на которой происходит смена дня и ночи, а также сезонных явлений, и которая густо заселена различными представителями флоры и фауны. И все, я спокоен, как китайский философ.

Ты не понял. В некоторые периоды жизни складывается определённое мировоззрение. Оно не может основываться только на сухой констатации, но больше на интерпретации фактов, что зависит также от твоего отношения к миру, от обстоятельств, формировавших твой характер. Кроме того, в том, что ты называешь планету планетой, фауну фауной, день днём и т.д. уже есть определённого рода интерпретация.

Ну и какой смысл в, допустим, вышесказанном мною.

Вот тебе несколько вариантов интерпретации. Есть мир. Есть жизнь. Это значит, что: 1) Всё имеет свои причины и следствия. Раз появился мир, и я в нём, значит, это зачем-то нужно. Я должен что-то сделать, чего-то достичь пока есть время... Возможно, не в моих силах понять зачем и почему, но только решить как распорядиться предоставленным мне временем...2) Ух ты! Как всё таинственно и неоднозначно. И что-то удивительное, трогающее до глубины души есть в окружающем мире. Должно быть, кто-то за всем этим стоит. Кто-то всё это организовал. 3) Единственное правило - нужно радоваться жизни. Пока есть возможность. Каждому светлому моменту, что ты сможешь поймать. И ради этого стоит жить. 4) Я... Вернее, никакого "я" - не существует. Есть только химические взаимодействия в сером веществе. И много всякой другой глупой ерунды. Всё прекрасное, возвышенное, лучшее - всего лишь обман бесцельной и бессмысленной природы. 5) Нужно узнать об этом мире как можно больше. Это главная задача. Ведь чем больше ты о нём знаешь, тем интереснее в нём жить. 6) Этот мир ужасен. Страдания и боль пронизывают его насквозь. Как бы ни прекрасна была любовь, она не сможет с этим совладать. Лучше умереть. 7) Хм... Интересно, почему это Вселенная такая огромная, а наша планетка - такая мелкая? На ней копошатся совсем уж крохотные людишки... Как всё странно и не логично. Нет, нам этого не понять. 8) Вот блин. И куда меня занесло... Как всё запущено... Ну да ладно. Меня вдохновляет депрессия. Пойду, сотворю чего-нибудь. 9) А где гарантии, что я могу отличить реальность от иллюзии? Может быть, кто-то так глупо подшутил надо мной, только и всего? Мир - это сон, от которого нужно пробудиться. 10) Хе! Плевал я на всё это. Пойду-ка лучше, Петросяна по телику погляжу.

Самой правильной в данном случае будет пофигистическая ориентация, не находишь?

Помнишь я говорил о принципе "жизнь-игра"? Пофигизм как-то противоречит энтузиазму, разве нет?

я просто констатировал тот факт, что она при определенных условиях может быть естественным состоянием человека.

Что же тогда неестественно?

Вот только интересно, почему такие естественные физические явления должны именоваться противоречиями.

Что ты понимаешь под противоречием? Что-то нелогичное? Чего не может быть в действительности?

 Lazar Bogsha @ 02 августа 2005, 07:14 
это если ты честен с самим собой, а когда человек всячески пытаеться себя переубедить. Мол это не я-это все меня вынудили сделать или все время себя оправдывает(для самого себя), когда на самом деле все наоборот.

Нельзя совершать что-то, одновременно осознавая субъективно воспринимаемую невынужденную ошибочность этого действия. То есть в тот момент, когда ты что-то делаешь, ты думаешь, что так и нужно, хочешь этого, или не осознаёшь свою ошибку, или это происходит вынужденно. Действия в любом случае выражают твоё состояние на тот момент. Поэтому - всё едино, нет свободы от самого себя.

 Bleed @ 02 августа 2005, 16:57 
А вообще искренность зачастую не приветствуется, поскольку существуют такие понятия, как норма этикета и трудовая дисциплина

Если ты соблюдаешь этикет, трудовую дисциплину, это тоже выражает твоё состояние на тот момент, поскольку в тот момент ты более убеждён в том что "так надо". Так что притворство - это не притворство.

Исправлено: Alexanderr, 02 августа 2005, 23:28
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Lazar Bogsha
03 августа 2005, 00:12
designer-photographer
LV6
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 1550
adobe photoshop
photos
 Alexanderr @ 02 августа 2005, 19:58 
Нельзя совершать что-то, одновременно осознавая субъективно воспринимаемую невынужденную ошибочность этого действия. То есть в тот момент, когда ты что-то делаешь, ты думаешь, что так и нужно, хочешь этого, или не осознаёшь свою ошибку, или это происходит вынужденно. Действия в любом случае выражают твоё состояние на тот момент. Поэтому - всё едино, нет свободы от самого себя.

но перед тем как что-то сделать, ты всячески пытаешься себя настроить на то, что(к примеру если ты делаешь что-то плохое)-это хорошо, или все из-за кого-то. Ты просто придумываешь оправдание для самого себя в которое со временем начинаешь верить и убеждатся. И не остается ни капли мвслей о том, что то действие было похое. Следовательно, человек обманул сам себя, а значит не искреннен с собой :)
M.M.M
(MassMediaMen)
FFF Форум » ОБЩИЙ » Философия. (Претензия на большее)Сообщений: 453  *  Дата создания: 31 мая 2005, 19:05  *  Автор: Erich van Houten
1«789101112131415»31ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider