МОБИЛЬНАЯ ВЕРСИЯ
Сайт :: Правила форума :: Вход :: Регистрация
Логин:   Пароль:     
 1«67891011121314»31ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
ФИЛОСОФИЯ.Сообщений: 453  *  Дата создания: 31 мая 2005, 19:05  *  Автор: Erich van Houten
Alexanderr
02 июля 2005, 08:01
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Erich van Houten @ 26 июня 2005, 16:28 
Ты что, весь кусок текста в поисковик впихнул?

:)) Да нет, только "розенкрейцерские манифесты". Он мне сразу отрывок из романа и выдал.

Необъяснимо и загадочно. За чудо мы считаем не улыбку, а то что она символизируется, кто улыбается и при каких обстоятельствах.

Так значит нелогично не само чудо, а те чувства, которые мы испытываем в определённой ситуации, при встрече с ним? Их не всегда можно объяснить и описать.

Гомер ясен.

Ну, если только ясность самого повествования.

 Bleed @ 01 июля 2005, 11:06 
В психо-социальном плане - да.

Хм. А я думал, что это идеалисты считают, что человечество не слишком-то продвинулось со времён древности, материалисты, наоборот, говорят что люди развиваются, и в психо-социальном плане (в частности, по обеспечению себе комфорта).

Если принимать во внимание тот факт, что общая картина мира во время жизни того же философа меняется, чаще всего, не так интенсивно, не происходит существенных пересмотров ценностей, то в определенный момент, я думаю, можно остановиться на "достигнутом".

Философия нужна для того, чтобы научить человека жить в неизвестности, того, который так её боится, прикрываясь всевозможными догматами.

Часто бывает даже наоборот, интеллигенция мается бездельем и страдает фигнёй

Может быть это происходит от видимого ими отсутствия смысла в чем-либо или, наоборот, попытки его чему-либо придать

Скорее из-за того, что часто они слишком отдаляются от действительности и простоты в своих "разумных блужданиях", а также из-за того, что не познали в сравнении цену своей свободы.

Гм, в смысле - научиться рационально использовать время?

Ценить настоящее, находить "поэзию" в обычных явлениях этого мира.

А еще такая формулировка - "Бог есть любовь". Это все является не иначе как просто ненужным обожествлением чувств.

Просто ненужным=бессмысленным. Между тем, нахождение смысла уже можно назвать в некотором роде "обожествлением чувств". В данном случае логичнее будет сказать о "бессмысленности полного отрицания смысла".

Эгоизм, в данном случае, его не сильно помутняет =)

Тогда зачем мне парил мозги о том, что за всем положительным скрывается что-то отрицательное, если оно не так значительно?

Так, но другим при этом может быть плохо. Хотя кого на самом деле это волнует, ведь правда?

Волнует тех самых страшных эгоистов, которые таковыми являются, потому что не хотят таковыми быть.

Ты хочешь сказать это было сделано на пути к совершенству? %)

Если считать совершенством спасение мира. %)

А если и так.  Что ты хочешь этим сказать? Что мы пленники своей сущности, что ли?

Ты только щас это понял?

Так ведь также можно считать нас и пленниками нашего разума, которому непременно нужно стремиться к правде, когда нашей сущности, нашему воображению нужна не правда, а смысл. Тогда уж правда - это плен, а воображение - это свобода.

Смысл в том, что отрицание все же может оказаться правдивым =)

Мы опять приходим к тому же результату. Если отрицание смысла правдиво, то тогда какой смысл в правде?
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Bleed
04 июля 2005, 12:08
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1876
выбивание дерьма
собой
Бог-бесконечная безликая сущность,главным определением которой является существование, бытие в качестве начала и причины всего сущего.

Теперь тебе осталось только это доказать.

 Alexanderr @ 02 июля 2005, 08:01 
материалисты, наоборот, говорят что люди развиваются, и в психо-социальном плане (в частности, по обеспечению себе комфорта).

Брось, человек испокон веков желал "вкусно есть и мягко спать". А иначе не существовало бы рабовладения, держания прислуги и крепостного крестьянства.

Философия нужна для того, чтобы научить человека жить в неизвестности, того, который так её боится, прикрываясь всевозможными догматами

Во зарядил. Неизвестным пусть занимается наука, а философия пусть известное анализирует.

Скорее из-за того, что часто они слишком отдаляются от действительности и простоты в своих "разумных блужданиях",

Другими словами-пытаются усложнить действительность +)

что не познали в сравнении цену своей свободы.

В смысле-свобода нужна для того, чтобы рационально ею пользоваться, а
не выбрасывать на ветер, как делают злостные "прожигатели жизни"?

Ценить настоящее

...и жить сегодняшним днем.

находить "поэзию" в обычных явлениях этого мира

Что называется, разбуди в себе романтика. :biggrin:

Между тем, нахождение смысла уже можно назвать в некотором роде "обожествлением чувств".

Вопрос в том, есть ли смысл в том, чтобы эти самые чувства обожествлять? %)

В данном случае логичнее будет сказать о "бессмысленности полного отрицания смысла".

Ты хочешь сказать, что смысл есть во ВСЕМ, просто его надо поискать?

Тогда зачем мне парил мозги о том, что за всем положительным скрывается что-то отрицательное, если оно не так значительно?

Речь идет только о данном конкретном "приступе альтруизма". Других случаев это не касается.

Волнует тех самых страшных эгоистов, которые таковыми являются, потому что не хотят таковыми быть

:lol:  жОский прикол!

Если считать совершенством спасение мира. %)

Если считать совершенством спасение совершенства +)

Так ведь также можно считать нас и пленниками нашего разума, которому непременно нужно стремиться к правде, когда нашей сущности, нашему воображению нужна не правда, а смысл

Хе, помнишь ты мне сам описал Цель Науки. Смысл правды в самой правде и в практическом ее применении... для того же мегаобъективного спора на форуме.

Тогда уж правда - это плен, а воображение - это свобода.

Не всегда. Случается, что человек, "вообразив" себе всякого, загоняет себя в угол.

Если отрицание смысла правдиво, то тогда какой смысл в правде?

Чтобы, указав на его отсутствие, успокоить себя и других.

З.Ы  К слову о "неискренности". Тюремный монолог Сейфера в оригинале(если переводить с англ. на рус.) звучал так: "...сцена, в которой ты клянешься в вечной ненависти ко мне. Это история о противостоянии рыцаря волшебницы злобному наемнику. Забава только началась, Скволл. Только смотри не умри мне тут..."

З.З.Ы "Sir Seifer" классно звучит :cool:

З.З.З.Ы Эххх, жаль все-таки, чтот Куджу забанили.  :sad:
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Alexanderr
05 июля 2005, 12:09
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Bleed @ 04 июля 2005, 15:08 
Теперь тебе осталось только это доказать.

А ты докажи отсутствие недоказуемого или ещё недоказанного.

Брось, человек испокон веков желал "вкусно есть и мягко спать". А иначе не существовало бы рабовладения, держания прислуги и крепостного крестьянства.

И что, разве человек сегодня не продвинулся в плане умения и расширения возможностей для обеспечения комфорта?

Во зарядил. Неизвестным пусть занимается наука, а философия пусть известное анализирует.

Это не я сказал, а кто-то из известных (гы) философов. Именно философия может поставить под сомнение что угодно, следовательно, заставить человека искать, жить в неизвестности.

Другими словами-пытаются усложнить действительность

Ну, разум так или иначе, развиваясь, её усложняет, потому как многие понятия требует объяснения, связи между собой, углубления знаний. Другое дело - сохранять ясность и простоту в своих поступках, своём характере.

В смысле-свобода нужна для того, чтобы рационально ею пользоваться, а
не выбрасывать на ветер, как делают злостные "прожигатели жизни"?

Не знать цену свободы - значит не знать тягот её отсутствия. Загружать себя псевдопроблемами, не зная проблем реальных или более серьёзных.

Вопрос в том, есть ли смысл в том, чтобы эти самые чувства обожествлять?

Если есть смысл в самой жизни, то и в том, чтобы желание жить не считать бессмысленным есть смысл. %)

Ты хочешь сказать, что смысл есть во ВСЕМ, просто его надо поискать?

Именно это я и хочу сказать. По-другому быть просто не может. Либо смысл пронизывает весь мир, либо его нет вообще. А бессмысленный мир нам не нужен.

Речь идет только о данном конкретном "приступе альтруизма". Других случаев это не касается.

Т.е. плохо всё, кроме материнского инстинкта?

Хе, помнишь ты мне сам описал Цель Науки. Смысл правды в самой правде и в практическом ее применении...

Тогда следующий вопрос: зачем нужно знать правду и зачем практически её применять?

Не всегда. Случается, что человек, "вообразив" себе всякого, загоняет себя в угол.

Поэтому я и говорил, что воображение требует мудрости.

Если отрицание смысла правдиво, то тогда какой смысл в правде?

Чтобы, указав на его отсутствие, успокоить себя и других.

А с чего ты взял, что те, кто узнают об его отсутствии, сразу же успокоятся? Может они подумают, что раз его нет, значит можно делать что захочется, ни о чём не задумываясь? Хаос нам нужен? А разум тогда зачем? Он может видеть разницу между тем, как хочется и тем, как ДОЛЖНО БЫТЬ. А из-за того, что люди больше думают о том, что им хочется и происходит перенаселение, экологические и прочие проблемы. Из-за того, что смысл жизни никому не нужен, эта жизнь может погибнуть. Я имею ввиду не субъективный, а абсолютный смысл, который теоретически существует, но проблема в том, что из-за разобщённости людей и из-за того, что многим из них просто лень, трудно представить, как он может воплощаться и кто может заставить других в него поверить.
Например, некоторые генетики говорят, что в организмах человека и животных есть какой-то особый ДНК, несущий неизвестную информацию, которая может быть расшифрована в будущем. Она также передаётся из поколения в поколение. Следовательно, смысл жизни на данном этапе её развития можеть быть в том, чтобы сделать всё для её сохранения на этой планете и развития своих знаний, чтобы в дальнейшем эту информацию расшифровать, расширить среду обитания. Или узнать то, что людям было неведомо ранее.
Так к чему я клоню. К тому, что дело может быть не в том, что смысла жизни нет, а в том, что люди слишком эгоистичны (думают только о своей короткой жизни, а не жизни в целом) и ленивы, чтобы его найти.

К слову о "неискренности". Тюремный монолог Сейфера в оригинале(если переводить с англ. на рус.) звучал так:

Почему сцена?

Можно полагать, что он был искренен, но почему-то в большинстве случаев продолжал корчить из себя "злодея-хулигана".

Исправлено: Alexanderr, 05 июля 2005, 12:11
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Erich van Houten
06 июля 2005, 18:48
ImprovEsation
LV7
HP
MP
AP
Стаж: 10 лет
Постов: 2290
Hotel Dusk: Room 215
Боюсь, что не так уж скоро буду иметь возможность ответить. Мои извинения.

Вопрос для взбудораживания чутких философских умов:
Что может быть страшнее завтрашнего дня счастливого человека?
xenosaga.ru
suikoden.ru
Heimdall
06 июля 2005, 20:10
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Erich van Houten

Что может быть страшнее завтрашнего дня счастливого человека?

Смерть- великое неизвестное.
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Squall
07 июля 2005, 02:04
Человек со шрамом
LV6
HP
MP
Стаж: 17 лет
Постов: 1261
левым глазом
Смерть - единственное действительно страшное что может произойти с человеком и оно обязательно произойдет. так что если ситать что ты уже мертв - можно совершать невообразимые дела
Erich van Houten Завтрашнего дня нет - мы живем одним моментом (моментом который только что прошел)
А вообще время - это глупо. времени нет как такового

Исправлено: Squall, 07 июля 2005, 02:06
В мире, где за каждым охотится смерть,
Не может быть маленьких или больших решений.
Здесь есть лишь решения, которые мы принимаем
Перед лицом своей неминуемой смерти.
Alexanderr
07 июля 2005, 09:47
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Erich van Houten @ 06 июля 2005, 21:48 
Что может быть страшнее завтрашнего дня счастливого человека?

Счастье - это настоящее. Это иллюзия свободы. Цель - это будущее. Это иллюзия настоящего.
Так о чём это я... То, что счастье завтра станет целью, не так страшно. А вот то, что оно останется в прошлом...

 Heimdall @ 06 июля 2005, 23:10 
Смерть- великое неизвестное.

Умирать счастливым не страшно.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Heimdall
07 июля 2005, 09:50
Крокодил в кинотеатре
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 20 лет
Постов: 5099
HeimdallRD
Helldivers 2
Умирать счастливым не страшно.

А ты пробовал?
Love the Emperor
for He is the salvation of mankind
Obey His words
for He will lead you into the light of the future
Heed his wisdom
for He will protect you from evil
Whisper his prayers with devotion,
for they will save your soul
Honour His servants,
for they speak in His voice
Tremble before His majesty,
for we all walk in His immortal shadow
Bleed
07 июля 2005, 11:01
Haunted by Guilt
LV8
HP
MP
Стаж: 19 лет
Постов: 1876
выбивание дерьма
собой
 Alexanderr @ 05 июля 2005, 12:09 
А ты докажи отсутствие недоказуемого или ещё недоказанного.

Не я же выдвигал утверждение о существовании и первопричине всего и вся.

И что, разве человек сегодня не продвинулся в плане умения и расширения возможностей для обеспечения комфорта?

Это уже технологический прогресс, но никак не психо-социальная эволюция.

Именно философия может поставить под сомнение что угодно

Разве только первопричину :smile:

следовательно, заставить человека искать, жить в неизвестности.

В неизвестности заставит жить скорей всего неуверенность в завтрашнем дне, нежели раздумывание над "глобальными" вопросами.

Другое дело - сохранять ясность и простоту в своих поступках, своём характере.

Но характер человека по мере взросления ведь тоже усложняется, потому как взгляд на вещи становится уже не таким однозначным, как в детстве. Как тут можно сохранить простоту?

Загружать себя псевдопроблемами, не зная проблем реальных или более серьёзных.

То есть, ты хочешь сказать, что поиск развлечений является псевдопроблемой? Тогда что является реальной проблемой? Только лишь  нахождение средств к существованию?

Если есть смысл в самой жизни, то и в том, чтобы желание жить не считать бессмысленным есть смысл

Наоборот-если в инстинкте самосохранения есть смысл, то и в самой жизни он вполне может быть. (Но я сам так не считаю).

А бессмысленный мир нам не нужен.

Почему? :biggrin:

Т.е. плохо всё, кроме материнского инстинкта?

Всё эгоистично.

Тогда следующий вопрос: зачем нужно знать правду и зачем практически её применять?

Для обогащения системы знаний и научного прогресса, перетекающего в технологический.

А с чего ты взял, что те, кто узнают об его отсутствии, сразу же успокоятся?

Имеется ввиду прекращение "душевных терзаний", когда человека на вопрос самому себе "зачем я живу?" может с легкостью ответить "просто так".

Может они подумают, что раз его нет, значит можно делать что захочется, ни о чём не задумываясь? Хаос нам нужен?

Сдерживателем хаоса будет страх перед так называемыми "правохранительными органами"

Он может видеть разницу между тем, как хочется и тем, как ДОЛЖНО БЫТЬ

Он может видеть разницу между тем, как хочется и тем, как ДОЛЖНО БЫТЬ. А из-за того, что люди больше думают о том, что им хочется и происходит перенаселение, экологические и прочие проблемы.

Задумываться над этим вопросом люди будут, скорей всего, только лишь перед лицом демографической или экологической катастрофы, когда у них из всех прочих желаний останется только одно-выжить. А пока что им, как ты гворишь, комфортно...

Из-за того, что смысл жизни никому не нужен, эта жизнь может погибнуть

Это никого в действительности "душевно" не волнует.

Например, некоторые генетики говорят, что в организмах человека и животных есть какой-то особый ДНК, несущий неизвестную информацию, которая может быть расшифрована в будущем. Она также передаётся из поколения в поколение. Следовательно, смысл жизни на данном этапе её развития можеть быть в том, чтобы сделать всё для её сохранения на этой планете и развития своих знаний, чтобы в дальнейшем эту информацию расшифровать, расширить среду обитания. Или узнать то, что людям было неведомо ранее.

Ага, даже есть такая научная теория, которая утверждает, что животные организмы(и человеческий в том числе) служат всего лишь "контейнерами для перевозки" бесконечно реплицирующихся генов. Как видишь, все это указывает на то, что мы сами по себе вторичны.

Почему сцена?

Потому, что это, якобы, игра, в которой они оба принимают участие
:biggrin:
The Joys Of Life Are Here In These Moments!
Alexanderr
07 июля 2005, 16:15
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
 Heimdall @ 07 июля 2005, 12:50 
А ты пробовал?

Нет, но я думаю, что если человек достаточно пресытился жизнью, то и страх перед смертью должен отступить. Наверное, куда труднее избавиться от страха перед тем, что может быть ДО смерти, т.е. боль и страдания.

 Bleed @ 07 июля 2005, 14:01 
Это уже технологический прогресс, но никак не психо-социальная эволюция.

Значит психо-социальная эволюция - это развитие государства и его институтов.

В неизвестности заставит жить скорей всего неуверенность в завтрашнем дне, нежели раздумывание над "глобальными" вопросами.

Достаточно глубокие размышления о себе самом, о своей жизни, принимаемые "близко к сердцу", а не являющиеся чем-то вроде хобби, и не приходящие к точке успокоения.

Но характер человека по мере взросления ведь тоже усложняется, потому как взгляд на вещи становится уже не таким однозначным, как в детстве. Как тут можно сохранить простоту?

Её надо не сохранить, а заново обрести. Мудрость в ясности и простоте, в умении ценить простые вещи. В "свободе духа".

Тогда что является реальной проблемой?

Проблемы со здоровьем, например. Реальные, а не надуманные жизненные испытания.

А бессмысленный мир нам не нужен.

Почему?

Потому что то, что все считают бессмысленным, никому не нужно.

Для обогащения системы знаний и научного прогресса, перетекающего в технологический.

Это значит, что в этой правде есть смысл. А если я вот например тебе щас скажу, что у меня за окном забор - зелёного цвета, то какой в этом будет смысл? Но это ведь правда.

Имеется ввиду прекращение "душевных терзаний", когда человека на вопрос самому себе "зачем я живу?" может с легкостью ответить "просто так".

А если ошибётся? А на самом деле живёт вовсе не просто так? Что - разве перестраховаться помешает? :biggrin:

Сдерживателем хаоса будет страх перед так называемыми "правохранительными органами"

А им это нафиг нужно? Они ведь тоже будут считать жизнь бессмысленной и среди них тоже начнётся беспредел.

Это никого в действительности "душевно" не волнует.

Если бы не волновало, может быть, вообще не было бы экологии, гуманизма и т.п.?

Ага, даже есть такая научная теория, которая утверждает, что животные организмы(и человеческий в том числе) служат всего лишь "контейнерами для перевозки" бесконечно реплицирующихся генов. Как видишь, все это указывает на то, что мы сами по себе вторичны.

Вовсе не обязательно. У нас есть разум и есть надежда, что именно он, развиваясь, сможет расшифровать информацию днк, или познать то, что сокрыто в этих генах.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
Demonya
11 июля 2005, 15:21
LV1
HP
MP
Стаж: 6 месяцев
Постов: 9
В любовь
На вас любимых
Умирать счастливой прекрастно.  :smile:

Исправлено: Demonya, 11 июля 2005, 15:22
Люби и будь любимым.
Lazar Bogsha
12 июля 2005, 02:40
designer-photographer
LV6
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 1550
adobe photoshop
photos
 Erich van Houten @ 06 июля 2005, 17:48 
Что может быть страшнее завтрашнего дня счастливого человека

для самого человека, если он счастлив, завтрашний день не страшен. как правило счастливые люди боятся смерти меньше, чем те, чье существование ничтожно, но они продолжают цеплятся за любую соломенку в жизни.А другие, так сказать более высокие слои этими соломинками просто пренебрегают.Т.к. не нуждаются в них. Просто считают себя слищков высокими, иногда даже выше смерти...
M.M.M
(MassMediaMen)
Burner
12 июля 2005, 22:07
LV1
HP
MP
Стаж: 3 месяца
Постов: 5
IMHO если человек думает о завтрашнем дне, он уже не является счастливым. Счастливые люди живут днем сегодняшним.
Lazar Bogsha
13 июля 2005, 03:06
designer-photographer
LV6
HP
MP
Стаж: 15 лет
Постов: 1550
adobe photoshop
photos
 Burner @ 12 июля 2005, 21:07 
IMHO если человек думает о завтрашнем дне, он уже не является счастливым. Счастливые люди живут днем сегодняшним.

в том-то и дело, что для них завтрашний день не страшен, даже если они о нем и думают. Тем более что для каждого свое счастье...
M.M.M
(MassMediaMen)
Alexanderr
15 июля 2005, 19:08
Flaming Shadow
LV9
HP
MP
AP
Стаж: 19 лет
Постов: 2226
flamingshadow
Death Stranding
John Oeth
Хм, а разве нельзя быть счастливым, наоборот, предвкушая наступление дня завтрашнего? Если "завтра" ассоциируется с какими-то светлыми ожиданиями? Предвкушение иногда более радостно, чем обладание.
"Чтобы понять Александров, нужно помнить, что их тотемным животным является краб, который атакует клешнями, пятится, тащит свою жертву, а если борьба неравная - зарывается в песок." (с)
FFF Форум » ОБЩИЙ » Философия. (Претензия на большее)Сообщений: 453  *  Дата создания: 31 мая 2005, 19:05  *  Автор: Erich van Houten
1«67891011121314»31ОСТАВИТЬ СООБЩЕНИЕ НОВАЯ ТЕМА НОВОЕ ГОЛОСОВАНИЕ
     Яндекс.Метрика
(c) 2002-2019 Final Fantasy Forever
Powered by Ikonboard 3.1.2a © 2003 Ikonboard
Дизайн и модификации (c) 2019 EvilSpider